Согласно письму, убытки от страхового мошенничества в ОСАГО складываются из трех основных частей. Первая – это влияние недобросовестных автоюристов. Как отмечает союз, задача автоюриста состоит в том, чтобы довести дело до суда со страховщиком и заработать на его судебных расходах (штрафы, неустойки, пени, возмещение морального вреда и пр.). Недобросовестные автоюристы используют разные мошеннические схемы, включая фальсификацию договоров уступки права требования, приписки отсутствующих повреждений транспортных средств, использование ложных заключений независимых технических экспертиз, утверждает РСА.
Также союз приводит данные отчетности страховщиков в 2017 г., согласно которым общая сумма взысканий по решению суда достигла 37,4 млрд р., что составляет 18,2% от общего объема страхового возмещения. При общем объеме произведенных в 2016 г. выплат в размере 191,3 млрд р. доля выплат, взысканных по решению суда, составляла 13,8%, что в абсолютном выражении исчислялось в размере 26,3 млрд р., следует из письма союза.
Вторая часть убытков от страхового мошенничества связана с продажей поддельных полисов ОСАГО. РСА ссылается на данные отчетности страховщиков, согласно которым в 2013 г. компании заключили 42,7 млн договоров ОСАГО, а на конец 2017 г. этот показатель снизился до 39,2 млн. Таким образом, не менее 3 млн автовладельцев использовали автомобили без договора ОСАГО или имели в наличии поддельные полисы, утверждает союз.
Третья составляющая убытков страховщиков от автомошенничества – «бытовое мошенничество», когда компании производят выплаты на основании завышенной независимой технической экспертизы, отмечает РСА. «Действующая единая методика оценки ущерба допускает отклонение в расчетах до 10%, чем, несомненно, пользуются наши граждане при определении величины убытков», – говорится в письме. Сумма неосновательного обогащения, связанного с приписками поврежденных деталей транспортных средств, оценивается на уровне около 15 млрд р. в год, утверждает союз со ссылкой на отчетность страховщиков.
Также РСА приводит примеры случаев крупного мошенничества в автостраховании. Союз подал несколько заявлений в правоохранительные органы, в частности, о 292 случаях на сумму ущерба 71,4 млн р., о 396 случаях на сумму 23,4 млн р. Сейчас по ним проводится проверка, решение еще не принято. Кроме того, согласно письму, РСА подал заявление в отношении группы подозреваемых по 300 случаям на сумму более 100 млн р. По этому делу в Главном следственном управлении МВД республики Татарстан возбуждено уголовное дело и ведется следствие.
Ранее АСН сообщало, что РСА обратился в комиссию Госдумы по вопросам депутатской этики с просьбой дать оценку действиям первого заместителя председателя комитета Госдумы по госстроительству и законодательству Вячеслава Лысакова. По мнению главы РСА Игоря Юргенса, депутат нанес союзу и Банку России репутационный ущерб, предоставив АСН доклад ГУЭБиПК МВД РФ. В нем ведомство утверждает, что руководители страховых компаний пользуются мифом про автоюристов, чтобы оправдать намеренное банкротство, заранее выводя из компаний деньги, а РСА не пытается повлиять на эту ситуацию.
Председатель комиссии ГД по вопросам депутатской этики Отари Аршба обратился к депутату с просьбой представить письменные пояснения к претензиям РСА. В них Вячеслав Лысаков отметил, что претензии союза «явно не по адресу», поскольку, согласно письму РСА, репутационный ущерб ему наносит информация из доклада ГУЭБиПК МВД РФ, подлинность которого его глава Игорь Юргенс не подвергает сомнению. На обвинение РСА в том, что документ был прочитан на межведомственном совещании и не предназначался для огласки, Лысаков ответил, что у него нет данных о том, что «доклад был «конфиденциальным», «ДСП» или «секретным». Также депутат добавил, что расценивает обращение Игоря Юргенса как покушение на его депутатские полномочия и считает недопустимым.
По теме:
РСА пожаловался на депутата Лысакова в комиссию по этике Госдумы
МВД обвинило страховщиков в создании мифа про автоюристов
МВД предложило ЦБ и Генпрокуратуре оценить правовую позицию РСА
МВД не верит в крупные убытки страховщиков от автомошенничества
МВД предложило ЦБ проверить «Росгосстрах»
РСА ответил Лысакову про автоюризм и мошенничество в ОСАГО
Российский союз автостраховщиков (РСА) в ответ на депутатский запрос Вячеслава Лысакова дал разъяснения по поводу ущерба страховщиков от мошенничества в ОСАГО. Соответствующее письмо направлено депутату за подписью президента РСА Игоря Юргенса.
РСА достали уже жаловаться, платить надо все и вовремя и не будут люди обращаться к юристам. И цены на зч по ЕМ пора пересмотреть или дать координаты магазина где взять зч по ценам ЕМ.
Как же достали критики РСА, а где Вы были когда Правительство 10 лет не исполняло требования закона в части НТЭ и ЕМ, и потом перебросило это на РСА, и теперь РСА сделали крайним… ну молодцы!
И зря Юргенс оправдывается, нашел перед кем бисер метать, тому не правда нужна, а пиар для карьерного роста, а знаний нет, вот и набрасывается на всех!
Знаний у него нет, поскольку РСА годами скрывает цифры по ОСАГО.
Что они скрывают? Они по 4 раза в год публикуют данные по всем регионам, отдельно дают цифры по электронным осаго, по европротоколу и по всем приблудам, которые вводят. Повторюсь: регулярно и с разбивкой на регионы и в цифрах. При чем не демонстративно рассказывают, какие они классные, а вскрывают проблемные места (тоже аргументированно). И тут информацию всю предоставили. Где вы усмотрели сокрытие данных?
Не думается, что Игорь Юрьевич Юргенс рад сегодняшнему положению по вопросам за которые он отвечает. На такие должности дураков не ставят. Причина борьбы со следствием без затрагивания причин сегодняшнего положения в ОСАГО, вероятнее всего известна именно ему и очень узкому кругу лиц. Очевидно, что возможность наведения порядка не более чем за месяц вполне возможна, однако этого не происходит. ОСАГО социальный продукт. На нем «сидят» миллионы как жуликоватых, так и простых порядочных и честных граждан. «Вывод» ОСАГО в простой страховой продукт без возможности заработка в виде комиссии, отката, маржи от переплат, штрафов и неустоек несомненно ухудшит социальную обстановку в стране, что понятно недопустимо. Вот и лупят по заднице перышком вместо ремня вылезающим из общего ранжира нарушителя.
Страховым оказавшимся в роли «терпил» несомненно приходится что то делать, чтоб выжить. Вот и делают. Сегодняшнее, «что то» уже на войну становится похоже. Шантаж, особенно обман, подкуп уже массовое явление. ОСАГО встретил с первого дня в СК «РОСГОССТРАХ». Во что она превратилась из порядочной, народной и любимой всеми компании известно всем. Очевидность полной перезагрузки несомненна. Показательные «посадки» «застуканных» представителей СК и соответственно «ложно потерпевших» не помогут. Теневая прибыль от мошенничества в ОСАГО очень велика. Акционеры СК как слон в посудной лавке не могут ничего поделать с ощипыванием с них перьев. Очень часто работники СК и привлеченные ими к процессу страхового бизнеса лица нарушают закон пытаясь удержаться в положительной зоне себестоимости бизнеса, иначе увольнение. В итоге, часто делают положение еще критичнее и печальнее. Не пишите письма друг на друга. Соберитесь за рюмочкой чая и удивите всю страну таким ОСАГО, за который не ругать, а наградить придется. А в сегодняшнем состоянии — какая на хрен комиссия по этике поможет. Давайте подумайте. Только не надо опять про столбы с камерами по всей стране для определения отсутствия полиса. Хватит уж наверное. Уберите причины. Уберите. И все преобразится.
Как это вы классно придумали – навести порядок в такой большой и сложной отрасли «не более чем за месяц». Так и навели бы!) Может, дело в том, что все не так-то просто? А то вы тут целую коррупционную схему раскрыли, только что-то не заработало ничего от этого…
А преображается все в отрасли и сейчас, и грядут большие перемены. Надеюсь, что и тема с мошенниками разрешится и перестанет быть преградой. И МВД вместе со всякими Лысаковыми перестанут пиариться за чужой счет и начнут предпринимать реальные усилия по борьбе с проблемой, о чем РСА давно уже их просит.
По Вашему возможно господам договориться за рюмочкой чая? Господам которые погрязли в том, что обсуждается? Топ-менеджерам, для которых чему хуже компании тем лучше им ( всегда убытки можно списать на автоюристов, граждан, ГИБДД и т.п)? Как-то не верится, что кто-то может отказаться добровольно от дохода!!! И ещё: природа человека и страхового бизнеса такова, что никогда страховщики между собой ни о чем не договорятся, а в наше время-тем более. Лучше договариваются продавцы (оптовые и розничные) овощей на рынках страны, чем страховщики. Выход возможно в создании госкомпании (ОСАГО). Тогда гос-во в лице ЦБ из первых рук или уст будет владеть более достоверной информацией, именно: будет знать кто ворует и пищит при этом «держите воров»; каковы объемы бытового увода денег и т.д.
Если почитать, что там Юргенс в «разъяснениях» указал, то, собственно, это лишь подтверждает всё то, о чём ранее высказался и Лысаков, и наше МВД РФ подвело черту под этим.
1. «Влияние недобросовестных юристов». Как, интересно, эти самые «недобросовестные юристы» влияют на умы граждан? Зомбируют по ТВ? Или как-то ещё? Юрист хочет довести дело до суда, страховщик — наоборот. Действия юриста понятны. Но действия страховщика… Почему бы просто не выплатить потерпевшему ущерб, причём в размере на 9% меньше? Закон это позволяет. Не было бы судов, штрафов/неустоек/расходов по экспертизе и пр. Об этом Юргенс никаких «разъяснений» почему-то не дал. Зато привел статистику, что размер взысканий по исковым заявлениям в судах увеличился. Т.е. на грабли наступаем всё чаще и чаще, и урок не усваиваем. Тогда возникает другой вопрос: если кому-то нравится ходить по граблям по собственной инициативе, то при чём тут тогда юристы?
2. Поддельные полисы. Тема важная, безусловно. Только вот Юргенс забыл разъяснить, что проблема с поддельными полисами возникла аккурат тогда, когда страховщики решили поиграть в саботаж с продажей полисов. Но закон сообщающихся сосудов никто не отменял, и если страховщики сами стали ограничивать продажу полисов, то нашлись инициативные граждане, которые закрыли этот пробел. Вопрос о том, откуда у мошенников сведения о сериях и номерах полисов, поскольку подделывали СУЩЕСТВУЮЩИЕ полисы, и точно знали, в какие компании эти полисы отгружали. Вот об этом было бы интересно от Юргенса услышать «разъяснения».
3. Юргенс явно не в курсе, что разница в 10% — это как раз то, чем пользуются страховщики (или не пользуются, тут уж кто как считает). При этом Юргенс явно не силён в точных науках, зато его краткость граничит с гениальностью: в РСА тупо берут 10% от всех выплат по ОСАГО, и объявляют, что это — «бытовое мошенничество». Вот АБСОЛЮТНО ВСЕ потерпевшие — это мошенники, ибо 15 миллиардов — это аккурат те самые 10% от размера выплат по ОСАГО. А вот реальные эпизоды с мошенниками — это всего несколько сотен случаев на сумму в пару сотен миллионов рублей, о которых и упоминает Юргенс.
Итого, что мы имеем по факту сказанного в РСА: все граждане, кто подал в суд на страховщика — это мошенники. Все, кто использует ТС без полиса ОСАГО — мошенники. Все, кто обратились за выплатой по ОСАГО — мошенники. Ни причины, ни выводы так и не сделаны. Соглашусь, что мошенники — это лишь те, кто занимается подделкой полисов, т.е. само РСА (откуда у жуликов могут быть такие точные сведения о полисах, если не из РСА???). Если в цифрах, то следующая картина: мошенничество установлено на сумму 200 миллионов рублей по 1000 случаев мошенничества. 50+ миллиардов рублей убытков в ОСАГО «от мошенников и юристов» — это, как следует из самих разъяснений, даже не бред, а ненаучная фантастика, и к мошенничеству никакого отношения не имеет.
Юргенс мелит чепуху, как обычно в последнее время, не обращайте на него внимание. Он в своих оправданиях уже становится смешён!
Да в том-то и проблема, что эти самые автоюристы работают шустро, не давая времени на раздумья. Ловят, так сказать, на месте преступления. И зачастую люди просто не доходят до страховых, а сразу передают права автоюристам, а те выплачивают им часть компенсации, а дальше доят страховые в суде и распоряжаются их денежками как их душе угодно. А решить проблему РСА в одиночку не может, для этого и нужно наше доблестное МВД, которое ничего не делает, только «сливает» непонятного авторства доклады – вместо того, чтобы реально бороться с проблемой.
Уточните, что НЕЗАКОННОГО в поведении юристов? Ну, вот навесили ярлык «автоюрист». Что криминального или незаконного в его действиях? Почему граждане готовы идти в юристам, а не к страховщикам? «Доят в суде» — это для автоюристов отдельные законы и преференции, или же Закон в любом случае одинаков? Вот давайте с этого начнём.
Козлодоев — да ладно Вам. Какие к черту номера от РСА для подделки полисов. Несомненно Вы ошибаетесь. Предательство конечно есть, но уже внутри страховой. Все подделки выписаны после оформления настоящих полисов. Побойтесь бога — РСА в схеме поддельных полисов — смешно.
Только не это.
Между тем Вы правы — кадры в страховых решают все. Недавний пример: Я, в качестве эксперта. ДТП. (видео, фото с места ДТП куча свидетелей). Авто не на ходу. Пакет документов отправлен в Росгосстрах. В заявлении все указанно — ТС не на ходу. 5 дней на организацию осмотра ТС страховой. Ответ РГС — покажите автомобиль. До места осмотра 120 км. Запрос пострадавшего в РГС — Кто оплатит эвакуацию ТС к месту осмотра и обратно? Закон ОСАГО такую компенсацию не предусматривает. Только с места ДТП к месту стоянки или с места стоянки к месту ремонта. Тишина. Прошло полтора месяца. Потерпевший организовывает независимую экспертизу на месте стоянки ТС, вызывает телеграммой РГС. РГС не прибывает на осмотр. Получив результат экспертизы отправляет его в РГС. Ответ РГС — Не имели право проводить экспертизу. Выплаты не будет. Покажите ТС путем прибытия за 120 км. Все.… Обзац. Впереди суд, неустойка, 1% в день за просрочку, 50% штраф. Суд несомненно будет выигран, все настолько очевидно. ТС уже ждет судебного эксперта. И это все под контролем руководящего состава РГС на местном уровне. Вот Вам и корм для автоюристов. Вместо 200 000 руб. взыщут еще столько же. Это массово. Этим казалось бы дебилизмом пользуются все. А если сговор. 350 000 Вам истец, а потом 50 000 руб. мне «туповатому» сотруднику СК. Ну, а если уж без отката все это делается. Это в психиатрическую клинику тогда вопрос. Кадры решают все. Почему так странно «тупят» кадры — вопрос уже к службе безопасности СК, если только не в теме и она. Вывод: Причины. Следует причины убрать. Борьба со следствием бесполезна. Полис ОСАГО должен быть прибылен для страховщика. Создавайте условия господа. Без лукавого — Вы это способны сделать. Хочется, чтоб агент за две недели до его окончания обрывал мой телефон и предлагал заключить договор в любом месте и даже ночью. Это была не фантастика. Это было недавно. Верните все. Постарайтесь это сделать.
Давайте посмотрим на факты. А факты следующие: при подделке страховых полисов ОСАГО используются действительные серии и номера полисов, при этом имеется чёткая привязка полиса к страховщику. Т.е. поддельный полис серии ### № $$$$$$$$$$, выданный от имени РГС, полностью соответствует оригиналу, который так же выдавал РГС (а не ВСК, к примеру). Мошенники имеют сведения ОБО ВСЕХ полисах ОСАГО и их привязке к страховщикам, поэтому нужные серии и номера подделок продаются от имени тех компаний, которые получали оригиналы. От самих страховщиков такие сведения получить нереально, поскольку подделки продают от имени многих страховщиков (или все страховщики сливают свои базы?). При этом выпуск подделок — это промышленное производство, поэтому проще выпустить подделку, уже зная номера и серии и принадлежность к страховщикам. А полными сведениями об этом обладает кто? РСА. Только там в курсе, у кого какие полисы. Так зачем бегать к разным страховщикам, если вся информация есть в одном месте? Ну, а дальше, конечно, каждый сам оценивает эти факты, как может. У меня сомнений в том, что к подделкам причастны господа из РСА, нет.
Дык это ж как раз ни разу не тайна, особенно, на уровне конкретного бланка.
Заходите на соответствующий сервис РСА — https://dkbm-web.a... — и бьёте подряд бланки по номерам, пока не находите то, что хотите. Так легко найдёте как минимум, какой компании выдан тот или иной бланк, а дальше уже — дело техники )
По сведениям Юргенса, без полиса/с подделкой у нас около 3 миллионов граждан. Разбивку он не даёт, потому посчитаем поровну. Итого 1,5 миллиона поддельных бланков ОСАГО. А теперь попробуйте сами такую прорву сведений указанным Вами способом найти ))) Жулики до сих пор бы эти сведения с сайта переписывали ))))))) Гораздо проще и удобней получить эти сведения из первоисточника, поскольку даже из страховых эти сведения получать проблематично, это надо дружить со всеми ответственными лицами в главных офисах всех крупных страховщиков, что выглядит сомнительно.
+ очень много, тоже этот пункт особенно возмутил.
При этом, он сам же говорит:
Естественно ЕМ допускает и должна допускать какую-то свободу в определении конкретных размеров ущерба, как минимум, потому, что экономика ни разу не плановая, цены на зч и на ремонт вполне себе подвязаны ко всяким рыночным и не очень рыночным факторам, начиная с курса рубля и заканчивая сезоном. Но вот действительно — почему-то недоплатить 10% со стороны страховой — это нормально и всего лишь "разумная оптимизация расходов", а посчитать по верхней границе 10% в экспертизе — это "помогите, мошенниге отакуют!"
Господа дискутеры, дискуссеры, дискутанты! Лысакова как личность обсудили, осудили, подвергли вивисекции. Многие правда с ним согласны, но эти не в счет, кто не с нами, тот против нас. Теперь вернемся к сути и почитаем ВСЕ статьи и комменты Лысакова. Комментируя доклад МВД он -с цифрами — показал, что ущерб от страховых мошенников в ОСАГО составляет 1% от общих выплат на рынке. Юргенс начал оперировать более крупными суммами и количеством эпизодов, но получается все та же цифра. Это как в занимательной арифметике — загадай число, умножь, раздели, отними, а в конце тот кто задает задачу, угадывает итог. Здесь то же самое, какие цифры не загадывай, результат будет тот же, менее 1 % от общих выплат.
Касательно второй части и хлопот Юргенса о собственной репутации, причем заодно с репутацией Банка России, тоже фокус известный. Только начиналось все несколько иначе. ЦБ, с подачи РСА, обращаясь к президенту, обвинил сотрудников МВД в коррупции, бездеятельности и т.д. А когда МВД Запросил у авторов обращения сведения о коррупционерах, ни одного факта ЦБ, РСА и ркупные страховщики представить не смогли. Тогда же МВД запросил и методику подсчета ущерба и его структуру. Результат тот же, ничего представить не смогли.На вопрос, откуда взяли 70 млрд. ущерба ответили гордым молчанием. Юргенс, где ты егоза, погляди людЯм в глаза. В любом обществе принято самому извиняться, а не верещать о своей поруганной чести.
А я не понимаю, как у вас получаются такие цифры – меньше 1%. Я пересчитал согласно данным, представленным в статье, проверил по другим, имеющимся в открытом доступе – и получается в десятки раз больше.
Если вы делаете расчеты исходя из приведенных примеров крупного мошенничества, по которым поданы заявления РСА и страховыми, это некорректно. Об этом много говорили – мошенники-автоюристы ходят по тонкой грани межзаконья. Они действуют в правовых рамках, и вычислить их потом или подать на них в суд представляется практически невозможным. Да и заниматься этим обычные люди не будут, они и не всегда в курсе, что мошенничество имело место быть, а сверху не всегда лучше видно. Поэтому точно рассчитать, какова реальная, точная сумма убытков, нереально. И побороть проблему силами одного только РСА нереально — тут надо ходить и за руку ловить, а параллельно реформировать отрасль. Отрасль реформируется, а МВД бездействует
Простите, но Вы сами задумываетесь над тем, о чём пишите? Если юристы «действуют в правовых рамках», то никакого криминала и преступления тут нет. Хоть с какой стороны. Вот это — и есть та самая истина, от которой всё время страховщики отмахиваются. По информации Юргенса, именно что 1% МАКСИМУМ — это какое-то мошенничество/злоупотребление. Все остальные цифры — это сказки. Если Вы нашли иную информацию, то просим Вас выложить её здесь, с полными пояснениями, откуда у Вас получилось «в десятки раз больше». С цифрами тут граждане дружат, ложь Юргенса уже доказали. Подтвердите Вы свои слова, или нет? Юргенс вот не смог. Только давайте сразу определимся, что цифры должны быть не надуманными, а РЕАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫМИ.
У меня есть вопросы:
1. «При общем объеме произведенных в 2016 г. выплат в размере 191,3 млрд р. ...»
Почему в статистике ЦБ выплаты по договорам ОСАГО в 2016 г.: 172 645 917 тыс. руб.?
2. «РСА ссылается на данные отчетности страховщиков, согласно которым в 2013 г. компании заключили 42,7 млн договоров ОСАГО, а на конец 2017 г. этот показатель снизился до 39,2 млн. Таким образом, не менее 3 млн автовладельцев использовали автомобили без договора ОСАГО или имели в наличии поддельные полисы, утверждает союз.»
Каким образом?
Таким:
в Крыму не возможно было купить полис ОСАГО, об этом писала Комсомольская правда в статье "Крымчан лишили полисов ОСАГО"
а РСА решил не вводить там «Единого агента» http://www.asn-new...
Или таким:
В 2015 году РГС продал 15 539 269 шт. полисов ОСАГО, а в 2016 г. 9 576 115 шт. Об этом РСА молчит. И им это выгодно, теперь можно орать на всю Ивановскую что лидер ОСАГО стал жертвой мошенников, поднимайте тарифы и т.д. А 6 млн. полисов — это порядка 35 млрд. руб. премии, и у РГС было бы всё супер.
3. " «Действующая единая методика оценки ущерба допускает отклонение в расчетах до 10%, чем, несомненно, пользуются наши граждане при определении величины убытков«, – говорится в письме. Сумма неосновательного обогащения, связанного с приписками поврежденных деталей транспортных средств, оценивается на уровне около 15 млрд р. в год, утверждает союз со ссылкой на отчетность страховщиков. "
Правильно я понял?
10 % увеличение размера выплаты оценено в деньгах в 15 млрд. руб.
Т.е. по факту на 150 млрд. руб. выплат сверху накидывают эти 10 % (как раз и получается 15 млрд. руб.).
И общая сумма выплат в которых есть элемент мошенничества составляет 165 млрд. руб.
При выплатах в 2016 г. в размере 172,6 млрд. руб., получается что 95 % всех выплат с мошенничеством???
По количеству урегулированных убытков, эта цифра составит 2 368 585 (95 % от 2 777 458 в 2016 г.). Не хилая цифра (потенциально более 2 млн. человек) (при том что количество заключенных в России порядка 630 000 человек), если такое количество людей окажется в места не столь отдалённых за совершенные преступления (в головах руководства РСА конечно).
Юргенс балабол Жириновский отдыхает)))
Вольфыч балаболит под маской клоуна порой дельные вещи. А вот Юргенс, наоборот- порой откровенную чушь в обертке изысканного джентельмена.
Игорь Юрьевич Юргенс читает наши отзывы? Я, несомненно делал бы это. Ему полезная информация. Если не читает. Зря. Теряет много ценного для себя. Бог судья. Относительно фальшивых полисов. В ЦБ РФ мной было отправлено предложение зарегистрированное под № ОЭ — 24670 от 09.03.2016 года. Отписались, а зря. Суть предложения. Внести поправку в закон об ОСАГО. ДТП — у виновника нет полиса. Предусмотреть выплату по ОСАГО пострадавшему в ДТП с последующим регрессом к виновнику в ДТП. При этом водительское удостоверение виновника в ДТП автоматически изымается судом до полного погашения долга перед страховой. Внести поправки на это право в законодательство. Все. Фальшивые полиса исчезнут. «Смертников» без полиса, либо с фальшивкой просто не будет. Смысл теряется. Ответ ЦБ. «Сообщаем, что с целью защиты своих имущественных интересов связанных с владением, пользованием и распоряжением своим ТС, Вы вправе заключить договор КАСКО с любой страховой организацией, имеющей лицензию на осуществление деятельности в рамках соответствующего вида страхования». Например ВАЗ_2110 2001 года — где КАСКО такое купить. Дурь полная. Тем не менее мое предложение дельное. Кадры решают все. Если бы прислушались тогда фальшивых полисов давно бы не было. Увы. Выбран путь увековеченный в стихах. «И вечный бой! Покой нам только снится сквозь кровь и пыль… Летит, летит степная кобылица И мнет ковыль…». Получается, а оно получается так. Устранение проблем не входит в планы реформаторов или это формальный ответ человека которому все по лампочке. Вернитесь к рассмотрению этого предложения. Фальшивок не будет. На камеры на всех столбах по определению ТС без полиса миллиарды нужны, на такую поправку 0 руб. Факт, что я прав. Не, — Путину напишу. Переизберут и напишу. Спешите — напишу. Клянусь. Не икайте потом. Несомненно в красках напишу.
Вы очень абстрактно мыслите. Фальшивый полис — изготовлен промышленным способом, и вряд ли простой человек отличит его от оригинала. Проверить по базе — не панацея, т.к. номер поддельного полиса соответствует оригиналу, т.е. в базе есть. Стоимость полиса — вполне может быть не 1000 рублей, а нормальная стоимость. Ну, вот ограничили страховщики продажу полисов в регионе, а старый полис закончился. Нормальный гражданин будет искать возможность купить новый. Вот и покупают подделки, даже не подозревая, что это — подделка. Не надо тут про какие-то ограничения, про изъятие ВУ. Обеспечьте продажу полисов, и подделки исчезнут. А пока граждане за месяц записываются в очередь для покупки полиса, подделки будут продавать и дальше. Юргенс вряд ли что-то в принципе читает, ибо нести такую чушь, как это делает он, да ещё в течение нескольких лет — это признак полного отсутствия способности мыслить и воспринимать информацию. Не надо изобретать велосипед — он уже изобретён. Надо учиться крутить педали и держать равновесие.
Игорь Юрьевич — ЛУЧШИЙ!!! Жаль, что не все это понимают.
Ну, нести всякую «пургу» — тут да, у Юргенса конкурентов мало ))) Тут он — человек на своём месте, многократный лауреат конкурса «Тупой и ещё тупее». Любой другой на его месте уже задумался бы о том, что он вообще говорит, и как это соотносится с реальностью. «Умное лицо — ещё не признак ума» (с).
Смешной ты, Козлодоев…
Вы как с другой планеты… послушайте ЧТО говорят думцы ВС и ЦБ, тогда поймете, что Юргенс там отдыхает. На его месте были разные люди, но… не они решают в страховании, они только выкручиваются от бредней законотворцев и законоразъяснителей, т.к. ни в одной области бизнеса нет такого, чтобы более 7 вышестоящих структур рулили им, да еще в разные стороны, да еще периодически меняя направления и договоренности.
Я прекрасно знаю, что там говорят представители разных ветвей власти. Но тут тема про конкретных персонажей и про конкретные факты. И в очередной раз наглядно видно, что данные факты намеренно искажаются со стороны РСА, вот тут как раз прямой умысел на искажение тех самых фактов и на замалчивание реальных проблем.
Понабирали по дружбе старой делопутов в чиновники и потом не знают как расхлебать геморой.Ярчайший пример провала кадровой политики Родченков как вам всем нравится результат? Ну ждем дальше активизации юргенса))
Боюсь, что не абстрактно. Юргенс несомненно способен держать равновесие вероятно лучше всех нас вместе взятых, коль до сих пор не смыт волнами. Простой человек получая услугу способен проверить ее качество. В базе будут его данные, а не иные. Сотый раз — от лукавого все. Не претендую на исключительность предложения. Однако. Напишу Путину.
«Пилите, Шура, пилите. Они золотые» (с). Юргенс никакого равновесия не держит, он — такое же тупорылое создание, как и большинство чиновников с IQ около 90. У них — собственный мир, где не самые умные граждане говорят на одном языке, недоступном для людей здравомыслящих. Его некому смыть (или промыть), его в ВСС и РСА держат как глашатая, который от имени страховщиков несёт всякую ахинею, даже не задумываясь над смыслом сказанного. Отсюда и появляются все эти сказки про миллиардные убытки и прочую муть, которая под собой не имеет никаких оснований. На это не обращали внимания долгое время, а потом слегка разобрались, и оказалось, что «Король-то — голый!» (с). Вот и всё. А Путину, конечно, надо написать. Письмо в стиле: «Дорогой товарищ Ленин (Сталин, Брежнев и т.п.), пишет Вам пионер такой-то...». И далее — о большой любви к вождю и о том, как быстрее построить коммунизм глазами школьника. ))) Тут вот Сюсин Путину часто пишет, и безрезультатно. По секрету: Царь вообще в этих вопросах плавает (равно как и его Администрация), потому в это никто не вникает (пока бабла не занесут). Ответ получите примерно такой: «Благодарим за обращение, Ваше письмо направлено в соответствующий подотдел очистки для изучения и проработки вопроса».
Козлодоев 23.02.2018 17:10, я и не прошу Путина разбираться в страховании.Суть письма в самом конце. Я против курса к социальному взрыву, а курс определяет только президент. Доказываю на примере страхования. Страховщики для Путина — свои, а своих, как известно, он не бросает. Мы должны фиксировать нарушения страховщиков, писать жалобы и судиться, а вот нас без полиса власть проверяет и сама штрафует. Значит они ей свои, а мы, автовладельцы, чужие? Курс надо менять!
Ухаха))) У меня iq 75. Готовый стать председатель НСА)))
Так пишите в НСА, они обрадуются )))
Лучше Трампу, он наложит санкции на наше страхование, и все будут как бы бояться, а Путину...., ну вставит в майские указы, может через лет 5 чего-то исполнят его непрофессиональные друзья-чинуши. Он может сделать что-то с конкретными людьми на фоне пиара в СМИ, но сменить систему ему никто не позволит, не для этого его ставили, там такие деньги пилятся с выводом по отлаженным оффшорным каналам!
Как простой человек Вы сильно проверили качество медицины, ЖКХ, образования и далее огромный список ((((
Не сомневаюсь насчет подотдела очистки. Однако уверяю Вас — не все там Шариковы. Посмотрим. Перспективы бесноватым я озвучил.
Дико извиняюсь за частоту комментариев в данной теме. Больше не буду.Однако очень заинтересовала озвученная казалось бы не решаемая проблема в письме «Третья составляющая убытков страховщиков от автомошенничества – «бытовое мошенничество», когда компании производят выплаты на основании завышенной независимой технической экспертизы, отмечает РСА. «Действующая единая методика оценки ущерба допускает отклонение в расчетах до 10%, чем, несомненно, пользуются наши граждане при определении величины убытков». В настоящий момент и в этой части ОСАГО, вместо простого решения проблемы за 0 рублей выбирается «И вечный бой! Покой нам только снится… В настоящий момент законодательство позволяет страховой компании производить расчет самостоятельно — хоть водителем, хоть уборщицей. Занижение выплаты со стороны страховой всегда безнаказанно. Спросить некого. Наказание уже следует из решения суда которое приписывается преступным судье, юристу и автоэксперту включая судебного. На это занижение до суда нельзя пожаловаться в МАК, ЦБ. Выдача заключения на руки потерпевшему законодательно так не предусмотрена, только акт о страховой выплате. Страховщики знают это и этим пользуются. Между тем ЕМ ЦБ является обязательной для применения страховщиками или их представителями, если они самостоятельно производят осмотр. Про экспертные аффилированный организации вообще молчу. Они просто обязаны это делать в рамках ЕМ ЦБ. Возможность ознакомиться с результатами их произведения часто отличающегося от реального результата при расчете строго по ЕМ ЦБ в десятки раз возникает лишь в суде. Часто — это просто жалкий сиротливый листочек скромно подписанный экспертом — техником. При попадании листочка в суд данный эксперт приобретает безосновательный с точки зрения логики иммунитет. В рамках судебного разбирательства МАК рассматривать такой листочек подписанный экспертом — техником не уполномочен. Не уполномочен МАК рассматривать и расчет подписанный образно не экспертом -техником выполненный для страховой. Между тем охота за независимыми экспертами — техниками посмевшими оспорить сакральный результат СК набирает оборот. Это массово. Порядок опять же за 0 рублей можно навести и в этом бардаке. Маленькую поправочку в закон. Осмотр и расчет производит только — эксперт техник. Результат расчета в полной версии согласно требования ЕМ ЦБ выдается по требованию потерпевшего вместе с актом о страховой выплате потерпевшму. Ать ...!!! Уверяю Вас, после этого МАК не удерживать будет процесс принятия в ряды экспертов — техников, а стимулировать его. Экспертов — техников, будет даже не хватать. В страховых организациях это будет уважаемая и хорошо оплачиваемая специальность — кузница грамотных и подготовленных будущих руководителей. Строгая, но справедливая ответственность за свой результат сведет на нет всю проблему и в этой части. Останется решить опять же надуманную проблему с натуральным безальтернативным возмещением интересную страховщикам лишь в части откатов с ТЦ. Об этом позже. Однако ощущение, что бардачок кому то нужен остается. «Не бойтесь ошибок, всегда ищите возможность преодолеть их и выйти на решения, которые вам нужны. И тогда вы, безусловно, будете счастливым успешным поколением. Я искренне вам этого желаю», — сказал президент участникам недавнего форума. Золотые слова. Давайте попробуем. (Ноль)рублей расходы. А эффект. Жуть. (Извиняюсь — последний посыл в этой теме.)
Тут вот какая штука получается: на данном сайте немало страховщиков и лиц, связанных со страхованием, у которых есть и опыт и знания. И тут не единожды звучали весьма грамотные вещи, которые, будучи применимыми на практике, заметно улучшили и упростили бы страхование, и избавили бы и от значительной части мошенников, и облегчили бы бы гражданам взаимодействие со страховщиками. Пути и методы известны. Одно «но» получается: когда обсуждают и принимают какие-либо поправки, мнение как раз профессиональных и грамотных людей не учитывается. От страховщиков выступает Юргенс и ещё пара клоунов, чьи речи столь же «содержательны», плюс пара каких-то профанов из ЦБ. Да и депутаты ГД РФ тоже совсем не в теме, и детально эту отрасль и проблемы не знают. Соответственно, это вот здесь в комментариях пишут всю правду и реальность происходящего, а «там, наверху», обсуждают что-то абстрактное, и не имеющее никакого отношения к действительности. Соответственно, реформирование законодательства тоже абстрактно и абсурдно, и никак не коррелируется с действительностью, и в итоге любые поправки лишь усугубляют происходящее.
а вот были такие планы «провести PR-акцию с целью объяснения властям и гражданской общественности необходимость повысить тарифы на ОСАГО», был еще выделенный под эти планы бюджет, и еще найденное под эти планы и бюджет ЗАО «КРОС», о котором вот тут новость http://www.asn-new... и вот тут новость http://www.asn-new... и еще вот тут интересно пообсуждали http://www.asn-new....
Очевидно ли что эти небольшие деньги кончились, а всем все равно ничего не понятно?
Драконьей ферме. Если считать деньги под миллиард небольшими, то и тогда вопрос не в них, хотя у богатых свои причуды. Вспомним Шарикова — «средствов у нас хватает, у нас ума не хватает»! Просто один человек в доходчивой форме показал, что «мальчика не было», не было и нет ущерба в 70 млрд., не было и нет засилья «серых, черных, криминальных автоюристов». Что как бы не считали господа из РСА и ЗАО «КРОС», как бы ни изворачивались экспетры из НАФИ, ущерб от уголовных преступлений на рынке не превышает 1% от общих выплат. Не было и нет поддельных полисов в таком масштабе, народ в массе предпочитает штрафы платить а не на статью УК РФ нарываться. От этих простых и понятных выводов файлы у озвученных товарищей перегрузились и мозги заглючило. Ничего лучшего не придумали как верещать про поруганную честь, хотя правильно отмечено, доклад МВД, значит логично ему и предъявлять.
Чтобы понять роль И.Юргенса в страховании прочитайте его интервью «Газете-ru» от 16 марта 2015 года. Его оправдание повышения тарифов просто чудовищно. Он говорит, что завышенные тарифы на ОСАГО — это провильно, но именно в этом и заключается бомба замедленного действия, которая разрушила ОСАГО и восстановила и автовладельцев, и депутутов, и министров против страховщиков. Я об этом писал не раз. Он далеко не дурак, но совести у него нет. И Вячеслав Лысаков против него — это чистейший человек, ангел во плоти. Поддерживаю В.Лысакова!!!
Чистейший человек, ангел во плоти? Да он сам жонглирует данными будь здоров! Не разобрался и пошел шашкой рубить! Я бы ему самому в первую очередь доверять не стал.
Первые жулики в страховом деле это страховщики)))
Они обдуривают народ, зачастую работая как МММ, самих себя и так далее по кругу. Не мухлюйте с выплатами, не будет автоюристов, сделайте нормальное Е ОСАГО, через мои документы те же, не будет поддельных полисов. и платите спокойно 1% нормальным мошенникам. А то записали 95% автолюбителей в мошенники и только думают как тарифы после выборов поднять на порядок. Я как в 2004м купил 1й полис осаго так и не совершил ни одной аварии, а КБМ чудесным образом то исчезал, то появлялся. Купил мотоцикл и пожалуйста, нужно пол Москвы оббегать чтобы застраховать осаго, еще и доплатить сверху 3-5 тысяч. С какой радости. Чтобы жирные тусовались красиво в ПСА и на умняках интервью давали? Вас уже грабить надо страховые аферисты (компании), а не мошенничать))) А техосмотр — вообще песня. Особенно в РГС. Как сейчас помню портянку ЗАО Техосмотр.
Уверен, что Вячеслав Лысаков прекрасно понимает суть проблем в ОСАГО. Но его задача сегодня – не помочь в решении назревших в ОСАГО вопросов, а напомнить о себе, как депутате, борце за права автомобилистов.
Именно поэтому он направляет запросы в РСА, ссылаясь на данные доклада МВД. Хотя суть-то там в следующем. МВДшники оперируют исключительно сухой статистикой: заявление о преступлении, факты выявления таких преступлений и количество возбужденных дел.
Вот только чего не учитывают силовики, так это то, что большинство нестраховых выплат, связанных с так называемым «автоюризмом» и околостраховым мошенничеством, лежат в более или менее законных рамках. И чтобы доказать факт «злоупотребления правом» нужно хорошенько поработать. А это значит потратить значительные ресурсы. А этого никому не хочется делать.
И поэтому «криминальные» автоюристы, пользуясь разными уловками, продолжают набивать свои карманы и заставлять страховщиков нести расходы, которые не имеют никакого отношения к страховым выплатам.
Вячеслав Лысаков по крайней мере не бездействует, он из всех депутатов (а их в госдуме тма тмущая) единственный кто освещает проблему ОСАГО и пытается хоть как то влиять на ситуацию!
Пусть даже он на этом себе пиар делает, но и тема оживела наконец, надо отдать ему должное!
Какие депутаты у нас только не пиарились (Рада отдыхает) и с накладными грудями и в зэковской робе приходили, и порнорежисеры, и женщин за волосы таскали и оскордляли, а сейчас один с обострением вообще призывает превентивно нанести ядерный удар, чтоб все боялись… лучше бы бездействовали, честное слово (((
Он не освещает ОСАГО (он его не знает по сути), он просто вносит хаос и на этом пиарится, а вот страхователи точно отдадут должное после него, когда в хаосе цены взлетят еще круче, а если введут госкомпанию, то все страхователи все потеряют и начнется все с нуля, без липовых КБМ, которые сейчас огульно всем раздают по 0,5 по жалобам в ЦБ и РСА… Маразм крепчает!
Простите не хотел вас обидеть, но вы явно не юрист… какие ресурсы надо затратить, что б доказать факт «злоупотребление правом» ???? «криминальные автоюристы» всего лишь навсего пользуются жадность Страховых компаний… платите ту сумму которая фигурирует и ни у кого не возникнет права обращения в суд… и не говорите мне про ЕМ она явно не в пользу потребителя услуги а именно страхователя и по сути незаконна, так как напрямую противоречит «закону о защите прав потребителя» по сути это регулятор цен на автозапчапсти и услуги ремонта не в рамках средне рыночной стоимости а виртуального мира в головах РСА…
Я немного не о том писал. «Криминальные автоюристы» это вовсе не те, кто за определенный гонорар (вознаграждение) помогает пострадавшим получить полноценную страховую выплату.
Речь идёт о тех, кто пользуясь лазейками в законе или существующей системы зарабатывают весьма серьезные деньги.
Могу привести самый распространенный пример. ДТП — независимая оценка с завышенными ценами (придуманными повреждениями) — претензия в страховую без приложения необходимых документов — суд в регионе который выносит заочное решение — исполнительный лист — списание денег со счета СК в банке.
В результате при реальном убытке тысяч в 50, со страховой такие «автоюристы» снимают 400 и больше.
К слову о ЕМ. Она, конечно, не идеальна, но близка к ценникам крупных интернет-магазинов.
Хм… А подскажите, много ли таких вот схем, как Вы тут написали? Очень немного. Ибо и страховщик осматривает авто, и в суде предоставляет свои доказательства (втч и фото авто). Суды на такие фокусы тоже смотрят весьма неодобрительно, ВС РФ в своих пленумах/обзорах разжевал буквально всё, что можно. Такие ситуации есть, но вот хоть как считай, но все эти серые схемы и жульничество тянет на ярд рублей в год. К этой цифре пришли буквально все и совершенно разными путями. И даже цифры РСА в итоге сходятся к этому. Ну, пусть 2 миллиарда эти жулики вытягивают. Но это все равно 1 — 1,5% от выплат по ОСАГО. Такие цифры ничего глобально не решают. И подскажите, в каком это месте цены по ЕМ сходятся с ценами крупных интернет-площадок? Даже на мелком ремонте расхождение будет в 12-15 тысяч (это если ремонт по ЕМ тысяч на 70). Как-то вот даже 15 тысяч — они у граждан не лишние совсем, чтобы из своего кармана их тратить на ремонт.
откуда у вас такие цифры… не в аналах РСА ли взяты… это когда при всех благоприятных ситуациях так можно заработать… любезный вы явно не в теме… при реальном убытке в 50тр, при самом благоприятном исходе страховая отдаст 35 тр, по претензии взаимозависимости от СК либо полная сумма(за минусом 10%) либо 3-5тр либо отказ… а в суде ну сами считайте что будет в суде не более в общем 15тр… какие 400тр…
теперь к ЕМ… ну здесь вообще пальцем в небо ....«близка к ценникам крупных интернет магазинов» и как этим понятием апеллировать;" я могу починить свое ТС или получить сумму близкую к покупке запчастей и ремонту"… тогда давайте переделывать закон о ОСАГО и ГК где пропишем не привести свое авто в сотояние до ДТП а приблизиться к этому состоянию…
Нет сударь вы как и РСА пытаетесь апеллировать не фактами и цифрами, а как всегда сделать громкое популистическое заявление.
«независимая оценка с завышенными ценами» а ни чего что программа ссылаясь на ЕМ цену высавляет, а если вручную вносить появляется звездочка а в суде по товароведческой так срежут должен будешь
«претензия в страховую без приложения необходимых документов» не примут а всуде спросят;" вы попытались должным образом решить вопрос в досудебном порядке нет… без рассмотрения"
«суд в регионе который выносит заочное решение» вот это вообще фантастика, а разве заочное решение не отправляется в СК и суд не ждет возврата письма либо уведомления и потом 10 дней на вступление? А если не уведомить надлежащим образом СК то и решение обжалуется легко даже сроки востановят и деньги вернуть попросят… скажу по секрету есть негласное правило до 60 тр исковой напишут ходатайство на снижение итди тп а РГС отправит на экспертизу… а свыше представитель СК будет как штык…
И получается что как всегда ни фактов ни цифр а я вам любезный по практите все разложил…
Я не вполне уверен, что в ГД РФ кто-то в полной мере понимает ситуацию со страхованием. Лысаков лишь обратил внимание на явные несоответствия и противоречия в отчетах РСА и в пламенных речах тов. Юргенса. Однако поясните и ВЫ, что такое это самое «злоупотребление правом»? Существуют разъяснения про это самое злоупотребление, данной ВС РФ. Собственно, всё вполне адекватно написано. Если страховщики — белые и пушистые, а кто-то злоупотребляет правом — то не будет никаких санкций к страховщику. Но ведь дело-то всё в том, что это страховщики как раз злоупотребляют своим правом, нарушают установленные законом сроки, причём нарушают поголовно. За это Законом предусмотрена ответственность. И доблестное РСА сражается как раз за то, чтобы эту самую ответственность из Закона убрать/сильно ограничить. Т.е. вопрос идёт не о том, чтобы страховщики НАДЛЕЖАЩИМ образом исполняли Закон, а чтобы страховщики НЕ НЕСЛИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за нарушение Закона. Если даже сейчас, спустя почти 15 лет с момента действия ОСАГО, страховщики так и не выработали нормальные механизмы урегулирования страховых событий, то о чём вообще можно говорить? Пока не было ответственности, всем было до лампочки, а теперь вдруг все резко сопли распустили. Выплачивать надо полностью и в срок, тогда не будет никаких мер ответственности к страховым компаниям, и потребность в юридических услугах у граждан в споре со страховщиками резко уменьшится.
Козлодеев, схем достаточно для того, чтобы на ОСАГО прилично зарабатывать. Даже та, которую я привел, позволяет обходить, как я уже писал, все требования по осмотру, расчету и досудебному урегулированию. Что касается цен по ЕМ, так мы в журнале «За рулем» проводили несколько экспериментов. И денег по ЕМ вполне хватало на ремонт бюджетных автомобилей и эконом класса. Да, с бизнес-классом и премиум сегментом возникают сложности и денег не хватает. Но и здесь есть множество нюансов. Тем более сейчас, когда приоритет в натуральном возмещении.
npa1979, вы говорите о нормальном (законопослушном) автовладельце, у которого убыток 50 т.р., а ему СК выплачивает 35. Дальше суд и доплата в тысяч 15.
А я вам про другой расклад. Убыток 50 т.р. Но автовладелец и не собирается исполнять все то, что прописано в законе. Он подает заявление в СК, машину не показывает, от ремонта отказывается (решить это не сложно). Дальше делает акт осмотра, где повреждений и необходимых ремонтных воздействий уже не на 50 т.р. а на 200, допустим. Претензия отправляется такая, на которую страховщик не может адекватно ответить (из-за простого отсутствия документов). В суд предъявляется же текст претензии и опись вложения с почты, где все якобы присутствует.
Дальше, если представитель СК явится, будет судебная экспертиза. Если нет, решение примут по экспертизе автовладельца, плюс штраф и неустойка.
Да заочное решение отправляется ответчику. Но, как правило, СК на них не успевают отреагировать. Тут я их вовсе не защищаю, они просто сами не могут обработать большой объем поступающих решений, а штат увеличивать не хотят, как и не привлекают к работе сторонних юристов.
Так что, при желании все возможно.
Козлодеев, снова вам. Если страховые компании нарушают закон, они, безусловно, должны нести ответственность. И в этом случае пострадавшие вполне справедливо обращаются в суд (в том числе и с помощью юристов) и взыскивают со страховых компаний недоплаченное вместе со штрафными санкциями.
Я же, повторюсь, говорю совсем о других случаях. Да, страховые компании обязаны осмотреть поврежденный автомобиль, равно как и пострадавший обязан автомобиль показать. Но это требование легко обойти. Точно также легко приписать лишние повреждения, предоставив в тот же суд липовое заключение. И суд, даже если назначит экспертизу, истину установить не сможет, так как автомобиля на момент назначения экспертизы уже или нет, или он отремонтирован (продан).
Да и таких вариантов обхода установленных законом требований множество.
«Действующая единая методика оценки ущерба допускает отклонение в расчетах до 10%, чем, несомненно, пользуются наши граждане при определении величины убытков«, – говорится в письме.
ЭТО ПРОСТО СМЕШНО! ТАКУЮ ЧУШЬ НЕСЁТ! а вроде казался мне раньше достаточно грамотным человеком… Я в нём очень разочарован!
Такие глупые оправдания от него я даже не ожидал услышать.
КАК ГРАЖДАНЕ ЭТИМ МОГУТ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ! ЭТИМ ПОЛЬЗУЮТСЯ ТОЛЬКО СТРАХОВЩИКИ ДЛЯ ЗАНИЖЕНИЯ РАЗМЕРА СТРАХОВОГО ВОЗМЕЩЕНИЯ!
уж лучше бы он молчал вообще, умнее бы казался.
Позорище РСА.
А в чем логика-то?)) -10 процентов – пользуются одни, +10 процентов – пользуются другие) И народ тоже пытается страховые обманывать, иногда получается, знаю не по наслышке)
Valerij-pavlovich 26.02.2018 19.56 Смею заметить — ничего я не раскрывал и не сказал плохо ни про кого. Все в одной лодке. Просто факты и робкие предложения за 0 рублей. По сути не жили хорошо и начинать не стоит. Однако. Неужели плохо, когда большинству хорошо. Чтобы что-то заработало от предложенного за 0 рублей, нужно чтоб это кто нибудь услышал.
Вы про какие преображения в отрасли и грядущие большие перемены? Шо, Опять? Может все же за 0 рублей попробуем. Если не возможно за 0 рублей — понимаю и не осуждаю. В.В.П. все же нужно попробовать достучаться. Теперь точно больше в этой теме не отвечу. Все очевидно.
Юргенс никакой не интеллигент… существо с «базаром с 90-х». Пара тройка интервью яркое тому подтверждение. Как сейчас помню в программе в В.Соловьевым (то еще правда произведение) по моему пламенный спич пахана РСА был прерван то ли Сатановским то ли еще кем-то после слов что за мной ПУТИН… и вот это он вставлял постоянно… так что это надоело собеседнику… лицо Юргенса было довольно забавным… глаза в этих очках стали ну прям как в клипе Лободы)))))тока что не голубые
За мной Путин — это тренд, всей вертикали власти, в том числе и нынешнего Соловьева, но никто не добавляет естественное продолжение — за мной Чубайс, Кудрин, Греф, Сечин, Медведев, Мутко,, Фурсенки и Ротенберги, Абрамович и Михельсон и т.п. а это все неотъемлемая часть Путина, выбирая его Вы выбираете в первую очередь ИХ и их олигархический строй, Вам там места нет… можете нищать, возмущаться, ерничать и т.п.
ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ОСТАНОВИТЬСЯ И НАЧАТЬ ВСЁ СНАЧАЛА:
1. ВСЁ ОСАГО в руки- ГОСКОМПАНИИ.
2. КАДРЫ:
-Прием на работу в голову и филиалы — только тех, кто не руководил в страховании каким-либо подразделением;
-ТОП-менеджеры- только из других секторов экономики, но не ИЗ ТОРГОВЛИ;
— Предпочтение при приеме на работу молодым, образованным, прошедшим краткосрочные курсы (для старта);
ТАКОЙ подход оправдал себя даже в более коррупционной среде -ГАИ р.Грузия. СРАБОТАЕТ и в сфере страхования ОСАГО. И ЁЩЁ: РСА- недолжно быть вообще в таком виде, все функции перейдут в ЦБ в качестве нагрузки к действующим сотрудникам ЦБ. Эффект от упразднения очевиден- 10% халявы сохранится. Сейчас РСА-это собрание хитрых ТОПов уставших работать в реальном страховании и ставших самыми белыми воротничками.
Не может контроль за множеством отдельных структур быть в руках одного ЦБ, нужен кто-то, кто агрегирует данные и будет проводником между страховщиками и народом, страховщиками и власть имущими. Как бы вы не относились к РСА, этот орган нужен. ЦБ в одиночку не удержит в руках целую отрасль. Тут очень много пишут о том, как плохо якобы работает РСА, но никто не задумался о том, что они вообще-то не бамбук курят, а делают большое и сложное дело. Им нужно не просто интересы страховщиков представлять, но и развивать отрасль и решать ее проблемы, при чем на разных уровнях, и при этом им нужно агрегировать огромный пласт информации, соблюсти все нюансы и учесть интересы всех заинтересованных. В адрес таких структур всегда будет много недовольств, но большинство из тех, кто эти недовольства высказывает, не имеет реального представления о том, как все устроено и опирается на собственные домыслы. Критиковать-то мы все умеем. Попробовали б сделать.
Чиновником оп своей ментальности, может быть и тот, кто руководит процессами в крупных коммерческих организациях. Ну а чиновник всегда найдет обоснование своей надобности фирме и даже государству. Л.Н.Толстой высказался по этому поводу так: первейшая и единственная задача чиновника не допускать других чиновников и граждан к своему начальнику и внушать своему руководству о своей нужности.
Ничего не изменилось и сейчас. Перечисленные Вами задачи, которые решают ребята из РСА в большей своей части направлены на реализацию действий на различных уровнях власти по повышению тарифа по ОСАГО. Если будет все в руках одного игрока (гос страховая компания), то не надо будет Юргенсам изощряться в части заботы об отрасли, тем более что забота одна- увеличение тарифа. Тариф будет изменяться ЦБ, а госкомпания будет открытой и понятной в своих действиях, чего нет сейчас-кто-куда. Для убедительности задам один вопрос- что плохого произойдет, если с 01 марта 2018года РСА не будет как структуры, а функции РСА перейдут, например в ЦБ?.. Ответьте честно, если можете.
Для сведения: с 1991года (страх.компания АСКО) до 2012года (СК ГУТА) работал в страховой отрасли. Общение от агента до ТОП-руководителей СК. Именно поэтому у меня нет иллюзий по поводу РСА и вообще страхования как такового. Нужны перемены, настоящие, а не оправдание действиям тех, кто не может просчитать последствия своих решений на пару месяцев вперед. Пример: введение с подачи Юргенса урегулирования убытков в ОСАГО путем предоставления ремонта на СТО. Полная профанация о которой знал любой, кто знает работу СК изнутри. Удачи и спасибо за Ваше мнение.
anatol, извините, вклинюсь. Но весьма странно слышать от человека, работавшего в страховой отрасли, что РСА, дескать, ничего полезного не делает. Для начала давайте вернемся в то время, когда не было единых требований в части определения стоимости восстановительного ремонта. Что мы видели?
Разница в определении суммы ущерба достигала трех и более раз. Поначалу вроде бы всех все устраивало. СК делали расчет по минимуму и экономили серьезные средства. Но подобный подход привел к тому, что появилось серьезное противодействие – пошла волна исков от потерпевших. В исках расчет делался уже по максимуму. В результате подобный дисбаланс привел как раз к зарождению так называемого «автоюризма».
Так вот, как раз благодаря РСА и появилась единая методика расчета стоимости ремонта. Этот документ свел к минимуму споры по страховым выплатам (я тут говорю, безусловно, о нормальных случаях, где у пострадавшей стороны нет желания заработать на ОСАГО).
Тоже самое касается и натурального возмещения. Идея, разработанная в РСА, была призвана сделать ремонт по ОСАГО простым, удобным и качественным. Но в процессе принятия поправок в законодательные акты было многое исправлено. И в результате мы увидели несколько измененное натуральное возмещение. Именно поэтому «натуралка» и не стала средством спасения на рынке ОСАГО.
Не стоит забывать и действия РСА по выравниванию ситуации в проблемных регионах, где нельзя было купить полисы ОСАГО. Начиная от внедрения Е-ОСАГО, до работы единого агента РСА.
Я уже не говорю о запуске разного рода сервисов, удобных для всех автовладельцев.
Конечно, работа союза не идеальна. Но если смотреть на все реально, то работа проводится огромная. Просто не всем она видна и не все понимают суть происходящих процессов.
Я удивляюсь, чего Коваль с Пыловым молчат, Григорьев затихарился тоже, когда на рынке такое творится! В том что вы эксперты высочайшего класса, никто не усомнится. Оцените ситуацию и перспективы!
В прошлом годе, помнится, тот же Юргенс, Жук, Чистюхин — список можно продолжить- пужали народ госкомпанией и тем, что в нее нужно влить аж 25 млрд. рублей — это ж какие деньжищи!!! В конце того же года они вбухали в РГС, только для разминки, 42 млрд. и обещают еще. И ничего, никто не ужасается.
Касательно пиара. В лихие 90-е был в Рассее красавец вице-премьер хохляцкой наружности и той же национальности. Когда его спрашивали, куды ты деньги дел, ирод, он отвечал — та эта вы пиарэтэсь, та эта палитыцкие игры. И уже как бы он и не вор вовсе, просто все пиарятся. Здесь пытаются представить дело таким же образом, вертятся как… на палочке.
Ну да, прием известный. Вместо спокойных опровержений с цифрами и аргументами, ворье начинает визжать про пиар и поруганную честь. Кстати, про 42 млрд. Задорнов сказал, что это невозвратный капитал и его хватит только на то, чтобы кому то дыры заткнуть и чьи то дырки. Юргенс, Чистюхин, чего не возмущаетесь? Ату их, мерзавцев!
РСА много чего косячит, да и откровенно их не любим и мы сами.
Но такая реакция юристов на слова Юргенса говорит о том, что много где они хвост им щемят.
Нет, реакция юристов на слова Юргенса — это реакция на откровенную ложь. Уже и за руку поймали, и все доводы РСА по буковке и циферке разобрали и доказали — что это откровенная ложь, а Юргенс продолжает крутить старую пластинку. Пока Юргенс и страховщики не признают, что тупо ходят по граблям — ничего не поменяется. Вся суть проблемы — в самих страховщиках, в их поведении и отношении. Все эти годы от Юргенса кто-то слышал какие-то конкретные предложения по улучшению ситуации? Да никто не слышал. Слышно лишь про то, что надо наказать всех, кроме страховщиков. Юргенс говорит, что потерпевшие/юристы/МВД/суды — они все заодно. Все на стороне зла. Поэтому давайте тарифы повысим, ответственность страховщиков уберем, а кто не согласен — того сжечь на костре. Разве это — серьёзный подход? И эта история про миллиардные убытки, высосанная из пальца — она лишь дискредитирует РСА, ведь все уже разобрались, что это всего лишь желаемое, которое выдают за действительное.
Прямо с языка снял, господин Козлодеев. Особенно Юргенс юристам хвост щемит, когда требует в тарифы для них 20% заложить, когда он наотрез отказывается данные на этих самых автоюристов в МВД передавать, хотя и объявляет РСА «наиболее пострадавшей от автоюристов стороной». Тут уж скорее он сам себя за причинное место кусает, такой «борьбой» с «так называемым, серым, черным, недобросовестным, автоюризмом». А вы говорите хвост щемят, да Юргенс для автоюристов иконой стал, с такой то политикой. Лысаков про это и пишет, такую орду никаким повышением тарифов не накормить.
Вообще-то Юргенс — страховой лоббист. Именно это он и должен говорить. Мы его (и себя) можем не любить за то, что говорит мало, недостаточно агрессивно, категорически безуспешно. Возможно, никто лучше бы и не смог. А может и смог. Но этотнаши проблемы. Странно, когда Вы требуете от Юргенса что-то иное.
Лжи в его словах нет. Доклад МВД — такая же ложь, если так рассуждать. У МВД свои коммерческие и ведомственные интересы в этом вопросе, от них никто иного ничего и не ждёт. Иных слов.
Убытки от мошенников действительно на много миллиардов. Я финансист, цифры вижу. Детальные раскладки, кто, где, сколько. Это всё раскладывается на части и анализируется внутри компаний. КТ естественно. Это серьёзная проблема для нас. Для граждан серьёзная проблема в уходе бизнеса из их регионов. Решить её ни Юргенс ни Жук не могут. И, похоже, не смогут. Так что пока это будет зона дурдома. За это к ним претензии можно предъявлять. А если юристы ещё чем-то сильно недовольны, ну значит не совсем безнадёжны рулевые рынка
Опять двадцать пять. Конкретизируйте, финансист! Конкретизируйте убытки. От Юргенса (и от Вас) этого и просят. Откуда взяли 70 млрд. убытков? Почему отказывается сообщать в МВД данные на автоюристов, которые РСА грабят, с его же слов? Не эмоций и умничания — цифры дайте. Он ведь цифры не опровергает, и выводы тоже. Что то там про репутацию, свою и ЦБ, и все. Но сразу после доклада резко изменилась риторика, с 70 млрд. ущерба сразу снизили до 25-30 млрд. уже хорошо. И второе — чем он юристам то насолил, если для их же блага он 20% в тарифы закладывает, «как в Европе». Это он так страховщиков лоббирует? Вы как и Юргенс — одни эмоции — «ложь, грабеж, провокация, репутация»! Вы же лоббисты-финансисты, где же конкретные цифры? «А вот бывають еще случАи» — не в счет. МВД, если верить Лысакову, все свои расчеты и выводы построило на официальных данных ЦБ и РСА, за язык Юргенса никто не тянул.
Да кто такой Юргенс, и так все знают ))) Но свою работу он делает так, что это вызывает лишь изжогу и раздражение уже. Лоббировать надо интеллектуально, аккуратно, деликатно. А тут — ни рыба, ни мясо, заунывная шарманка.
И в чём же ложь в докладе МВД? Есть РСА, есть злые автоюристы. Две противоборствующие стороны (если можно так сказать). МВД тут на чьей стороне и какую роль играет? Учитывая, что штатные безопасники в СК — сплошь выходцы из того самого МВД. У автоюристов ни выходцев оттуда нет, ни связей.
И какие цифры Вы, как финансист, видите? Опубликуйте, пожалуйста. Очень интересно увидеть глазами финансиста те самые «многие миллиарды убытков», о которых все говорят, но никто не видел ещё. ))) Юргенс вот никак ДЕТАЛЬНЫЙ расклад представить не может. Цыфры, которые он озвучивает, он тоже подтвердить ДОКУМЕНТАЛЬНО не может. Типа, «поверьте мне на слово».
Поймите, вот лично я недоволен Юргенсом не как юрист, а как думающий гражданин, знакомый с ситуацией. Я вижу множество каких-то нелепых телодвижений и изначально глупую и проигрышную позицию. Как юристу, мне интересен упорядоченный рынок, на котором останутся одни профессионалы. На таком рынке куда приятней работать, и работа начинает цениться больше.
Оттуда такое самомнение?
С чего вы решили, что вам кто-то должен цифры или доказательства?
С чего вы взяли, что ваше мнение и эмоции что-то значат и кому-то интересны?
Зрители, ну и обсуждайте.
У них свой круг и свои беседы
Кенгурёнок, если Вы говорите, что располагаете ТОЧНЫМИ ЦИФРАМИ — то выкладывайте. Ежели циферки точные — то будет шах и мат всем критикам РСА, Юргенса и страховщиков в целом. Только вот тут многие лишь говорят про некие «точные цифры», только эти самые цифры озвучить никто не может. В итоге разброс на десятки миллиардов. Скажи, как финансист, может быть такой большой разброс? Финансы — это точная наука, там до копейки всё должно сходится. Или у всех — свой калькулятор? На протяжении последних лет мы наблюдаем спектакль, где тов. Юргенс от имени страховщиков гневно сотрясает воздух, говорит о десятках миллиардов убытков, которые мошенники «вывели из ОСАГО», но как только дело доходит до каких-то конкретных, а не абстрактных, чисел, то сразу возникает заминка. Ни Юргенс, ни кто-то иной не могут объяснить, откуда такие цифры, каким методом получены и где первоисточник всего этого. Всегда звучит от Юргенса: «Я знаю, этого достаточно, верьте мне на слово». При этом, когда знаешь, какими темпами и методами происходит утечка денежных средств внутри страховщика, словам Юргенса особой веры нет, он тупо пытается внутренние потери страховщиков переложить на кого-то ещё. Другой вопрос, что в принципе не видно, чтобы что-то пытались сделать с внутренними проблемами, на них просто внимания не обращают. Но, если игнорировать проблему внутри, то она сама по себе никуда не денется. Уже ввели ЕМ, которой 3 года, уже скоро год, как ремонт на СТО в приоритете, а проблемы не уходят. С чего бы это? Считают по ЕМ, ремонтируют по направлению, должен быть сплошной профит у страховщиков. Не кажется ли, что проблема совсем не там, где её постоянно ищут в РСА?
Всё достаточно просто.
Раскладка выплат по направлениям на настоящие и все виды левых — это внутреннее дело каждой компании и КТ. Никто их вам не даст, забудьте. Но итоговый результат руководители обсуждают и оценку по рынку делают.
Другой вопрос, что за все годы РСА не озаботился ни одной нормальной статистикой и актуальной методологией позаниматься. Позавчерашний день. Но это их кадрово-бюрократические трудности. Да, за это их и страховщики не любят.
Ну и собственно, и ЕМ и ремонт — суть правильные вещи. Но ремонт так и не смогли ввести. И уж тем более, они никак не решают всех проблем. Так, позиционная борьба.
А проблема — да, именно там. Мошенничество и воровство как массовое явление. Разумеется, в этом участвуют и сотрудники СК, более того они сами создают организованные банды для воровства средств. И мы это прекрасно знаем.
Но Юргенс прав, в основе проблемы — развал государства и коллапс правовой системы. По вам очень хорошо видно, когда «как дышло» в вашу пользу — бурные аплодисменты и крики про торжество закона. Как только дышло мы оборачиваем против вас — вопли ужаса «как так!?».
А «оно когда дышло» — всегда так. Сегодня ты на коне, завтра разорился и уволили или срок мотать. Дышло — оно в пользу судей, юристов или Опоры и так по очереди, но никогда Сюсина или честного юриста или страховщика
Даааа, что то Кенгуренок с компанией совсем не в ту сторону. Это ведь Юргенс разослал клязы и грозит судебными разбирательствами, но упирает он не на цифры и факты, их он опровергнуть не может ( и даже не пытается), а на то, что какие то конфиденциальные сведения были разглашены. Правда насколько я понимаю, его никто не уполномочил присваивать такой статус чужим материалам и докладам. И зачем то приплел сюда и репутацию ЦБ, со своей бы разобрался.
А я вот что думаю РСА как структура себя изжила да и ОСАГО надо менять кардинально повернуться к клиентам, сделать доступными и прозрачными ремонты, а главное быстрыми, выплаты полными и объективными, возможность потерпевшего влиять на СК(требовать прозрачности, качества), а главное сделать конкурентные преимущества внутри рынка и все «сарафанное радио» все само сделает и завтра нет нужды в посредниках юристах и в судах
Вы так красиво все говорите. Но вы смотрели/изучали опыт европейских стран? Там речи о быстроте не идет, вы будете направлены на натуральное возмещение против которого недавно все выступали и устраивали дебаты, и об этом тоже стоит задуматься почему большинство хочет получить выплату а не отремонтированный автомобиль с гарантией.
А что в моих словах красивого… а про выплату все просто, в нашей стране деньги это однозначный инструмент решения любой проблемы… так зачем мне мнимая услуга ремонта, которая выходит нам всем боком (потерянные нервы, время)и та в конце концов упрется в жадность СК…
а вот на опыт европейских стран на себе испытал (в Италии к прокатной машине притерся грузовик «чего-то-там развозчик» приехал агент(ждали его правда три часа) все сфотографировал и уехал, когда сдавали машину уже назначили дату ремонта и мастерскую, за неделю!!!!!!!!!)
задумываться надо над другим кому выгодно натуральное ОСАГО и почему… а для нас граждан выгоды от этого не стоит ждать
Не трогайте Юргенса, не стреляйте в пианиста ( в смысле радистки Кэт)! Он играет как может, и кляузничает также. У него ж там несколько PR- групп этим занимаются, он подписывает, не вникая, не царское это дело. За ним то же самое подписывают и Жук с Чистюхиным, тоже не глядя и не вникая, и не понимая половину этих Пиар- изысков. Теперь он вынужден и их репутацию сюда подтаскивать. чего привязались к человеку?
И правда, чего пристали? Сказано вам, мы финансисты, мы знаем. Ходорковский со товарищи перед посадкой то же самое говорил. Так что успокоимся, возмем попкорн, ждем. Интересно другое, про " свой круг и свои интересы". Если бы МВД снизошли до разговоров с Юргенсом, не стал бы он так истерить, строчить угрозы и жалобы, и перед нами ( заметь финансист — МВД эту пургу не читает) так распинаться про неправильные подсчеты. На окружных совещаниях серьезные ребята — МВД и Прокуратура- между собой разговоры разговаривали, Юргенс там так, бэквокалом на подпевке шел. Правда в самом начале как то слушали ЦБ, но благодаря РСА теперь и от Мегарегулятора отмахиваются. Неужели вы этого не видите, " страховые лоббисты"?