Страховые полисы ВСК. Зачем мы страхуемся?

08:18
227
Наталья1

Предлагаю рассмотреть на мой случай. Полагаю, он заслуживает публичного обсуждения, так как в подобной ситуации может оказаться любой из нас
Летом 2015 года я, находясь на территории Италии, почувствовала себя плохо и позвонила по номеру указанного в полисе. Мне ответили, что на этой территории у ВСК нет medical assistant, и я должна обратиться в скорую помощь. Я была госпитализирована в госпиталь Вайо (г.Фиденцы) с диагнозом обструктивная желтуха, где в тяжелом состоянии провела 1,5 месяц. Затем была переведена в отделение трансплантологии клиники Св.Урсула г. Болоньи, где мне была сделана операция по удалении доли печени.
За госпитализацию мне был выставлен счет 15000 евро. Я предоставила его в казанский офис ВСК. Поскольку в оплате мне отказали, я обратилась в районный суд. Суд определил случай как страовой и определил ВСК оплатить расходы клиники по моему лечению. ВСК подала аппеляцию в Верховный суд РТ, который согласился, что случай является страховым, но отказал в выплате, удовлетворив претензию ВСК о том, что я (страхователь) не понесла расходов. Подчеркиваю еще раз: суды двух инстанций определили, что МОЙ СЛУЧАЙ ЯВЛЯЕТСЯ СТРАХОВЫМ, но ВСК не должна оплачивать счет клиники, так как страхователь, бывший при смерти и перенесший сложнейшую операцию, не смог заплатить свои деньги. Таковы де правила ВСК.
В этой связи у меня возникли следующие вопросы:
1. Понимает ли ВСК, что у большинства застрахованных нет подобных сумм, и страхуясь, они считают, что расходы по их лечению оплатит ВСК? И как должны понять страхователи, что они должны внести свои деньги из расплывчатых правил ВСК? И будут ли граждане страховаться в ВСК, если более четко разъяснить им этот пункт правил?
2. Имеет ли право ВСК обязать страхователя открыть карточный счет и положить на него сумму в 30000 евро.Если нет, то каким образом страхователь должен провести сумму в 30000 евро через границу и является ли наличие страхового полиса ВСК основанием для провоза через границу сумму, превышающую разрешенные 10000 долларов?
3. Знает ли консульство Италии, выдавая въездные визы на основании полисов ВСК, что он впускает в страну множество потенциальны неплательщиков. Ведь обычная практика международного медицинского страхования подразумевает оплату счетов клиник. Если нет, то не стоит ли потерпевшим страхователем обратить на это внимание консульства?
4. Должны ли клиники принимать полисы ВСК, если страхователь несмотря на наличие полиса должен платить сам и понимают ли они, что ВСК не работает по счетам клиник. Страхователь, объясняя клинике причины не оплаты своего счета вынужден сообщить им о подобной практике ВСК. Не стоит ли страхователю посоветовать им обратиться в консульство России в Италии за разъяснением подобных казусов с полисами ВСК. И будут ли клиники оказывать медицинскую помощь держателям полисов ВСК и вообще полисов российски страховых компаний?
5. Зачем мы страхуемся?
6. Поскольку мне отказали в выплате хотя, ВНИМАНИЕ!!! МОЙ СЛУЧАЙ ПРИЗНАН СУДОМ СТРАХОВЫМ мне было определено возместить судебные издержки. 37 тысяч рублей за судебно-медицинскую экспертизу. ранее я оплатила 30000 за перевод моей истории болезни по требованию суда. Можно ли рассматривать это как запретительный налог на жалобу на действия ВСК. Напоминаю,, я поступила в больницу практически при смерти и перенесла тяжелую девятичасовую операцию Еще раз. МОЙ СЛУЧАЙ ПРИЗНАН СУДОМ СТРАХОВЫМ.

Ровно эти вопросы я задала в разделе «отзывы клиентов СК» клиентской службе ВСК. Там можно ознакомится с мнением ВСК. А что думаете по этому поводу Вы, господа?

227 комментариев
227 комментариев
  • Фин_1
    08:38

    так может иск неправильно составили. надо было признавать случай страховым и требовать с ВСК не возместить Ваши расходы на лечение, которых фактически пока и не было, а принуждать ВСК оплатить счет напрямую в клиники. да и заявление на возмещение поди так и составили.
    а так что мешает Вам получив деньги от ВСК не оплачивать счета?

    • Наталья1
      16:13

      Да не хочу я получить денег от ВСК. Иск и был составлен в пользу клиники. А ВСК очет, чтобы я счет сама оплатила, а потом она (возможно!) подумает компенсировать ли мне расходы. Слово принуждение в иске не фигурировало. Был подан иск о возмещении расходов на мое лечение в пользу клиники

    • Наталья1 (гость)
      09:52

      Возвращаюсь к началу обсуждения., поскольку суть вопроса заболтана. Обсоятельства дела следующие:!.. У страхователя возникли проблемы с оплатой медицинских услуг ВСК. Страхователь обратился в суд. 2. Суд первой инстанции определил, что случай страховой и согласно закона РФ страховая компания должна платить. (текст постановления на сайте суда Московского района г. Казани) 3. Аппеляционный суд постановил, что случай безусловно страховой. ( с решением можно ознакомится на сайте Верховного суда РТ) 4. В ходе судебного разбирательства выяснилось, что правила выплат ВСК противоречат ст. 14 Федерального закона от 15.08 ю 1996 г. № 114-ФЗ (ред. от 29ю07.2017) " О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию«б прямо устанавливающие, что должны предусматривать правила страхования гражданина, выезжающего за рубеж. В данной дискуссии мы не обсуждаем решение суда. Подается кассационная жалоба и суд примет решение, которое сочтет нужным. Вопросы к страховому сообществу, следующие: Должны ли правила страхования ВСК соответствовать закону? Должны ли правила страхования учитывать интересы страхователя? Должны ли правила страхования быть составлены так, чтобы затруднить выплату, Должна ли страховая компания, занимающаяся международным страхованием организовывать сервисные компании в странах, где высок туристический поток, Если нет, то должна ли страховая компания предупреждать туриста, что в месте, куда он едет у нее нет сервисной компании? Я благодарна участникам дискуссии, что они помогли мне в ходе обсуждения более четко сформулировать задаваемые вопросы

  • Наталья1
    08:51

    Иск составлен правильно, расходы на лечение понесла клиника. А мешает мне получить деньги с ВСК и оплатит счёт нежелание ВСК их платить

  • Наталья1
    08:58

    Работа по счётам клиник и оплата счетов клиник это обычная практика медицинского страхования. Что, собственно и происходит в практике ДМС. И где гарантия, ели, предположим невероятное, я изыщу 1000000 рублей и оплачу счёт, ВСК мне компенсирует деньги? Зачем тогда страховка?

  • Кенгурёнок
    09:04

    Суды не признали счёт из клиники?
    В народном рейтинге нет ответа ВСК. Почему?

  • Наталья1
    09:04

    Человек, находящийся при смерти и имеющий страховой полис, не должен думать о том, сможет ли он оплатить работу врачей или лучше отказаться от лечения и умереть. в этом суть медицинского страхования

    • Кенгурёнок
      09:32

      Это демагогия. Медицина платная, споры о счетах и их содержимом идут всегда, вне зависимости от состояния пациента. У Вас явно что-то не то с документами из клиники, но понять это можно будет, когда Вы перестанете придумывать несуществующие вещи (типа ответа ВСК) и сформулируете проблему.

      С какой формулировкой отказал суд?

      • Trianskyi
        13:38

        судебное решение ниже

        • Кенгурёнок
          20:34

          Спасибо.
          Отказали по формальным признакам.
          Либо там есть ещё бэкграунд, который здесь не озвучивался.
          Смущает, что страхователь столь легко манипулирует фактами в свою пользу. К тому же решение от 21 сентября, интересно, когда получено сторонами и почему такой интересный способ борьбы выбран.

      • Наталья1
        15:33

        Несуществующая вещь- ответ ВСК, мною не придуман. Я задала вопросы -ВСК не ответила. Претензии к ней. Суть проблемы: ВСК не оплачивает счет за мое лечение, несмотря на то, что случай признан судом страовым

        • Кенгурёнок
          20:42

          Вы предложили всем ознакомиться с ответом ВСК.
          Которого, как выяснилось, нет.

          Кроме того, в тексте нигде нет ни слова про то, что пока ВСК формально правы и действуют законно. Вы это ни разу не признали, хотя вопрос пока стоит лишь о неудобстве их Правил в Вашем случае.

          Ну и не существует никакой общепринятой практики перечисления трансграничных переводов контрагенту, с которым юрлицо не состоит в договорных отношениях. Скорее, наоборот, вовсе не факт, что такой платёж выпустит финмониторинг. В общем случае.

          Я лишь обратил внимание, что столь вольное обращение с фактами в разы снижает доверие к страхователю. Что тоже может быть причиной решения их УУ.

      • Наталья1
        16:05

        Почему несуществующие вещи? Вчера вечером были заданы вопросы, сегодня к вечеру ответов нет. то ли не ответ?

  • Наталья1
    09:06

    Суд признал счёт клиники. В народном рейтинге ВСК по- видимому не успела ответить

  • splin dok
    10:12

    Очень грамотно изложено, и вопросы поставлены точно. Соглашусь с комментарием Фин_1 что иск составлен, скорее всего, не верно. И еще, не хочу обидеть автора поста, но эта история по многим признакам наводит на мысль о том что это была
    изначально спланированная операция, и продуманная стратегия по ее оплате за счет страховщика.

    • Айболит (гость)
      10:27

      Соглашусь, много неизвестных…
      Если это экстренная холецистэктомия, то факторы, приводящие к ней, не появляются за неделю или месяц. И если ранее пациентка наблюдалась в поликлинике, напр, с диагнозом желчно-каменная болезнь или хронический холецистит, то случай не страховой, если обострение произошло при путешествии за рубеж.
      А удаление доли печени -это плановая операция -по скорой ее проводят в редких случаях, и заранее оформляется договор и пациент или его представитель перечисляет средства на депозит.
      Надо смотреть репорт из клиники, документы по делу, выписку из амб. карты по месту жительства и тогда будет понятно.
      Да, и еще, если, к примеру, в заграничной клинике обнаруживается и фиксируется факт употребления алкоголя -даже бокала вина -то это тоже не страховой случай вне зависимости от объема оказанной мед.помощи…
      Правила ВЗР доступны, и оплачивая полис, Вы акцептуете согласие с тем, что ознакомились с ними.

      • Statistik
        20:56

        Да, и еще, если, к примеру, в заграничной клинике обнаруживается и фиксируется факт употребления алкоголя -даже бокала вина -то это тоже не страховой случай вне зависимости от объема оказанной мед.помощи…

        Хочется обратить Ваше внимание на тот факт, что это не причина для отказа в выплате страхового возмещения, а повод.
        Обращаю Ваше внимание на следующее: понятен отказ в случае, когда гражданин сел пьяным за руль и самоубился. Понятна логика страховщика, когда отказ обусловлен тем, что гражданин пьяный из окна выпал. Но отказывать в случае, когда гражданин выпил бокал вина и ему стало плохо — это просто отвратительная практика.

        Подробнее про алкоголь по ВЗР, и почему алкоголь, в общем-то, эти риски покрывать вполне возможно, описано тут http://www.asn-new...

  • Trianskyi
    10:41

    " А что думаете по этому поводу Вы, господа? " — мошенника видно издалека.

    • Statistik
      13:17

      Почему мошенника?

      • Trianskyi
        13:35

        Её номер полиса 1549-RB082531
        а причина почему не выплатили:
        «Как следует из материалов дела, одним из оснований для отказа Н.К. Щербаковой в выплате страхового возмещения явилось то обстоятельство, что истицей не были понесены расходы на лечение.

        Документы, подтверждающие расходы в связи со страховым случаем по риску «медицинские и иные непредвиденные расходы», Н.К. Щербаковой не были представлены в суд первой инстанции.

        Каких-либо доказательств, подтверждающих затраты, понесенные истицей в связи с оказанными ей медицинскими услугами в период пребывания в поездке, которые подлежали бы возмещению в рамках договора страхования, заключенного между сторонами, суду апелляционной инстанции также не было представлено.»

        Ссылка:
        https://rospravosu...

        • Statistik
          14:44

          Мм, врать не хочу, но по-моему она не сможет в Евросоюз попасть, пока на ней неоплаченные счета.
          Мошенничество в чём?

        • Наталья1
          15:58

          Представлен счет, выписанной клиникой за мое лечение. Достоверность счета не оспаривается. Иск был подан на выплату в пользу клиники

        • Statistik
          19:00

          Слушайте, Вам как не стыдно называть человека мошенником, если по суду в первой инстанции русским по белому написано:

          «исковые требования удовлетворить частично.
          Взыскать со страхового акционерного общества «ВСК» в ПОЛЬЗУ ОБЛАСТНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ СЛУЖБЫ Эмилия-Романия Медицинское учреждение-Болонского Университета в возмещение расходов за лечение Натальи Казбековны Щербаковой по счету от 25 февраля 2016 года сумму, кратную 14906,37 евро на момент исполнения решения суда.

          Взыскать со страхового акционерного общества «ВСК» в пользу Натальи Казбековны Щербаковой в счет компенсации морального вреда 2000 рублей.

          Взыскать со страхового акционерного общества «ВСК» в пользу Натальи Казбековны Щербаковой штраф в размере 1000 рублей.»

          У неё период страхования с 24 июНя — 45 дней. Обратилась она 26 июЛя.

          Где здесь мошенничество???

    • Наталья1
      16:00

      Что криминального в этой фразе. Я попала в неординарную ситуацию. Я хочу узнать мнение других по тому поводу. Это мошенничество. Мошенники обычно мнения других не спрашивают

      • Наталья1
        16:02

        Простите Это я в ответ Trianskyi

      • Trianskyi
        16:10

        Мне не надо заливать.
        Смотрите, внимательно, как вы путаетесь в показаниях и пытаетесь настроить нас против вск.
        1.
        Ваш самый первый пост:
        «мне был выставлен счет 15000 евро. Я предоставила его в казанский офис ВСК. „
        2.
        “ Представлен счет, выписанной клиникой за мое лечение. Достоверность счета не оспаривается. Иск был подан на выплату в пользу клиники»
        3.
        См. выдержку из суда
        4.
        Так кто является плательщиком по счёту? Вы или ВСК? Есть ли счёт на самом деле?
        как ВСК может оплатить счёт если плательщиков вписаны вы? Ъ
        Тойду выпью чтоли

  • Путешественник (гость)
    12:42

    Без полного текста судебного решения трудно понять, кто прав, кто не прав.
    Выплата страхового возмещения по страхованию ВЗР осуществляется 2 вариантами:
    1) оплата счета, выставленного мед.учреждением;
    2) возмещение расходов, понесенных самим застрахованным, на основании медицинских документов (счетов) и платежных документов, подтверждающих оплату этих услуг.

    Во втором случае нет платежных документов, подтверждающих факт оплаты услуг самим застрахованным — нет страхового случая для выплаты денег непосредственно застрахованному. Если иск был о выплате денег застрахованному, то вполне логично, что отказали.

  • Диагноз в студию! (гость)
    13:55

    Соглашусь с некоторыми авторами выше (извините, если это не так, но всякое бывает).Суд признал счет-счет явно был. Экстренная холецистэктомия (и да, бывает, что пациент не знал о жкб)-с последующим удалением доли печени??? Редкое бывает редко, действительно, похоже на спланированное лечение за рубежом, не первый случай, когда, купив полис за 2 копейки пытаются решить мед.проблемы.

  • гость (гость)
    14:27

    По идее в больнице должны были запросить полис и далее решать вопрос со Страховщиком.
    Посему Страхователь должен за что то платить из своих и есть ли они у него вообще?

    ps
    Лично для меня полис взр это приложение к банк карте для получения визы. На полноценное лечение я бы не рассчитывал. Но это многих полисов и страховых касается. Все таки страхование это не благотворительность.

  • Резцов Евгений
    14:40

    Наталья написала, что в Италии у ВСК отсутствует medical assistant. Поэтому из-за отсутствия сервисной компании (которая выступает посредником между СК и клиникой) в Италии некому было решать вопрос с оплатой счета.
    Суд верно признает случай страховым, а расходы Натальи нулевыми. В этой ситуации ВСК отказывается платить самой клинике, которая за свой счет спасла жизнь человеку.
    Наталья дополнительно понесла судебные расходы, в том числе 30 т.р. за перевод с итальянского, который должна была вовремя делать сервисная компания(которой у ВСК нет).

    • гость (гость)
      14:47

      В таком случае вообще непонятно зачем было обращаться в суд на вск. Наталья ведь свой вопрос решила. А в результате суда поимела доп расходы.

      • Резцов Евгений
        15:16

        Но ведь счет клиника предъявила Наталье. Теперь в Италии ей откажут в визе, считая, что она уклоняется от оплаты.

        • гость (гость)
          15:20

          Полис есть? Случай басманным судом страховым признан? У Натальи все шансы перевести стрелки итальянцев на вск.
          А за визой пока к чехам, французам или испанцам.

  • Наталья1
    15:07

    Мой диагноз: с последующим проведением хирургической операции- расширенная левосторонняя гемигепатктомия каудальной доли, лимфаденэктомия ворот печени с наложением гепато-дигестивного анастамоза по РУ. Судом первой инстанции было установлено, что ранее в больницы с заболеваниями. печени и желчного пузыря я не обращалась. Судом первой инстанции также была назначена судебно- медицинская экспертиза, позволившая суду установить, что до поездки в Италию каких либо объективных признаков заболевания обструктивная желтуха со стенозом в месте слияния билиарных путей гетеропластического характера у меня не наблюдалось. Результаты экспертизы не были подвергнуты сомнению судом второй инстанции. Судом первой инстанции установлено, что я проходила лечение в клинике за пределами РФ не по своей инициативе, а по медицинским показаниям. Что также не оспаривается судом второй инстанции.
    Повторяю, что факт наступления страхового случая признается судом первой инстанции и не оспаривается судом второй инстанции

  • Наталья1
    15:07

    Мой диагноз: с последующим проведением хирургической операции- расширенная левосторонняя гемигепатктомия каудальной доли, лимфаденэктомия ворот печени с наложением гепато-дигестивного анастамоза по РУ. Судом первой инстанции было установлено, что ранее в больницы с заболеваниями. печени и желчного пузыря я не обращалась. Судом первой инстанции также была назначена судебно- медицинская экспертиза, позволившая суду установить, что до поездки в Италию каких либо объективных признаков заболевания обструктивная желтуха со стенозом в месте слияния билиарных путей гетеропластического характера у меня не наблюдалось. Результаты экспертизы не были подвергнуты сомнению судом второй инстанции. Судом первой инстанции установлено, что я проходила лечение в клинике за пределами РФ не по своей инициативе, а по медицинским показаниям. Что также не оспаривается судом второй инстанции.
    Повторяю, что факт наступления страхового случая признается судом первой инстанции и не оспаривается судом второй инстанции

  • Наталья1
    15:16

    Прошу прощения за техническую ошибку. Диагноз: Обструктивная желтуха со стенозом в месте слияния билиарных путей с последующим проведением…

  • Наталья1
    15:22

    Моя история болезни была представлена суду. Ее содержание и правомочность не оспаривается ни судебно-медицинской экспертизой, ни судом первой ни судом второй инстанции. Счет, выписанный клиникой за мое лечение судами также не оспаривается.Не оспаривается счет и страховой компанией. Ни один документ, представленный мною не оспаривается ни страховой компанией, ни судебно — медицинской экспертизой, ни судами первой и второй инстанции.

  • Наталья1
    15:27

    Да, свой вопрос я решила. Но я купила полис ВСК, предусматривающий не только выплату мною за него 45 евро, но и выполнение ВСК определенных обязательств передо мною. Я хочу, чтобы они были выполнены

    • Trianskyi
      15:51

      Вы явно не понимаете сути.
      Вам необходимо оплатить счёт поликлиники, согласно правилам страхования, а после уже предоставляя счёт в суд и чеки/квитанции, выписки истории болезни и операции получить на руки (заверенные копии). И после уже идти и требовать возмещение. Но на сколько я помню, вам не компенсируют всю сумму, читайте правила страхования внимательно и вдумчиво, прежде чем плеваться огнём, что страховые не платят.

      • Statistik
        17:18

        А что ей делать, если у неё нет свободных 15 тысяч евро?
        Это является поводом для освобождения страховой компании от выплаты возмещения по наступившему страховому случаю?

      • Наталья1
        19:59

        УважаемыйTrianskyi, суть я прекрасно понимаю. Есть правила ВСК, а есть закон. Согласно ст. 14 Федерального закона от 15. 08 1996 г. № 114-ФЗ ( ред.от 29.07.2017) " О порядке выезда из РФ и порядке въезда" оплата оказанной гражданину РФ медицинской помощи… осуществляется согласно условиям договора об оказании медицински услуг, договора добровольного медицинского страхования (страхового полиса), предусматривающего оплату и ( или) возмещение расходов на оплату медицинской помощи… Условия и порядок осуществления добровольного страхования определяются правилами страхования, разрабатываемыми страховщиком… с учетом требований международных договоров РФ и законодательства РФ о страховании. Правила страхования должны предусматривать: 1) обязанность страховщика осуществить оплату и (или) возместить расходы на оплату медицинской помощи в экстренной или неотложной формах, оказанной гражданину… Из приведенных норм закона следует, предположение о том, что страховщик обязан оплачивать лишь расходы, которые страхователь уже понес незаконен и противоречит сути страхования. То, что помощь была неотложной следует из выводов судебно- медицинской экспертиз, назначенной судом первой инстанции

        • Наталья1
          20:02

          И в показаниях я, уважаемый Trianskyi? отнюдь не путаюсь. Клиника приняла полис, счет выписала на мое имя, предполагая, что я передам его в ВСК. Что соответствует общепринятой международной практике и не противоречит изложенному в предыдущем комментарии. Повторяю, к счету у судов претензий нет.

        • Наталья1
          20:09

          Возникает все тот же вопрос.
          законны ли полисы ВСК,? Для чего мы страхуемся?

  • Ээээх (гость)
    16:28

    У спецов ОУУ идет профдеформация, как мне недавно один убытчик сказал ХОРОШО у Вас водитель погиб, не будут рассматривать как мощенничество ( речь про каско) т.е из-за сраных денег — хорошо человек погиб… ужас!!!
    Так и тут, вы полис купили-купили, ну и зачем вы решили болеть??? Ведь полис он для -купить, а не для выплаты.
    Нк будет в России нормального страхования, пока в каждом клиенте СК видит только мощенника…
    Грустно

    • Statistik
      17:21

      Да, убытчику, конечно же, не стоило некоторые вещи произносить вслух при клиентах. Ступил он.
      Не каждая страховая компания видит в клиентах только мошенников, но проверять на наличие признаков мошенничества обязаны практически 100% убытков (сверх определённых сумм).

  • Наталья1
    20:10

    Рабочий день закончен. ВСК в Народном top -е молчит. Это ответ?

  • Юрист не только Авто (гость)
    20:39

    Наталья, я могу Вам посоветовать не ждать каких-либо ответов от страховой компании, особенно на разных сайтах (ибо это просто лишняя трата времени и эмоций, не приносящая никакого результата).
    В изложенной ситуации у Вас один путь — это обжаловать дальше в суде кассационной инстанции апелляционное определение. Если там откажут в принятии кассационной жалобы, то в следующую инстанцию — в Верховный Суд РФ. Срок на все обжалования во все дальнейшие инстанции — 6 месяцев с даты вынесения апелляционного определения.
    Если не будет отменено это злополучное апелляционное определение, то ВСК ничего не будет возмещать клинике, прикрываясь вступившим в законную силу апелляционным определением.
    Желаю удачи!

    • АСН Администратор
      22:24

      В отличие от «разных сайтов» на АСН клиенты во многих случаях получают конкретную помощь в решении проблем, с которыми обращаются.
      Посмотреть примеры можно здесь: http://www.asn-new... и здесь: http://www.asn-new...

      • Юрист не только Авто (гость)
        22:53

        Я нисколько не умаляю авторитет и компетентность сайта АСН, но:
        Единственное и решающее препятствие в получении положительного результата для Натальи на данной стадии её взаимоотношений с ВСК — это отмена апелляционного определения. Пока оно не отменено, у ВСК нет никаких правовых оснований для удовлетворения требований страхователя (выгодоприобретателя).
        Если есть какой-либо другой законный способ разрешения данной ситуации, то пожалуйста, изложите его!
        А среди примеров решения тех проблем, на которые представлены АСН ссылки, я не обнаружил таких, которые после рассмотрения дела судом с вынесенным судебным актом в пользу страховщика, сам страховщик вдруг взял и разрешил не в свою пользу, а в пользу страхователя.

  • Statistik
    20:50

    Странные комментарии.
    Вот ссылка на решение суда https://rospravosu...

    Свои личные комментарии я привожу обычным текстом. Остальное взято из решения суда.

    Гражданка оплатила ВЗР с 24 июня 2015 года на 45 дней. 26 июля обратилась к врачу и её госпитализировали, выписалась она из медучреждения 8 октября.

    ВСК отказало в выплате страхового возмещения, ссылаясь на то, что Н.К. Щербаковой не понесены расходы на лечение, а также на то, что счет предъявлен за период госпитализации с 01 сентября 2015 года по 08 октября 2015 года, не подпадающий под сроки действия полиса страхования.

    Факт реализации события, на которое заключен договор страхования, не оспаривался, оспаривается, что у неё не было лишних 14 тысяч евро (по курсу 70,47 на дату выписки гражданки из больницы это 993 тысячи рублей). Не у каждого человека бывают такие суммы в заначке, в особенности, когда они живут не в Москве и не в нефтеносном регионе.
    Факт того, что гражданка пробыла в больнице в период с 1 сентября по 8 октября, обусловлен тем, что она из-за болезни не смогла покинуть территорию Италии.
    Не знаю, как это обычно описывается в правилах страхования, но, на мой взгляд, абсолютно логично, что, по аналогии с перестрахованием, если событие наступлило в застрахованный период, то выплата привязывается к дате события, а не к дате произведённым страховщиком выплат.

    Судебная коллегия не может согласиться с выводами суда первой инстанции о наличии оснований для удовлетворения исковых требований Н.К. Щербаковой к САО «ВСК» о возложении обязанности оплатить оказанные медицинские услуги по реквизитам медицинского учреждения согласно счету от 25 февраля 2016 года в размере 14906,37 евро, взыскании компенсации морального вреда, штрафа.

    Вместе с тем медицинское учреждение в страховом полисе в качестве выгодоприобретателя по договору не указано. На основании пункта 13.2 Правил страхования получателем страхового возмещения выступает застрахованное лицо. Застрахованным лицом в страховом полисе указана Н.К. Щербакова. В соответствии с установленным Правилами страхования порядком выплаты страхового возмещения на истицу возложена обязанность предоставить страховщику документы, позволяющие определить размер понесенных расходов.


    Я не могу оценить данное событие как медик. Знал ли гражданин о том, что он болен, или не знал, знал, что операция требуется, или не знал. Во всяком случае в суде установлено, что гражданка ранее по этим вопросам к врачам не обращалась.

    Но хочется обратить внимание на следующее:
    — ВСК страхует ВЗР на территории Италии, весьма распространённым местом отдыха россиян.
    — ВСК не считает нужным заключить на данном направлении договор с ассиастанской компанией.
    — вышеуказанные моменты крайне на руку самому ВСК, согласно которым они обязаны оплачивать только мелкие убытки (те, которые граждане могут оплатить сами), а крупные выплаты «отрезаются» (потому что граждане сами не могут их оплатить). Хотя именно для этого страхование и нужно- для защиты от крупных убытков.
    — ВСК создаёт отвратительный имидж России в западных странах. Оставшись без выплаты один раз, странно предположить, с чем столкнётся следующий россиянин в схожей ситуации. Ему не окажут медицинскую помощь? Его не выпустят из страны до тех пор, пока родня не найдёт миллион рублей?

    Таким образом ВСК способствует:
    — ухудшению имиджа страховой отрасли в России;
    — сознательно вводит граждан в заблуждение относительно фактической защиты имущественных интересов граждан;
    — способствует появлению ВЗР-юристов, услуги которых могут многократно превышать стоимость медицинских услуг, а потом будут вопли «а нас-то за шо»?

    Автор, не оставляйте этого просто так. Я не юрист, не могу дать юридический совет.
    Свяжитесь с журналистами (найдите в соцсетях группы журналистов) или известных блогеров, напишите в Роспотребнадзор, укажите в жалобе, что подобные пункты правил страхования полностью противоречат интересам застрахованных лиц. Обязательно напишите в посольство Италии письмо о том, что страховая компания ВСК нарушает интересы юридических лиц в Италии (чтобы ни один гражданин с полисом ВСК не смог получить итальянскую визу). Пожалуйста, напишите в Центральный банк о том, как нарушаются Ваши права. Всё это будет работать не на руку ВСК.

  • Statistik
    21:13

    Перечитала комментарии к своей старой заметке.
    Обращаю Ваше внимание на комментарий, который оставил пр@хожий 26.11.2014 14:18 тут
    http://www.asn-new...

    Федеральный закон от 24 ноября 1996 г. N 132-ФЗ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» (с изменениями и дополнениями)
    Глава VII. Безопасность туризма

    Статья 17. Страхование при осуществлении туристской деятельности

    В случае, если законодательством страны (места) временного пребывания установлены требования предоставления гарантий оплаты медицинской помощи лицам, временно находящимся на ее территории, туроператор (турагент) обязан предоставить такие гарантии. Страхование туристов на случай внезапного заболевания и от несчастных случаев является основной формой предоставления таких гарантий.
    Страховым полисом должны предусматриваться оплата медицинской помощи туристам и возмещение их расходов при наступлении страхового случая непосредственно в стране (месте) временного пребывания.
    Страховой полис оформляется на русском языке и государственном языке страны временного пребывания. По требованию туриста туроператор (турагент) оказывает содействие в предоставлении услуг по страхованию иных рисков, связанных с совершением путешествия.

    таким образом: ВСЕ СХЕМЫ ПРЕДУСМАТРИВАЮЩИЕ ОПЛАТУ УЩЕРБА ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ ЗАСТРАХОВАННОГО ПО ВОЗВРАЩЕНИЮ ДОМОЙ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ДАННОМУ ПУНКТУ ЗАКОНА!!!

    • Кенгурёнок
      10:31

      Статистик,

      Ну ошиблись, бывает.
      Это же был ответ не Вам.
      Тут клиент с одной стороны генерит юридически неплохие тексты, а с другой — допускает такие глупые ляпы, повторяя не имеющие к делу фразы. Я ей не очень верю.

      Я, кстати, лично не в восторге от подобных продуктов и отношения к людям, но уверен, что никто, кроме клиентов это не отрешулирует. Качество госуправления мы уже видим на коматозе в ОСАГО. Но клиентов пока больше беспокоит износ и ремонт у дилера, чем ассистанс за рубежом и цена их жизни при ДТП в России.

      • Statistik
        16:42

        Подобная схема и правда является хорошей защитой от мошенничества клиентов.
        Печаль в другом-подобная схема создаёт все условия для злоупотреблений менеджеров и отказов в выплатах честным клиентам.

        А для противодействия мошенничества как раз нужно иметь ассистанс нормальный, а не оплату по счетам.

        • Кенгурёнок
          10:26

          Я бы сказал: наличие и востребованность линейки продуктов, заточенных под обслуживание продаж, а не последующий сервис — чёткий симптом болезней этого куска рынка. Ничего хорошего в этом нет. Независимо от сектора рынка.

  • Наталья1 (гость)
    05:28

    Я рада, что дискуссия приняла конструктивную форму и надеюсь, что она продолжится. Я с интересом читала комментарии, в которых меня обвиняли в мошенничестве и даже отвечала на них. Однако, смею заметить, что судом было проведено расследование, назначена судебно-медицинская экспертиза, изучены все предоставленные документы, рассмотрены все обстоятельства. Я думаю, что не нам учить суд как это делать. Мой случай признан страховым. Обвинять меня в мошенничестве в этом случае как-то некорректно. Сейчас речь идет о порядке выплаты. Разумеется я подам кассационную жалобу на аппеляционное решение. Я не настолько наивна, чтобы полагать, что ВСК компенсирует расходы клиники после моего отзыва на сайте АСН и на любом другом сайте.
    Речь идет о другом. Если Вы можете заметить, я задавала вопросы ВСК о том, как должен вести себя страхователь, имея на рука полис ВСК и действуя сообразно их правилам противоречащим нормам международного права в области медицинского страхования и законам РФ, что и было показано в ходе дискуссии. И понимает ли ВСК к каким последствиям для граждан России, имиджа России и будущего страхового бизнеса в области международного медицинского страхования это может привести. Люди будут умирать на порогах клиники, полюсы не будут приниматься ни в клиники, ни в консульство.
    ВСК не случайно не имеет medical assistant в Италии. В Италии, как это не смешно, медицина бесплатна. Моя операция, я полагаю, стоит гораздо больше 15000 евро. Клиника выставляет минимально возможный счет за экстренную, неотложную госпитализацию иностранного гражданина. Даже не учитывая операции. можете себе представить, сколько стоит двухмесячное пребывание в больнице. Гораздо больше 15000 евро. Мой случай просто был очень сложный в медицинском плане, врачи не понимали в чем дело и не могли снять острое состояние. Отправить меня в Россию они не могли, так как я могла впасть в кому и скончаться, например, в самолете. Тогда у ВСК было бы гораздо больше проблем. Со медицинской стороной истории и выводами экспертизы можно ознакомится на сайте районного суда, где выставлено его решение.
    ВСК прекрасно понимает особенности организации здравоохранения в Италии, понимает, что помощь все равно окажут, счета будут, скорее всего, небольшие. Зачем тратится на medical assistant? Произошел сложный случай, счет великоват- прикроемся правилами.
    Мне мнение ВСК по моему случаю не интересно, я наслушалась высказываний их сотрудников во время попыток позвонить им из клиники в Италии, при попытке подачи заявления на выплату. Кстати, меня заставили перевести за свой счет медицинские документы с итальянского на русский. У них де нет переводчика. На минуточку, компания занимается международным медицинским страхованием.Я хочу услышать от них публично как должен вести себя другой держатель полиса ВСК, который попадет в такую ситуацию. Должен ли он иметь при себе сумму страхового покрытия, исходя из их правил? Должен ли он сообщить в клинику, что его случай признан страховым, но оплатить счет он не может, так как у него нет такой суммы, а страховая по счетам клиник не работает? Как, по их мнению, отнесется к этому клиника и будут ли клиники Италии принимать полюсы российских граждан? А medical assistant нет. Будут ли выдавать шенгенские визы по российским полюсам? И зачем такая страховка.Правила международного медицинского страхования и основанные на них законы, регламентирующие правила оплаты полюсов не являются блажью, а выработаны на основе практики. У ВСК практика иная, они пишут свои правила, идущие в разрез с законом.
    Задавая все эти вопросы я, честно говоря, и не ожидала, что ВСК ответит. Это отчасти вопросы риторические. Ответ известен заранее- молчание. Я хотела, чтобы молчание было публичным. И предложила страховому сообществу за ним понаблюдать.
    Я написала в клинику и консульство Италии письма с изложением обстоятельств дела и причин не оплаты счета. Сообщила, что подаю кассационную жалобу, надеюсь, что суд разберется и деньги на их счет поступят. Как Вы думает, какое мнение у них сложилось о полисах ВСК? И не будет ли это мнение экстраполировано на все российские страховые компании?

    • Кенгурёнок
      09:46

      А вот это уже дельный текст. Не было бы необходимости вытягивать щипцами детали — было б совсем замечательно.

      Про нарушения законов — Вы не правы, тут чисто вопрос удобства. Никто и не спорит, что Вам это неудобно.

      Но Вы при покупке полиса, наверняка, проверили, что он подходит для шенгенской визы. Потому что это было Вам важно. А вопрос ассистанса — нет. Это и ответ на Ваши вопросы. Компания вам продаёт именно то, что вы требуете. Имеет законное право. Вылечить Вас — вылечили.

      А спор о деньгах — он обычный. Каждый отстаивает своё. Тут Вы никого не удивите и имидж не испортите. Весь мир пугается на тему денег по любому поводу.

      • Кенгурёнок
        09:46

        Ругается

      • Андрей Куртасов
        11:32

        Страхование должно быть удобным! И если уже так произошло, что у клиента появились проблемы и что-то не уложилось в стандартную процедуру, как например в данном случае, то сама компания должна была подумать, как помочь клиенту и как убрать такие неудобства на будущее. На то она и страховая компания, не так ли? Не верю, что 2-х лет было мало, чтобы решить вопрос с оплатой 15000 евро по случаю, который теперь даже судом признан страховым.

        • Наталья1
          13:35

          Спасибо за понимание. Случай страховой. Точка. Оплата должна быть произведена. Форма оплаты вторична.

        • Наталья1
          19:04

          Уважаемый Андрей! Обсуждение показало, что страховые компании не заинтересованы в том, чтобы сделать страхование удобным. Напротив, они заинтересованы в том, чтобы загнать клиента в угол и не платить. В этом суть их «бизнеса»

      • Наталья1 (гость)
        13:19

        Обыватель, покупая страховой полис не обязан знать, что такое medical assistant, как технически организована помощь и что стоит за тем или иным способом оплаты оказанной помощи, прописанной в правилах. У него не ни соответствующего опыта, ни соответствующего образования. Это касается многих сфер деятельности: здравоохранения, образования, торговли и т. д. Поэтому многие сферы деятельности регламентируются законом. Именно для того, чтобы оградить обывателя от необходимости вникать во все тонкости той или иной деятельности и оградить от проблем. В частности в одном из предыдущих комментариев ст. 14 Федерального закона от 15.08. 1996 г. 114-ФЗ (ред.от 29.07.2017) " О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерации" указано " Правила страхования должны предусматривать 1. Обязанность страховщика осуществить оплату и (или) возместить расходы на оплату медицинской помощи в экстренной и неотложной формах, оказанной гражданину, названному в договоре добровольного страхования.....". Правила ВСК оплачивать только расходы, понесенные страхователем противоречат нормам закона. По закону оплачиваться должны и счета клиник и (или) расходы страхователя. Выбор за страхователем, СТРАОВАТЕЛЬ вправе выбирать как ему удобно производить оплату. В том случае, если правила ущемляют права гражданина, применяется норма закона.

        • Наталья1
          14:12

          Кстати, Statistik в своем комментарии пишет о том, что Правила страхования ВСК противоречат ст. 17 Закона о туризме

        • Кенгурёнок
          19:27

          1. Безусловно не обязан. Но это неверная точка зрения.
          Вы имеете полное право так думать, но тогда придётся заниматься всем тем, чем Вы сейчас заняты. Ваше право.

          2. Вам страховщик и говорит, что обязан платить именно гражданину, названному в договоре страхования.

          3. Статистик написала неправду: здесь пока нет ни слова про турдеятельность и в законе статья сформулирована иначе. Да и к Вашему спору с ВСК её формулировка отношения не имеет.

        • Statistik
          21:41

          Кенгурёнок, Статистик процитировала другого участника. Да, согласна, данная норма устарела. Не проверила свежесть данной нормы

      • Наталья1
        13:47

        Простите, а в том что меня вылечили каким образом ВСК участвовала, какова ее заслуга? Что же именно я у нее купила, воздух?
        «Ты купила страховой полис, заплатила страховой деньги, жива, тебя вылечили без участия страховой и еще хочешь, чтобы лечение оплатили? Да пошла ты, заткнись.»
        Таков смысл вашего комментария и действий страховой.

        • Наталья1
          13:49

          Это я Кенгуренку

        • Кенгурёнок
          19:31

          Вы купили две услуги:
          — бумагу для визы
          — возможность получить возмещение понесённых Вами расходов.

          Ассистанс Вы не оплачивали и не купили, но требуете, ибо «не знал и не обязан был знать, да и что эти страховщики себя как козлы ведут». Имеете право на такое мнение, да.

      • Наталья1
        14:15

        Интересно, какие детали Вы вытащили из меня клещами. Если Вас так уж интересуют детали, посмотрите определения судов. Они в открытом доступе. Там все изложено.

        • Наталья1
          14:19

          Это я опять Кенгуренку. Traynkyi Вам и ссылочку любезно предоставил в комментарии

        • Наталья1
          23:30

          Я купила документ под названием «Полис медицинского страхования», выданный страховой компанией, имеющей лицензию на право заниматься международным медицинским страхованием. Ассистанс ВСК в Италии просто не имеет, а про козлов я как-то не упоминала.

        • Наталья1
          23:32

          Я купила документ под названием «Полис медицинского страхования», выданный страховой компанией, имеющей лицензию на право заниматься международным медицинским страхованием. Ассистанс ВСК в Италии просто не имеет, а про козлов я как-то не упоминала.
          На хамские выпады Кенгуренка я отвечаю. Он для меня не существует.

    • Резцов Евгений
      11:11

      Наталья, у меня на руках классические правила ВЗР моей СК, в них написано, что при обращении в клинику на страхователя возлагается обязанность согласовать с сервисной компанией или с СК гарантийное письмо по оплате лечения. В вашем случае это было невозможно, т.к. у ВСК нет сервисной компании(медикал ассистанса), а по горячей линии ВСК вам ответили обращаться в скорую. Хорошо, что вас вылечили, но итальянские врачи допустили ошибку, выставив счет вам. Счет выставляется на ВСК, но ВСК не принимало участия в вашей судьбе, абонент был недоступен. Именно сервисная компания подсказала бы врачам, что счет нужно выставлять ВСК. Без помощи переводчика в этой стране договориться очень сложно, итальянцы не знают английский язык.
      Мне кажется, вам нужно попросить клинику перевыставить счет на ВСК. Вам нужно самостоятельно выполнить функции медикал ассистанс для себя. В Италии вам уже один раз пошли на встречу с визой.

      • наталья (гость)
        13:16

        Уважаемый Евгений. Я это уже проходила. ВСК отвечает, что клиника не указана в страховом полисе как выгодополучатель и платить по ее счету она не будет.Суть: ВСК отказывается платить, ссылаясь на то, что правила предусматривают только оплату расходов страхователя. Но согласно ст. 14 Федерального закона от 15.08. 1996 г. 114-ФЗ (ред.от 29.07.2017) " О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерации" указано " Правила страхования должны предусматривать 1. Обязанность страховщика осуществить оплату и (или) возместить расходы на оплату медицинской помощи в экстренной и неотложной формах, оказанной гражданину, названному в договоре добровольного страхования.....". То есть правила ВСК не соответствуют закону. В данном случае первичен ЗАКОН. В чем проблема?

        • Резцов Евгений
          13:37

          Правила при госпитализации защищают страхователя таким образом: счет клиники оплачивает СК. В случае, если страхователь лечился в другой клинике, не рекомендованной СК, то в случае признания случая страховым и при самостоятельной оплате счета страхователь вправе обратиться в СК, которая должна выплатить возмещение по стоимости аналогичных услуг, которые предоставляются клиниками ВСК в Италии.
          Как ВСК будет рассчитывать услуги, если у нее вообще нет клиник в Италии — я не знаю.

  • Наталья1
    13:34

    Этот спор не только спор о деньгах. Что понимать под имиджем?
    Пример. Когда я лежала в больнице после операции, у меня закончился срок пребывания в стране согласно выданной визе. Я попросила хирурга, оперировавшего меня, профессора-трансплантолога с мировым именем, помочь решить эту проблему. Он поручил это своему интерну. Он попытался позвонить в консульство России. Там этим вопросом заниматься отказались. Парень, ворча что ему за это не платят, заполнял мои анкеты и бегал по квестурам и иммиграционным службам. Он ворчал, но бегал. И с чувством исполненного долга принес мне паспорт с продленной визой. В следующий раз не будет суетится. Скажет:«От русских пациентов одни проблемы, да и страховые их не платят». И профессор никому ничего поручать не будет. Это не входит в его обязанности. На его отделении уже висит неоплаченный счет русского пациента. Разбирайтесь сами, как хотите.Это имидж страны, который отражается на отношении к ее гражданам.

    • Женик
      18:57

      Российские консульства и посольства — клоаки ещё те…
      Ребята там сидящие судорожно считают полученную валюту, завидуют соседским машинам и квартирам, живут как скорпионы в банке и всякие просьбы попавших в беду соотечественников вызывают у них острое чувство классовой ненависти…
      Помню, попросил одну справку у консула в Лондоне…
      Наталья, а Вам — успехов в борьбе! Бывают и другие случаи…
      Мне в Италии сшили палец на горнолыжном курорте — Согласие возместило 400 евро — расходы без проблем… В Красной Поляне делали МРТ перелома в коленке и купили костыли — РОСГОССТРАХ выплатил в 3 дня.
      Это — не реклама… Так было…

  • splin dok
    16:19

    После ознакомления с решением суда, правилами ВСК, и прочтения мнений участников дискуссии мой взгляд на проблему изменился, надо признать.
    В правилах ВСК предусмотрен только один вариант страховой выплаты — возмещение понесенных расходов. В правилах некоторых других СК такой вариант допускается тоже, но основным идет организация сервисным центром оказания мед.услуг и их оплата. В этом суть страхования ВЗР.
    Логично, что для ВСК нет необходимости наличия ассистанса, например, в Италии, т.к. организовывать и оплачивать там никто ничего не собирается по определению.
    Да, правила ВСК противоречат закону. Их полисы выезжающих в таком случае не имеют права на существование, посольства не должны их принимать, и должны знать и понимать последствия.
    Возможно, аналогичные правила есть и у других СК. Этот вопрос стОит поднять громко.

    • Наталья1
      16:30

      Спасибо. Именно это я и пытаюсь сделать, инициировав эту дискуссию.

      • splin dok
        19:05

        Вот это: «Я написала в клинику и консульство Италии письма с изложением обстоятельств дела » — окей. В письме в консульство хорошо бы было подчеркнуть, что тех, кто при получении визы предоставляет полис ВСК, можно считать фактически не застрахованными, и потенциальными должниками мед.учреждений страны.

        • Наталья1
          23:38

          Я думаю Консульство свои выводы сделает.

        • Наталья1 (гость)
          13:20

          Я это не только подчеркнула, но и выслала в адрес консульства решения судов, полис ВСК и текст закона ( ст. 14 Федерального закона от 15.08. 1996 г. 114-ФЗ (ред.от 29.07.2017) " О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерации" ;) , где указано, что указано " Правила страхования должны предусматривать 1. Обязанность страховщика осуществить оплату и (или) возместить расходы на оплату медицинской помощи в экстренной и неотложной формах, оказанной гражданину, названному в договоре добровольного страхования.....".

        • Наталья1 (гость)
          10:07

          Почитайте, пожалуйста, мой последний пост

      • Generic
        23:58

        Наталья, поразителен факт отсутствия у ВСК ассистанса в Италии, как будто это Мозамбик какой-то. Конечно же, это блокирующий выплату фактор, который им на руку. Этакая незатейливая хитрость. Таких хитростей эта контора имеет достаточно и в других страховых продуктах. Вам действительно нужно известить об этом инциденте посольство Италии, которое, наверное, очень удивится, что ассистанса у ВСК там нет. Насколько я помню, года два назад ВСК уже имела скандал по поводу отказа в выплате туристу (обоснованно, т.к он был пьян), но им пришлось активно отбиваться от журналистов. Так что с опасностью прессы они очень даже знакомы. В заключение скажу, что это всё имеет имеет смысл делать, если Вы действительно поехали в Италию, не ведая заранее об этой проблеме (что не было предшествующего хронического заболевания) — ВСК обязательно проведет своё скурпулезное расследование всей Вашей мед. истории, несмотря на судебные решения.

        • splin dok
          07:41

          Возможные результаты скрупулезного расследования ВСК никак не отменяют факта имеющихся нарушений в страховании выезжающих с их стороны.

        • Наталья1 (гость)
          09:51

          В медицинские учреждения по поводу заболеваний печени и желчного пузыря я никогда ранее не обращалась.
          Кстати отсутствие ассистанса в Италии имеет обратную сторону медали, не очень приятную для страховой. Итальянская клиника не предоставит им документы, там очень жесткие законы по защите медицинской информации о пациенте. Только по запросу суда. Так после операции они сами звонят по номеру телефона, указанного пациентом, сообщают о его состоянии и больше ни с кем на эту тему не разговаривают. Страховая при отсутствии ассистанта не может ход лечения и предъявить претензии клинике. То есть она вынуждена будет оплатить лечение и в том случае, если оно нанесло ущерб здоровью пациента. Мы в данном обсуждении говорим только в категория платить-не платить. А в целом это очень тяжелая ситуация для застрахованного. К счастью, я достаточно хорошо владею английским языком, чтобы общаться с врачами. И в первой и во второй клинике мне находили врачей, владеющих английским и согласных напрягаться и вести диалог с пациентом на иностранном языке. В их обязанности это не входит ( к вопросу о имидже страны, подрываемом ВСК и отношении к ее гражданам). Когда в комментария пишут о том, что моя операция была запланированной акцией, то читать это странно. Как технически это выглядит. Быть в стране три недели, попасть в больницу по скорой. Лежать там полтора месяца под капельницой, в небольшой клинике маленького города, слыша от врачей, что они не знают в чем дело и не могут снять острое состояние. При этом не понимать до конца, что с тобой делают, так как и врачи и пациент говорят на неродном языке. И при этом еще выслушивать рассуждения врачей о том, что может быть это рак. Страховая знает, что я в больнице, что ассистанта нет, что я одна, но со мной связаться не пытается. Потом тебя переводят в в другую клинику. Клиника Сант Орсола одна из лучших клиник Европы, клиника старейшего Болонского университета. К вопросу об имидже страны. Пока. Пока он не испорчен такими страховыми компаниями как ВСК. Сообщают, что нужно срочно оперировать, иначе последствия будут фатальны. Оперирует заведующий отделением, профессор, хирург- трансплантолог. К вопросу об имидже страны. В седуюший раз не будет, он не обязан. Отдаст тяжелого пациента абы кому. Предвалительно биопсию сделать не могут. Стеноз не дает. Оперирует, идя на канцерому. И потом я лежу две недели вся в зондах и капельнице. Переливание крови, антибиотики. Одна. За мной ухаживают студенты- практиканты. Через неделю после операции сообщают, что по результатам биопсии канцеромы нет. Бегают с моей визой. Как вы думаете, сколько это стоит. 15000 евро? Они выставили минимальный счет. Даже его оплатить ВСК не желает. К вопросу об имидже страны и споре о деньгах.После выписки из стационара поселили в гостиницу для людей, ждущих органы. Это гостиница содержится благотворительным обществом, они не берут туда иностранцев. Для меня сделали исключение. К вопросу об имидже страны. Плата минимальна.Ее я оплатила сама, с ВСК даже связываться не стала. В гостинице мне разрешили жить неделю.Из Болоньи уезжать нельзя. Месяц после операции нужно жить около клиники. Лететь в таком состоянии страшно. Я сняла квартиру в Болонье и прожила там еще три недели. Одна. Таскалась на перевязки. Квартиру оплатила сама. Очень тонко запланированная акция по проведению операции за границей. Вы вдумайтесь, что за этим стоит. Не так это все просто. Где страховая? Даже не интересуется, что со мной. Ну конечно. Она продала мне бумажку для получения визы, визу получила? Заткнись, пошла вон. Ты правила наши не поняла. Правила, которые противоречат закону. Тебя вылечили без нашего участия, к нам не лезь. Ты свой вопрос решила. Слава богу, я знаю язык. А если в такую ситуацию попадет человек, который не сможет объясниться с медперсоналом. Что будет делать страховая? Организовывать борт МЧС? Нет. Они скажут, что они только расходы оплатят. Видимо по депортации трупа. Я написала в клинику, в которой меня спасли и выходили. В Консульство страны, в которой меня спасли и выходили. Без участия страховой. Страховая не хочет платить даже пять копеек из той, скорее всего, не маленькой суммы, которую на меня потратила Италия. Это к вопросу об имидже страны и борьбе за деньги. Я думаю, что для журналистов это блестящий материал. Они с удовольствием им займутся. Я сознательно написала на форум, с целью посмотреть, интересно ли это профессиональному сообществу. Видимо интересно.

        • Наталья1 (гость)
          10:07

          Почитайте, пожалуйста, мой последний пост

  • Обыватель-автострахователь (гость)
    00:52

    После ознакомления с обсуждением закралось подозрение, что оформляемая моими знакомыми автостраховка ВСК тоже до первого серьёзного страхового случая.
    Так что всё обсуждаемое имеет отношение не только к международному престижу ВСК, но и к внутреннему.

  • Наталья1
    10:29

    Еще по поводу отсутствия ассистанта. Мы все о деньгах. Когдя я приехала домой и консультировалась с гепатологами, они удивлялись, почему меня с предварительным диагнозом обструктивная желтуха так долго держали с терапевтическом отделении г. Фиденцы. Полтора месяца. После проверки на гепатит нужно было отправить в хирургическое отделение. Но я иностранка. Я не врач. Конечно, по — логике Кенгуренка я должна была сама понять, что со мной и потребовать перевести в Болонскую клинику. Но, извините, я настолько глупа, что не смогла. Ассистанта нет. Контролировать лечение некому. Возможно будь у страховой сервисная компания этого кошмара бы не было. Так зачем мы страхуемся? Кенгуренок считает, что для получения визы. Зачем работает страховая? Для выдачи бумажек для получения визы. По сути так работает ВСК. На эту ли деятельность она получает лицензию? Когда будете страховаться в следующий раз, вспомните мою историю. Идите в страховую или туристическое агенство с адвокатом, оплатите его услуги. Договор, страховой полис и т.д. составлен так, что без помощи профессионала в нем не разберешься. Последствий того или иного пункта договора Вы не можете оценить, так как у Вас нет опыта. И норм закона Вы не знаете. Не можете понять соответствует ли договор закону или нет. А если что, Вам скажут, что Вы купили бумажку для получения визы. А Консульство Италии знает, что ВСК торгует бумажками для получения визы на въезд в эту страну? В обязанности Консула как чиновника входит не только выдача виз, но и защита интересов его государства. Как Вы думаете, мой случай откроет ему на это глаза? А медицинскому сообществу Италии? А чиновникам от медицины Италии? В медицинском смысле мой случай редкий, о нем многие гепатологи Италии знают и его обсуждали. Но он редкий в только в медицинском смысле. Что-то подобное может случится с каждым, имеющим в кармане бумажку на получение визы с названием ЭПолис медицинского страхованияЭ

    • Кенгурёнок
      11:16

      Если Вы думаете, что у любого ассистанса есть покрытие повсюду, то это глубокое заблуждение людей, выросших на осколках советской медицины.

      Во многих регионах врач — почётная, уважаемая и редкая профессия. Далеко не всегда они хотят связываться с ассистансами. Иногда у врачи не работают по выходным и праздникам (кроме государственной службы спасения). Далеко не везде они выезжают к пациентам по некритичным проблемам, и люди сами и за свой счёт едут на такси в другой город на приём. Платная медицина — это бизнес и финансовые отделы многих клиник заточены на максимальный развод пациента на деньги. Поэтому счета следует проверять и максимально торговаться за каждую процедуру. И у СК свой бизнес и мы работаем ради прибыли вообще-то.

      Мир большой, очень разный, а капитализм отнюдь не предполагает гуманного отношения к слабому. У Вас — вполне благополучная медицинская история и чисто денежный спор с ВСК. Скажу ещё циничней: вот сейчас Вас волнует вопрос 15 тысяч евро для кдиники и шенгенской визы для Вас. А то, что за гибель в ДТП людям положено всего 500 тысяч — СЕЙЧАС не волнует. А размер компенсаций при авиакатастрофах всех тоже волнует только по факту. Это абсолютно та же проблема, что и покупка полиса без значка ассистанса. О машинах и их ремонте они думают куда больше времени. И пока людям наплевать на себя лично, мы им будем продавать тот продукт, который они требуют и чтоб подешевле.

      • Наталья1. (гость)
        13:47

        Кенгуренок, откровенно хамить перестали?

        1. Италия это популярное направление Российского туризма. Страна маленькая, с очень высокой плотностью населения. Там очень развитая суть клиник и очень продуманная система оказания медицинской помои. Страховой компании не составляет труда организовать там сервисную компанию, если она этого хочет.
        2. Моя медицинская история благополучна благодаря моим усилиям и моему очень хорошему образованию. Но у меня был страховой полис и я вправе была надеяться на помощь страховой или хотя бы на интерес к моему состоянию
        3. В капиталисической Италии медицина БЕСПЛАТНА. Мой счет- счет за неотложную госпитализацию.
        4. После моих приключений я трижды пересекала границу шенгенской зоны. В частости была у гепатолога в болонской клинике (бесплатный прием) и в Фиденце мне бесплатно сделали операцию по устранению послеоперационной грыжи. Из сочуствия к моим прошлым мучениямю Это было на следующий год после первой операции.
        5. Мой имущественный спор решается очень просто. Международное медицинское страхование несколько отличается от автрострахования.
        Раньше я писала
        В частности в одном из предыдущих комментариев ст. 14 Федерального закона от 15.08. 1996 г. 114-ФЗ (ред.от 29.07.2017) " О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерации" указано " Правила страхования должны предусматривать 1. Обязанность страховщика осуществить оплату и (или) возместить расходы на оплату медицинской помощи в экстренной и неотложной формах, оказанной гражданину, названному в договоре добровольного страхования.....". Правила ВСК оплачивать только расходы, понесенные страхователем противоречат нормам закона. По закону оплачиваться должны и счета клиник и (или) расходы страхователя. Выбор за страхователем, СТРАХОВАТЕЛЬ вправе выбирать как ему удобно производить оплату. В том случае, если правила ущемляют права гражданина, применяется норма закона.

        Вы всякий раз игнорируете этот мой пост в своей дискуссии.

        • Кенгурёнок
          16:06

          Я Вам и не хамил. Я лишь отмечаю, что у Вас есть особенность: вольно перетасовывать факты в свою пользу. Иногда это бывает у людей, приходится учитывать.

          В данном случае никто ничего не игнорирует, ответ уже был: "
          2. Вам страховщик и говорит, что обязан платить именно гражданину, названному в договоре страхования."

          Про «выбор за страхователем» — это и есть пример Вашей вольной трактовки вполне чёткой нормы закона.

      • Наталья1 (гость)
        20:43

        Это разговор ни о чем. Счет клиники суд сомнению не подвергает. А по поводу бизнеса СК… Бизнес это тяжелый труд, если он бизнес. Действия ВСК и организованное ими таким образом международное медицинское страхование трудно назвать бизнесом. Это грабеж. Сбор денег за полюсы а потом заявления типа: «Вы купили бумажку для посольства». Представители ВСК потому и не отвечают в народном топе официально. Там они таких слов произнести не могут. Рассмотрение проблем автострахования здесь неуместно.

  • Наталья1. (гость)
    13:54

    Ее раз

    ст. 14 Федерального закона от 15.08. 1996 г. 114-ФЗ (ред.от 29.07.2017) " О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерации" указано " Правила страхования должны предусматривать 1. Обязанность страховщика осуществить оплату и (или) возместить расходы на оплату медицинской помощи в экстренной и неотложной формах, оказанной гражданину, названному в договоре добровольного страхования.....". Правила ВСК оплачивать только расходы, понесенные страхователем противоречат нормам закона. По закону оплачиваться должны и счета клиник и (или) расходы страхователя. Выбор за страхователем, СТРАХОВАТЕЛЬ вправе выбирать как ему удобно производить оплату. В том случае, если правила ущемляют права гражданина, применяется норма закона.

    Уважаемые участники дискуссии! Я бы хотела, чтобы Кенгуренок дал четкий ответ на четко поставленные вопросы
    1. Знаком ли он с этой нормой закона?
    2. Соответствуют ли правила страхования ВСК норме закона?
    3. Что первично: правила ВСК или закон РФ?

    • Наталия1 (гость)
      17:22

      КУНГУИЕНКУ НА ЕГО РЕПЛИКУ:«обязанность страховщика осуществить оплату… медицинской помощи в экстренной и неотложной формах, оказанной гражданину, »… В чем вольность трактовки? В полисе указана я? Да. Помощь оказали мне? Да. Проблема в чем? Почему оплата за оказанную мне помощь противоречит норме закона? Норме закона противоречит пункт в правилах ВСК, допускающий возможность только возмещать расходы, но не оплачивать медицинскую помощь. Выбор, конечно, не за страхователеи. Выбор диктует конкретная ситуация. Именно поэтому закон требует от страховой, чтобы в правилах была предусматривается и возможность оплату медицинской помощи, так и возмещение расходов
      Итак, к Конгуренку те же вопросы:
      2. Соответствуют ли правила страхования ВСК норме закона?
      3. Что первично: правила ВСК или закон РФ?

  • Наталья1. (гость)
    17:38

    Уважаемые участники дискуссии. Я Вам рассказала мою ситуацию. Предлагаю прекратить обсуждать меня. И вернуться к сути дискуссии: страховые полисы ВСК.

    Реплики типа: У Вас благополучная медицинская история. Вы боретесь за шенгенскую визу и т.д. некорректны.

    Суть: У меня на руках полис ВСК. Мой случай страховой, что определено судом. Правила ВСК противоречат закону. ВСК оказывается оплатить счет за оказанную мне медицинскую помощь. Все остальное к делу отношение не имеет.

  • Наивный взгляд (гость)
    00:43

    Честно пытался прочитать всю ветку, но осилил только местами.

    Собственно, как мне кажется, ситуация достаточно очевидна.
    Наталью полечили в Италии, выставили счёт на 15 000 евро и отпустили с миром в надежде на то, что этот счёт будет оплачен.
    Наталья направила этот счёт в ВСК, где ей в оплате отказали по формальной причине — потому что она должна сама сначала понести эти расходы.
    Несмотря на формальность этой причины, у нее, скорее всего, есть вполне разумное «финансовое» обоснование.
    Наталья не будет оплачивать такую сумму добровольно, потому что у неё тупо может не быть такой суммы, а влезать в авантюру с кредитом на оплату этого счёта с непонятной перспективой возврата этих денег от ВСК ни один здавомыслящий человек без особой необходимости не будет.

    Что может заставить человека сделать это?
    Например, меры по принудительному взысканию задолженности со стороны медицинского учреждения.

    Но специалисты ВСК довольно здраво оценили, что а) такие суммы отнюдь не катастрофа для крупного европейского медицинского учреждения, б) судиться в принципе дорого и долго, в) судиться с гражданами других стран не просто дорого и долго, а ОЧЕНЬ дорого и ОЧЕНЬ долго при совершенно неясной перспективе взыскания даже при условии выигрыша в судах, признании решения судом другой страны итд итп.
    Поэтому они заняли отличную выжидательную позицию. Они как бы и не отказываются от выплат, но хотят, чтобы медицинское учреждение сначала взыскало их с Натальи :mrgreen: Понимая, что этого, скорее всего, не произойдёт :D

    Медицинское учреждение, скорее всего, выиграет какой-нибудь местный заочный суд, получит местный аналог «судебного приказа» и передаст его местным же приставам, которые вынесут вердикт о невозможности взыскания, но заведут данные долга в какую-нибудь систему выдачи виз и проверки контрагентов. Попутно через какое-то время история может дойти до консульских учреждений стран Шенгена, и те начнут более скрупулёзно относиться к медицинским страховкам россиян и составлять «белые списки» разрешённых компаний (что многие страны делают и сейчас). Наталья, разумеется, никогда ни в одну страну Европы после этого не попадёт, а, если попытается прорваться силой, сможет и загреметь в какое-нибудь интересное учреждение с решётками на окнах за какое-нибудь "неисполнение законного судебного решения"

    Вот такая вот грустная история. И, в принципе, все как бы правы, даже ВСК. Но от этого легче не становится :mrgreen:

    З.Ы. ИМХО.

    • Наталья1
      08:05

      В целом суть истории Вы уловили правильно. Однако, я хотела бы уточнить некоторые детали.
      1. Мое судебное разбирательство с ВСК отнюдь не закончено. Суд первой инстанции вынес решение в мою пользу и согласно его решению ВСК должна оплатить мой счет. Я бы предпочла пока не обсуждать решение суда второй инстанции. Сейчас подается кассационная жалоба. Точка еще не поставлена. 2. Клиника оповещается о ходе судебного процесса. 3. Консульство Италии уже оповещено мною об этой истории. То же самое я просила сделать клинику. В какой список попадет ВСК после этой истории «белый» или «черный» покажет время, но не столь уж продолжительное. 4. Моя история может заинтересовать журналистов одного из широко читаемых интернет изданий. ВСК придется объясняться публично.
      Честно говоря, я думаю, что юристы казанского офиса ВСК вообще ни о чем особо не думали. Судя по их поведению и по поведению сотрудников ВСК единственной их мыслью было: НЕ ПЛАТИТЬ. О последствиях такого решения никто и не задумывался.

      • Наивный взгляд (гость)
        18:01

        (...)Моя история может заинтересовать журналистов одного из широко читаемых интернет изданий. ВСК придется объясняться публично.

        :mrgreen:
        Я правда не хочу вас расстраивать и разочаровывать, но, мне кажется, вы не до конца осознаёте глубину падения страховой отрасли на сегодняшний момент (да простят меня страховщики за такое резкое высказывание).

        Довольно популярные онлайн-ресурсы ТРУБЯТ о том, что целый ряд крупных страховых компаний устраивает издевательские квесты при оформлении е-ОСАГО — посылают «неугодным» клиентам одноразовые коды, состоящие из спецсимволов и/или перемешанных букв кириллицы и латиницы, ограничивают «время жизни» кода каким-то издевательским сроком типа 30 или 60 секунд и намеренно блокируют функционал вставки кода через буфер обмена (на тот редкий случай, если вдруг лох догадается послать код с телефона себе в Телеграм и скопирует его «как есть»). Т.е., другими словами, намеренно делают всё возможное, чтобы человек не смог купить полис, а визуально всё выглядело бы так, будто он сам идиот…

        И, вы думаете, это сильно интересует "журналистов одного из широко читаемых интернет изданий"? :D :D
        При том, что «социальная значимость» ОСАГО существенно важнее ВЗР.

        В общем, буду рад почитать про этот случай в «одном из широко читаемых интернет изданий», но иллюзий не питаю

        • Наталья1 (гость)
          13:27

          Я не настолько наивна и понимаю глубину падения страховой отрасли. Социальная значимость ОСАГО существенно важнее ВЗР. Но со мной произошел мой случай. Я, предствьте себе, не вожу машину и не имею ее. А по поводу прессы, увидим

      • Free of spam (гость)
        11:36

        Наталья, раз уж вы желаете получить мнение страховщиков, максимально избежав при этом пустословия и болтовни, не мешало бы выложить фактуру по максимуму. Давайте посмотрим полис, правила страхования, документы медицинских учреждений, в том числе и экспертных, тексты иска, решений судов и тому подобное.
        На те документы, которые уже есть в открытом доступе, лучше дать ссылки. А те документы, которых в открытом доступе нет, лучше сначала выложить на какой-нибудь google- или yandex-диск, а потом дать сюда ссылки на них. Ну и про распространение персональных данных не забываем.
        Мне кажется только так можно получить более-менее полную картинку и сформировать мнение предельно приближенное к объективному

        • Наталья1 (гость)
          13:41

          Решения судов есть на сайтах судов. В начале дискуссии на ни давалась ссылка. Текст полиса ВЗР ВСК документ общедоступный. К фактуре у ВСК претензий нет. Еще раз: ВСК как причину отказа в выплате приводит аргумент, что я не понесла расходов, то есть сама не заплатила счет. Какой счет, именно тот, что был им представлен. Следовательно у них нет сомнений в его правомочности. Правила ВСК предусматривают только оплату расходов, понесенных страхователем. Однако, в ст. 14 Федерального закона от 15.08. 1996 г. 114-ФЗ (ред.от 29.07.2017) " О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерации" указано " Правила страхования должны предусматривать 1. Обязанность страховщика осуществить оплату и (или) возместить расходы на оплату медицинской помощи в экстренной и неотложной формах, оказанной гражданину, названному в договоре добровольного страхования.....". Коллизия: в правила ВСК (есть в свободном доступе, я полагаю. Я не проверяла, но если нет, то это по меньшей мере странно) противоречат Федеральному закону (есть в свободном доступе в любой правовой системе, консультант, например). Мне интересно мнение страового сообщества по ЭТОМУ поводу: НЕСООТВЕТСТВИЯ ПРАВИЛ ПРЯМОМУ УКАЗАНИЮ ЗАКОНА. Для этого информации у страхового сообщества хватает. По поводу конкретно моего случая меня как-то больше волнует решение кассационного суда. Уж извините.

      • Free of spam (гость)
        18:35

        Наталья, при всем уважении, хотите объективного мнения, дайте столько информации, сколько нужно для того, чтобы сформировать его самостоятельно и без всякого эмоционального воздействия заинтересованной стороны. Вы излагаете ситуацию так, как она кажется справедливой вам. Объективность же требует равноудаленности суждений, как от точки зрения страхователя, так и от точки зрения страховщика. Кроме того, весьма неплохо было бы абстрагироваться и от решения судебных инстанций.
        Пока же имеющихся данных хватает лишь для того, чтобы констатировать:
        1. ваше более месяца пребывание в госпитале Фиденци, а потом еще примерно такого же срока пребывание в больнице Болонской (соответственно, с 26.07 по 31.08 и с 01.09 по 08.10.2015);
        2. ограничение страховой ответственности первыми семью днями, следующими за датой окончания действия полиса (т.е. до 20.08 включительно);
        3. судя по сообщению доктора Дации, вам было сделано изрядное количество назначений, при этом нет даже никаких намеков на необходимость оплаты сделанных назначений.

        Вот если три этих обстоятельства сложить и посмотреть на них непредвзято, апелляционное определение СКГД ВСРТ не выглядит таким уж нелепым – да, страховой случай был, но доказательств наличия медицинских расходов нет.
        Из шести заданных вопросов имеет смысл ответить пятый. Строго говоря, страхование ВЗР является гарантией того, что расходы на восстановление здоровья прибывающих иностранных граждан не лягут дополнительным бременем на местных налогоплательщиков. В описанном вами случае, как мне кажется, итальянские медики должны были купировать болезненные симптомы и подготовить ваш организм к экстренной транспортировке на родину, где вы бы, уверен, получили бы весь комплекс необходимых услуг в привычных для себя условиях.
        Выше, впрочем, был дан совет не останавливаться на апелляции. Можно еще попробовать возбудиться по иску о причинении вреда, но то очень мало вероятно. В любом случае, удачи вам, здоровья и долгих лет жизни. Как человек, испытываю к вам чувства сочувствия, а как страховщик должен резюмировать, что обстоятельства этого спорного страхового случая не являются до конца очевидными :(

        • Наталья1 (гость)
          19:53

          Первая клиника в гю Фиденца не смогла поставить диагноз, несмотря на назначения. Они полтора месяца держали меня под капельницой, но купировать состояние не могли. Билирубин не снижался. Они пытались спустить желчь, но стент поставить не смогли. Стеноз был слишком сильным.У меня сейчас тоже есть вопросы к методике лечения в первой клинике. Но в тот момент я вообще ничего не понимала. Мне ставили диагноз лимфома, мне все было безразлично. Судмедэкспертиза изучила медицинские документы. По решению суда я ее оплатила. Я почему должна оправдываться.? Лететь в самолете с билирубином 400? Хотите экспериментально проверить как это оно? А если кома в воздхуе? Такой билирубин или около того был у меня полтора месяца и начал падать только после операциию Ни один врач в своем уме не посадит больного в самолет в таком состоянии. Моя история болезни в Сант Орсола 300 страницю Я ее сама заказывала из хранилища в Эмилии Романии. Переводила за свой счет. Представьте себе, такое бывает. Вы как думаете, по приезде у меня было много сил? Выслушивать хамство страховой. Бегать по врачам, переводчикам и судам. Искать деньги. Вы, пооже, не совсем понимаете, что говорите. Вы не доверяете врачам судебно- медицинской экспертизы. Не о чем больше разговаривать.

        • Наталья1 (гость)
          22:54

          Вот смотрите. Страховой случай произошел в период действия страховки. Страховой период закончился. Врачи что-то делают, ставят капельницу. Билирубин 400. Я звоню знакомым врачам в Россию. Мне говорят, что домой я не долечу. По закону, если собственно страховой случай произошел во время страхового периода дальше срок уже не важен. Билирубин 350-400. Делают МРТ, там что-то перекрывают проток.Что непонятно. Пытаются поставить стент и взять биопсию. Стеноз не дает. Я спрашивала у Дацци о размера счета, говорила об окончании действия страховки. Он ответил, что его ни счет, ни страховка не волнует. Он врач. он лечит. Как он лечит, может быть можно как-то по другому снять состояние я не знаю, мне все равно на тот момент. Счетом занимается администрация. Мне в администрацию идти, выяснять? я на капельнице. Меня через полтора месяца перевозят на скорой в другой го город. Убирают из вены катетер, кровь хлещет. Они плохо перевязали. Мне в администрацию идти, спрашивать про счет? Управление санитарии Эмилии Романии одно для Фиденцы и Болоньи. Может быть это объединенный счет. Эти вопросы должна я задавать или страховая? Когда я его получила, я спросила у клерка почему он на меня, ведь они приняли полис. Объясните мне статьи расходов. Мне ответили, что у ни так принято. Я что могу сделать. После операции с распоротым пузом лететь нельзя еще довольно долго. После выписки из больницы я по совету хирурга еще месяц снимала квартиру и жила в Болонье. Счет за эти расходы я не представила, понимая, что бесполезно. Все равно ничего не докажешь. Мне выставлен счет за мое лечение. Это те расоды, которые понесла клиника. Я могу и проверить? У меня есть такие полномочия? Вы считаете, что если я заплачу свои деньги, как требует ВСК, это будет доказательством того, что на мое лечение потрачено столько и столько. Нет. Это будет доказательством того, что я ПОТРАТИЛА СВОИ ДЕНЬГИ. Мои деньги страхует ВСК. Вы задаете эти вопросы, а у меня мурашки по коже. Не потому что я вру. Потому, что я представляю как я все это буду доказывать. Что врачи в Фиденце не могли снять это состояние. А может должны были раньше отправить меня в другую клинику? Если да, то перестал ли случай быть страховым, поскольку я на этом не настояла. С одом лечения тоже я должна разбираться? ВСК может требовать счет в одной форме, в другой форме. Требует она все от меня. Я должна писать в клинику? Мне ответят: мы делаем так, как у нас принято. Я не могу их заставить, а ВСК может меня послать подальше. Или переводить за свой счет документы. Для суда второй инстанции я просила клинику подтвердить актуальность счета. В Италию суд официальный запрос послать не хочет. Страховая не заинтересована в подтверждении актуальности счета. яЯ на английском пишу письмо в клинику, получаю ответ, заказываю нотариально заверенный перевод своего же письма и ответа клиники. Я все доказываю, доказываю, доказываю… А ВСК смеется. Это ее бизнес. Пусть ВСК проверяет, почему меня так долго мучили до операции, почему не отправили в специализированную клинику сразу, почему выставили счет на ту или иную сумму. Почему побоялись посадить в самолет. Дацци мне говорил, что он не хочет в тюрьму, если я умру в воздухе. Пусть страховая докажет, что я лежала в клинике для своего удовольствия.Только как она технически это будет делать? Сервисной компании нет. Как она будет общаться с клиникой? переводчиков у них нет. На нет и суда нет. Довольствуйтесь тем что есть. Или легче обвинить страхователя во все смертных грехах и послать подальше?

      • Free of spam (гость)
        22:06

        Наталья, дайте всю фактуру. Только тогда можно будет беспристрастно разбираться.
        Если есть недоверие, что же, хайп способен не надолго заглушить боль душевную, но материальным делам вряд ли поспособствует. Напротив, лишь усугубит :(

        • Наталья1 (гость)
          01:51

          Уважаемый Free of spam. Из фактуры у меня на рука: 1. Так называемое «письмо», то есть анамнез и рапорт о ходе лечения в клинике Фиденцы. 2. История болезни из Болоньи. 350 страниц. Извините, мне как-то не хочется выставлять в интернет мои медицинские документы. 3. Ответы на запросы суда в мою поликлинику. В суде, в деле. Я их даже не видела. 4. Результаты проведенной судебно-медицинской экспертизы- в суде в деле. 5.Решение суда первой инстанции. на сайте Московского районного суда г. Казани. Дело N 2-19/17. Обстоятельства дела, там изложены. Иск, предъявленный мною тоже. «Судом установлено, что исцу в Италии была сделана хирургическая операция, что в данном случае является страховым случаем, данное обстоятельство не отрицалось ответчиком» Там вы можете найти ответы на Ваши вопросы о характере иска, о несовпадении сроков полиса и периода, за который выдан счет, о том что я проходила лечение за пределами Российской Федерации, не по своей инициативе, а по медицинским показаниям (и это не отрицалось исцом). 4. Решение суда второй инстанции. https://rospravosu... (эта ссылка приведена кем- то здесь на форуме) 5. Страховой полис ВСК NN 1549+RB082531.
          Да кроме этих решений суда и, возможно, текста договора (полиса) ничего не нужно. Договор должен быть стандартным и опубликован где-то на сайте ВСК. А из текста решений обстоятельства дела и суть претензий ВСК ясны. Ни страховой случай, ни сроки, ни правомочность счета ВСК не отрицает. ВСК не отрицает, что мои действия при госпитализации были верными. ВСК не оспаривает размер счета, ничего. У них претензия одна. Я не понесла личных расходов, то есть не потратила свои деньги. А по их правилам, они должны возместить только понесенные мной расходы. Оплачивать лечение они не должны. Ни в какой форме. Нет у них механизма оплаты лечения. Только возмещение расходов.Что противоречит закону. У меня счет на оплату моего лечения. Лечение было, этого никто не отрицает. Случай страховой. Этого никто не отрицает. Размер расходов клиники на лечение никто не оспаривает. Посмотрите решения суда. Там все очевидно. У ВСК одна претензия: я не понесла личных расходов, то есть не отдала свой миллион. Ситуация такая, какая есть. Что бы вы сейчас не изучали в фактуре- это неважно. В данном случае. Претензия и у ВСК и у суда второй инстанции одна. Деньги лично мной не потрачены, значит ВСК мне ничего не должна. Обясните мне, что я не понимаю в решении суда. Не в ваших умозаключениях, а в том, что написано черным по белому в судебном решении

        • Наталья1 (гость)
          10:03

          Почитайте, пожалуйста, мой последний пост

      • Free of spam (гость)
        12:21

        Признаюсь, очень долго пытался найти какую-нибудь зацепку, которая позволила бы мне изменить свою точку зрения на противоположную и принять в этом споре вашу сторону. Увы, не нашел. Основная причина, по которой я не смог этого сделать — недостаток воображения.

        Я так и не смог себе придумать обстоятельства, возникшие в благополучной Италии случайно и внезапно, которые привели бы к необходимости, простите, оттяпать полпечени. Если такое возможно, то следовало бы, как минимум, закрыть для посещения ванны Сальсомаджоре-Терме, как небезопасные и провоцирующие обструктивную желтуху у людей с патологией печени. Не являясь участником судебного процесса, могу себе позволить усомниться и предположить, что ваше заболевание, скорее всего, не экстренной, а хронической природы. А это априори выводит ваш кейс за пределы ВЗР.

        Так же мне не хочется оправдывать ВСК – выбранная ими тактика молчания этически гадка. Но, черт возьми, они правы с точки зрения взятых на себя обязательств по договору страхования.

        Далее. Текущая ваша стратегия базируется на хрупком союзе 'или', отыграть которую, скорее всего, не сможет ни ИП Пермяков, ни Пэрри Мэйсон. Мне кажется, это фатальная ошибка. Существующие в праве конструкции замены должника и перевода долга, фактически стирают разницу между расходами понесенными и предстоящими. Внимание акцентировать следует не на том, что застрахованный не понес расходов, а на том, что вообще отсутствуют какие-либо счета, подлежащие оплате за лечение и назначения, подпадающие под период действия страхового покрытия – с 26.07 по 20.08.2015.

        Таким образом, дальнейшую стратегию защиты своих интересов следует проверить на реализуемость следующих шагов. Связаться с обеими клиниками и договориться с обеими о разнесении расходов на 2 счета: первый счет – на оплату лечения в период с 26.07 по 20.08 и второй – на оплату прочих расходов в период с 21.08 по дату окончания всей этой истории. Ну и добиваться в кассации отмены решения и направления дела на новое рассмотрение. И уже в новом процессе предъявлять вновь выставленные счета.

        Всех расходов такая стратегия не компенсирует, но от какой-то части возможно и избавит. Да и в целом, так все будет выглядеть более логичным и соответствующим принципам страхования.

        • Наталья1 (гость)
          18:16

          Ванны Сальсмажоре Терме просто не могут вызвать обструктивную желтуху как и любые ванны. Это не питьевой приём минеральной воды. А по поводу экстренности случая давал заключение врач судмедэксперт. Таковы заболевания печени. Печень может не беспокоить, она не имеет нервых окончаний, фиброз развивается, не беспокоя и в один непрекрасный день перекрывает проток. Ничто ничего не провоцирует.так развивается орган. И понеслось очень быстро. Развивается желтуха. Так, например, бывает, что жил-жил человек, упал в обморок, и выяснилось, что причиной обморока был рак мозга. Так развивался орган.

        • Наталья1 (гость)
          18:21

          А вот если случай страховой, то связываться с клиниками и анализировать расходы дело не мое, а ВСК

        • Наталья1 (гость)
          18:46

          А по-поводу того, что если случай с произошёл в период действия страховки, то оплачивается весь период лечения, даже если он выходит за срок было разъяснение Верховного суда РФ, на которое опирался районный суд. счёт, отражающий затраты клиники на моё лечение выставлен. Проблема в чем?

        • Наталья1
          19:56

          Задумайтесь, что такое хроническое заболевание. И когда оно начинается. Для суда, а следовательно для страховщика оно начинается в момент появления медицинской записи о болезни в его карточке, то есть в момент проявления симптома. А для организма заболевание началось раньше. Скажем, в случае онкологии это тот момент, когда взбесившаяся клетка начала бесконтрольно делиться. До проявления симптома, который насторожит человека или показателей организма, которые насторожат врача, могут пройти годы. И симптом может проявиться внезапно: резкой болью, обмороком, обструктивной желтухой. Вы уверены, что Вы не хроник? Человек живет, а в недрах его организма зреет опухоль, аутоимунное заболевание, да даже болезнь Альцгеймера (она, к счастью резко не начинается). И выстрелить может в любой момент. Лично Вы уверены, что Вас чаша сия минует?

        • Наталья1
          20:10

          Я 150 раз говорила, что судом установлено, что я не обращалась ни в какую из больниц города по поводу заболеваний печени и желчного пузыря. В районной поликлинике карточку судья запрашивал. А для других больниц там какой-то учет ведется, мне судья объяснял, не помню уже. Во всяком случае, суд установил, что я обращалась в платную поликлинику по поводу хронического тонзиллита. ( кстати Сальсомаджоре это как раз курорт, где лечат заболевания горла и дыхательных путей). Но Вы же не верите никому. Но ВСК-то прекрасно знает, что я не хроник. И отрицать это не может. И поэтому молчит ВСК.

        • Наталья1
          20:11

          Я 150 раз говорила, что судом установлено, что я не обращалась ни в какую из больниц города по поводу заболеваний печени и желчного пузыря. В районной поликлинике карточку судья запрашивал. А для других больниц там какой-то учет ведется, мне судья объяснял, не помню уже. Во всяком случае, суд установил, что я обращалась в платную поликлинику по поводу хронического тонзиллита. ( кстати Сальсомаджоре это как раз курорт, где лечат заболевания горла и дыхательных путей). Но Вы же не верите никому. Но ВСК-то прекрасно знает, что я не хроник. И отрицать это не может. И поэтому молчит ВСК.

        • Наталья1
          20:21

          И уважаемый Free of spam, Вы же и статью в Вечерке читали и судебные документы на сайте суда, раз фамилию юриста моего знаете. В решении суда, в установительной части и о запросах в поликлинику, и о тонзиллите, и о выводах судебно- медицинской экспертизы и о сроках действия полиса и о наступлении страхового случая в период его действия, и том, что оплата следствий страхового случая производится и за рамками периода, означенного полисом, и о разъяснении по этому случаю Верховного суда РФ все черным по белому написано. Но Вы это игнорируете. Или Вы и суду не доверяете? То есть абсолютно по всем этим вопросам. Ставите под сомнение почти годичную работу судьи? Как -то это не совсем… даже слова не могу подобрать.

      • Free of spam (гость)
        21:16

        Ванны Сальсмажоре Терме просто не могут вызвать обструктивную желтуху как и любые ванны. Это не питьевой приём минеральной воды. А по поводу экстренности случая давал заключение врач судмедэксперт. Таковы заболевания печени. Печень может не беспокоить, она не имеет нервых окончаний, фиброз развивается, не беспокоя и в один непрекрасный день перекрывает проток. Ничто ничего не провоцирует.так развивается орган. И понеслось очень быстро. Развивается желтуха. Так, например, бывает, что жил-жил человек, упал в обморок, и выяснилось, что причиной обморока был рак мозга. Так развивался орган.


        Мне кажется, вы сейчас против себя свидетельствуете. Посмотрите определения 1.13 и 1.17 Правил страхования 60.11. Может быть тогда вам станет понятнее логика страховщика.

        Я никогда не поверю, что преподаватель КФУ так вольно может обходиться с основами формальной логики. Все, что 'развивается' т.е. имеет некоторое развитие во времени, трудно характеризовать категориями 'экстренный', 'внезапный' и 'неожиданный', но больше подпадает под характеристику 'хронический'.

        Возможно, печень может и не беспокоить, но таков уж организм человеческий — на дисфункцию одного органа очень оперативно реагируют другие органы, вполне себе даже очень здоровые. Тут целесообразнее вести речь о таких реакциях как 'пренебрежение', 'игнорирование' или даже 'умалчивание'. Согласитесь, если ты сам пренебрежительно относишься к своему здоровью, возникают ли моральные права требовать от страховщика более уважительного к нему уважения?

        Для суда, конечно, все это не имеет никакого существенного значения. Я не видел заключения медицинской экспертизы, но судя по некоторым упоминаниям из материалов суда, могу сделать вывод в лучшем случае о том, что вы не получали лечения по заболеваниям оспариваемой тематики за счет средств ОМС. Мне кажется, перед экспертами поставили не совсем верный вопрос. И это еще один повод направить дело на новое рассмотрение.

        A вот если случай страховой, то связываться с клиниками и анализировать расходы дело не мое, а ВСК


        Этому не только в советско-российских ВУЗАХ учат и это постулат страхования — бремя доказывания наступления страхового случая и убытков от его наступления лежит на страхователе. Это очевидно и логично. В противном случае, сам смысл выгодоприобретения потерял бы смысл.
        Связь с клиниками и анализ расходов это скорее право, а не обязанность страховой компании. Я нигде не увидел прямого признания случая страховым — только по контексту. Но даже если они и признали страховой случай, а вы думаете, что определение величины убытка это обязанность страховщика, то считайте, что они исполнили свою обязанность и определили величину убытка, подлежащих покрытию полисом, в размере ноля рублей.

        А по-поводу того, что если случай с произошёл в период действия страховки, то оплачивается весь период лечения, даже если он выходит за срок было разъяснение Верховного суда РФ, на которое опирался районный суд. счёт, отражающий затраты клиники на моё лечение выставлен. Проблема в чем?


        Проблема в том, что вы видите то, что хотите, а не то, что написано.
        Верховный суд в решении суда первой инстанции упоминается дважды. В первый раз, как необходимость соблюдения письменной формы договора страхования, а во второй — как отсутствие юридической разницы между датой окончания договора страхования и датой подачи заявления об убытке, если последний произошел в пределах сроков действия договора страхования. Там и слова нет об объеме отвественности страховщика.
        А вот Правилами 60.11, в части медицинских и непредвиденных расходов, он четко определен — покрываются медрасходы с момента страхового случая плюс семь дней после окончания договора. И это один из поводов отменить решение первой инстанции суда

      • Free of spam (гость)
        21:20

        [Qute]И уважаемый Free of spam, Вы же и статью в Вечерке читали и судебные документы на сайте суда, раз фамилию юриста моего знаете. В решении суда, в установительной части и о запросах в поликлинику, и о тонзиллите, и о выводах судебно- медицинской экспертизы и о сроках действия полиса и о наступлении страхового случая в период его действия, и том, что оплата следствий страхового случая производится и за рамками периода, означенного полисом, и о разъяснении по этому случаю Верховного суда РФ все черным по белому написано. Но Вы это игнорируете. Или Вы и суду не доверяете? То есть абсолютно по всем этим вопросам. Ставите под сомнение почти годичную работу судьи? Как -то это не совсем… даже слова не могу подобрать.


        Увы, так бывает. Судьи тоже люди. Людям дано право на ошибку. На остальное ответил выше

        • Наталья1
          21:52

          О «и (или )». Союз «и» предполагает одновременное выполнение обеих форм, а союз «или» предполагает как одновременное выполнение обеих форм, так и любой из них по отдельности. В математической логике такое «или» называется неисключительным, Но есть исключительное «или», которое предполагает выполнение одной исключает выполнение второй. в русском языке неисключительное или пишется как «А или Б» а исключительное- «или А, или Б». Но в любом случае выбор остается за гражданином. Понятия исключительного и неисключительного «или» были хорошо известны еще в древней Греции, в частности еще Аристотелю

        • Наталья1
          22:21

          Следуя Вашей логике выплачивать никому не надо. Рождаясь мы немедленно заболеваем хронически. Нет, даже с момента зачатия мы заболеваем хронически. Ибо зачатие это начало развития организма и начало пути к смерти. «Жизнь как смертельная болезнь, передающаяся половым путем» Кшиштоф Занусси.

        • Наталья1
          22:22

          страховщики уж точно " диалектику учили не по Гегелю"

  • Наталья1 (гость)
    08:57

    И еще один момент. При запросе в поисковой системе «ассоциация защиты прав страхователей» выходит ссылка на этот сайт с заголовком «АСН: Новый сайт Ассоциации защиты прав страхователей». Этот раздел сайта (единственный раздел, где возможно живое обсуждение) называется «Страховое сообщество». Что имелось в виду? Сообщество страховщиков? Сообщество страхователей? Сообщество страхователей и страховщиков? последнего вообще быть не может, поскольку это непримиримые враги. Что еще раз доказал мой проведенный мною эксперимент. Я так поняла, что здесь принимают участие в дискуссии в основном страховщики. При этом большинство участников дискуссии негативно относятся к гражданину, защищающему свои права и требующему что-то от страховой. Вдумайтесь, в суть. Случай страховой, что установлено судом. Не выплата оказалась призрачно невозможной, потому что ВСК, как я теперь понимаю, совершенно сознательно так определила правила страхования, нарушая при этом прямые инструкции, предписанные законом. Ведь в в правилах было достаточно прописать выплаты производятся в соответствии с законом. Я не юрист, не могу точно сформулировать, но смысл в том, что оплачивать и услуги и расходы, как этого требует закон. ВСК прекрасно понимает, что обывателю трудно разобраться в правилах, он не знает норм закона. Часто туристов страхуют представители туристических фирм, не знакомя их с договорами страховых. Туристы подписывают документы в пакете. Страховая не имеет сервисной компании в стране, где огромен туристический поток из России. Да это бизнес. Но никого из работающих в этом бизнесе не волнует, что и коллеги из ВСК плохо его ведут, что они организовали свой бизнес так, что он больше похож на мошенничество, что они делают соучастником мошенничества туристические компании, что они бросают тень на их бизнес тоже. Или репутация бизнеса не важна? выезжая за рубеж граждане вынуждены страховаться и все равно небольшие суммы за страховку заплатят? А там хоть трава не расти. Именно это и следует из некоторых комментариев. Я надеюсь, что эти комментарии были написаны мелкими клерками, а не руководителями страховых компаний. Возвращаясь к началу. Что такое «Страховое сообщество»? Сообщество страховщиков, Сообщество людей, достойно ведущих свой бизнес, заботящихся о его репутации? Или сообщество мелки мошенников, ищущих лазейки в законе и просчитывающих как наиболее эффективно поставить клиента в тяжёлое положение а потом сказать ему «Сам дурак, не дополнял, не досмотрел». И где же сайт защиты прав страхователей?

    • собаки Шувалова
      14:43

      При запросе в поисковой системе «ассоциация защиты прав страхователей» выходит ссылка на этот сайт с заголовком «АСН: Новый сайт Ассоциации защиты прав страхователей». Этот раздел сайта (единственный раздел, где возможно живое обсуждение) называется «Страховое сообщество».


      точно не перепутали ссылки? дайте пруф

      • Наталья1 (гость)
        18:02

        Мой запрос в гугле; ассоциация защиты прав страхователей Первое что вываливает поисковка и откуда я захожу АСН | Новый сайт Ассоциации защиты страхователей
        www.asn-news.ru ›… › Новый сайт Ассоциации защиты страхователей
        11 июл. 2013 г. — С июля Ассоциация защиты страхователей запустила в работу свой новый… «Центр Защиты Прав Страхователей» снизил размер…

        • Наталья1
          18:19

          Извиняюсь, видимо реакция автомата была на слово на букву д, имеющее смысл «глупец». В оправдание скажу, что оно употреблено в невинном смысле в составе идеоматического выражения. Смысл был таковЖ Тебе отвечают, что ты сам д. Еще раз приношу извинения

  • Наталья1 (гость)
    08:59

    Мило, теперь мои комментарии проверяются модератором. Раньше они помещались без проверки

  • Наталья1 (гость)
    09:03

    Ясно, если в комментарии упомянуто название сайта, он автоматически отправляется модератору

  • Наталья1 (гость)
    09:53

    Возвращаюсь к началу обсуждения., поскольку суть вопроса заболтана. Обсоятельства дела следующие:!.. У страхователя возникли проблемы с оплатой медицинских услуг ВСК. Страхователь обратился в суд. 2. Суд первой инстанции определил, что случай страховой и согласно закона РФ страховая компания должна платить. (текст постановления на сайте суда Московского района г. Казани) 3. Аппеляционный суд постановил, что случай безусловно страховой. ( с решением можно ознакомится на сайте Верховного суда РТ) 4. В ходе судебного разбирательства выяснилось, что правила выплат ВСК противоречат ст. 14 Федерального закона от 15.08 ю 1996 г. № 114-ФЗ (ред. от 29ю07.2017) " О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию«б прямо устанавливающие, что должны предусматривать правила страхования гражданина, выезжающего за рубеж. В данной дискуссии мы не обсуждаем решение суда. Подается кассационная жалоба и суд примет решение, которое сочтет нужным. Вопросы к страховому сообществу, следующие: Должны ли правила страхования ВСК соответствовать закону? Должны ли правила страхования учитывать интересы страхователя? Должны ли правила страхования быть составлены так, чтобы затруднить выплату, Должна ли страховая компания, занимающаяся международным страхованием организовывать сервисные компании в странах, где высок туристический поток, Если нет, то должна ли страховая компания предупреждать туриста, что в месте, куда он едет у нее нет сервисной компании? Я благодарна участникам дискуссии, что они помогли мне в ходе обсуждения более четко сформулировать задаваемые вопросы

  • pepers (гость)
    15:00

    Если мне не изменяет память, то вск опличивает подтвержденные расходы, а квитанции без оплаты рассматривает сервисная компания, с которой она дружит. Т.е квитанцию надо было им направлять, а не вск идти. Возможно неправильно проконсультировали, неправильно поняли, не правильно приняли и отказали и тут понеслось.

    • Наталья1 (гость)
      15:35

      Да все я правильно поняла. ВСК не дружит ни с какой сервисной компанией в этом регионе. О чем мне сообщили во время звонка в офис ВСК. Мне было предложено поехать в отделение скорой помощи. На суде представитель ВСК подтвердил, что при госпитализации я действовала правильно. Затем я полтора месяца была на капельнице. Полис у меня взяла клиника и сделала для себя копию. А когда что-то спросила о счете у врачей, мне ответили, что в моей ситуации я не о том думаю. Но это лирическое отступление.
      Тупо повторяю вопрос, который никто не хочет обсуждать. ВСК как причину отказа в выплате приводит аргумент, что я не понесла расходов, то есть сама не заплатила счет. (Все описано в решениях судов на их сайте. Суд московского района гююКазани и Верховный суд РТ). Случай страховой, что подтвержено судами первой и второй инстанций. Какой счет не оплатила? Именно тот, что был им представлен. Следовательно у них нет сомнений в его правомочности. Правила ВСК предусматривают только оплату расходов, понесенных страхователем. Однако, в ст. 14 Федерального закона от 15.08. 1996 г. 114-ФЗ (ред.от 29.07.2017) " О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерации" указано " Правила страхования должны предусматривать 1. Обязанность страховщика осуществить оплату и (или) возместить расходы на оплату медицинской помощи в экстренной и неотложной формах, оказанной гражданину, названному в договоре добровольного страхования.....". Коллизия: правила ВСК противоречат Федеральному закону. Мне интересно мнение страового сообщества по ЭТОМУ поводу: НЕСООТВЕТСТВИЯ ПРАВИЛ ПРЯМОМУ УКАЗАНИЮ ЗАКОНА.

      • pepers
        16:33

        А что с правилами? Правила предусматривают оплату только расходов, закон оплатить и возместить. Вам вск отказа в оплате? Или Вы приложили свои реквизиты, и попросили 1 млн перечислить вам, а с поликлиникой вы потом как нибудь разберетесь??? Чтоб ответить на ваши вопрлсы, нужны факты, а мы тут только со слов рассуждаем. Вот вы скажите в своем заявлении на выплату вы куда просили деньги перечислить? И я больше чем уверен у вас есть копия вашего заявления. Простите за ошибки

        • Наталья1 (гость)
          18:38

          Да не прошу я миллион мне. Я прошу оплатить клинике расходы по моему лечению. Что вы все меня черте в чем подозреваете? В фальсификации болезни, в желании получить деньги в свой карман, то что, профессиональная деформация? А вы еще обижаетесь, что Вас клиенты в мошенничестве обвиняете, Случай судом признан страховым. Пусть теперь страховая вопрос оплаты решает и счета. Высылает в клинику страхового эксперта. Делает то что считает нужным по проверке счета. Что меня мучают? я что неправильно сделала? Купила полис Заболела. Неожиданно и остро. Суд посылал запросы и установил, что я не обращалась ранее в больницу с заболеваниями печени и желчного. Экспертиза подтвердила, что заболевание острое. Меня вылечили. Случай страховой. Это установил суд. Выплату, следовательно, нужно произвести. Почему я дальше должна оправдываться. Пусть страховая все решает с клиникой. Проверяет их счета, их ход лечения. Решает каким образом должен быть оформлен счет. Я тут при чем? Переписываясь с клиникой я их работу выполняю. Я должна оплачивать перевод. Я должна оплатить экспертизу. В чем бизнес ВСК? Ободрать с трудом выжившего человека как липку? По закону ВСК должна оплатить затраты на лечение. Она кивает на то, что я лично не понесла расходы. Я их понесла. На смену билетов, на телефонные разговоры из клиники. Я пыталась представить оплаченные счета в ВСК. Их приняли? Счет за перевод с моими расходами приняли? Счет за медэксертизу приняли? Все на меня переложили. И Вы еще мне что-то будете говорить, о том что это бизнес. Повторяю, случай страховой.

        • Наталья1 (гость)
          09:08

          В оплате она отказала

        • Наталья1 (гость)
          09:08

          В оплате она отказала

      • splin dok
        17:34

        Наталья, терпения Вам в доказывании своей точки зрения. Каждый факты воспринимает по-своему. Но Вы правы. МочИте ВСК по полной. И удачи Вам!

  • Старик (гость)
    18:36

    На мой взгляд, ситуация простая, и попытки увести обсуждение в сторону вызывают лишь сожаление.Так, например, замечание о бокале вина. Если бы он был, то сведения о нем были бы в медицинских документах клиники, и ВСК вцепилась бы в это зубами, так как первый ход любой страховой компании — попытка оспорить факт страхового случая.Но наступление страхового случая подтверждено судами обеих инстанций. Второе — подозрение, что Наталья пытается смошенничать и оплатить дорогостоящее лечение за счет ВСК. Но никаких доказательств этого нет. А вот мошенничество со стороны ВСК просматривается легко: она продает полисы за полную стоимость, а обязуется выполнить лишь выгодную ей часть обязательств, требуемых Законом. Думаю, что при получении лицензии ВСК скромно умолчала об этом. Совершенно ясно, что ВСК обязана оплатить счет клиники, как того требует Закон. И доморощенные поправки ВСК к Закону про то, сначала расходы на лечение должен понести страхователь, а потом ВСК их изучит и, возможно, оплатит просто противозаконны. Здесь вполне справедливо замечание о том, что люди, выезжающие за границу и способные взять с собой дополнительно на случай возможного заболевания 30000 евро, скорее всего, и не нуждаются в механизме страхования, оно нужно людям относительно бедным. Думаю, что это исходная позиция любого страхования.
    Но больше всего в этой истории меня настораживает тот факт, что суд первой инстанции вынес решение в полном соответствии с Законом, а суд второй инстанции отменил решение суда первой инстанции на основании правил ВСК. Здесь уже усматривается нарушение ст. 18 Конституции РФ: «Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.» А вот обязанность правосудия обеспечить «право ВСК на незаконные доходы» в Конституции РФ отсутствует. Но в данном случае правосудие не обеспечило (надеюсь, что ненадолго) права Натальи. Возможные причины этого (по степени убывания тяжести) хорошо известны:
    1) взятка от ВСК, полученная судьей;
    2) юридическая неграмотность судьи;
    3) бокал вина, принятый судьей перед заседанием.
    Очевидно, что вынесенное второй инстанцией решение не только подрывает доверие к судебной системе РФ, но и наносит вполне конкретный вред профессиональной репутации судьи первой инстанции, так как его решение фактически признано ошибочным.

    • Наталья1 (гость)
      18:45

      Да Вы совершенно правы. Но ВСК не интересовали документы клиники. Она даже перевод их не соизволила оплатить. И суд второй инстанции согласен с тем, что случай страховой, но издержки на экспертизу, которая это установила возложила на меня же. Это безумие какое-то.

    • Гой еси, добрый молодец! (гость)
      19:37

      Вторая инстанция коллегиально решение принимает. Там одним бокалом не отделаешься — минимум бутылка потребуется. Да и взятку проще одному судье первой инстанции дать, чем все коллегию год по саунам катать. Где-то в рассуждениях старика нестыковочка. Но где?! Не пойму )))

      • Наталья1 (гость)
        23:17

        Может судья первой инстанции как назло честный оказался? Или это из области фантастики?

      • Наталья1 (гость)
        23:17

        Может судья первой инстанции как назло честный оказался? Или это из области фантастики?

        • Free of spam (гость)
          16:47

          Да, это из области фантастики скорее. Почитал решение. Он даже не удосужился правильно квалифицировать сделку перед правоприменением по аналогии и сравнил вас с машиной, которой причинен вред, хотя и в том и другом случае возникают похожие финансовые последствия

  • pepers
    22:16

    Наталья, страхователь это вы.

    • Наталья1 (гость)
      22:58

      Извините, я немного запуталась. ВСК занимается международным медицинским страхованием. Она страхует людей, выезжающих за рубеж. Она должна быть готова к чтению иностранных текстов. Или отсутствие переводчиков в таком «бизнесе» это норма?

      • Резцов Евгений
        11:01

        В классических правилах ВЗР:
        страхователь обязан обеспечить по требованию Страховщика заверенный перевод на русский язык представляемых для обоснования права на страховое возмещение документов. Расходы на перевод документов Страховщиком не возмещаются

        • Наталья1 (гость)
          18:21

          Мило конечно, Если история болезни 300 стр, то это запретительный барьер для выплат

  • pepers
    22:23

    А вообще знает кто нибудь принципы оплаты счетом зарубежных клиник. Мне кажется нашим законодательством это не предусмотренно, чтоб СК платили в зарубежные компании за лечение. Гражданам без проблем возмещают, а счета не оплачивают. Счета необходимо направлять в сервисные компании (как в вашем случае надо было поступить, а не вск идти), которые этим занимаются. Они потом со СК сами разбируться. Или я не прав. Я просто не думаю что вск вам так просто отказала. Ссылаясь не на что. Там полюбому есть какой то подвох или ваши неправильные действия. Вы им хоть претензию писали или сразу в суд. Чтоб наверняка.

    • Наталья1 (гость)
      23:14

      Еще раз. 1.У ВСК нет сервисной компании в этом регионе. Куда клиника (или я) должна высылать счет?

      Еще раз. 1. ВСК отказала потому что Я не понесла расходы, то есть не заплатила СВОИ деньги. 2. У ВСК нет в Италии. или в крупнейшем районе Италии Эмилии- Романии (там, кстати Римини, где толпы наших туристов) или в районе Пармы. я уж не знаю где, сервисной компании. Так они мне сказали. Куда я должна отправлять счет? Или это клиника куда то должна направлять счет?
      3. В чем подвох и выгода для меня? Я деньги прошу перевести на счет клиники. Или моя выгода в том, чтобы для собственного удовольствия, не имея ранее хронического заболевания полежать полтора месяца в одной клинике, а потом переехать в другую и лишиться доли печени? 4. Мое неправильное действие в том, что у меня нет в кармане миллиона для того, чтобы оплатить самой счет и потом годами, судами и судебными приставами выбивать его из ВСК. 5. В суд мне предложили прогуляться сотрудники ВСК

      • pepers
        08:41

        Про 1 и 2. Сервисная компания есть в России, у вас в полисе есть телефоны сервисной компании? Вы же куда то звонили в италии… Позвоните им и спросите куда направит счет из клиники.
        3. Я правда не знаю, может ли вск по нашему законодательству оплатить в зарубежную клиникику. Возможно это можно сделать только или через сервисную илиоплатив самому расходу. Поэтому вторая инстанция так и решила.

    • наталья1 (гость)
      02:01

      А сервисной компании нет, а счет есть. и оплатить его как-то надою Потому что оплатить расходы на лечение надо. по закону. случай страховой, чего не отрицает ВСК. Делать что? Мне-то какое дело, как будет оплачен счет клиники понесшей расходы на мое лечение, выписанный на меня. Пусть ВСК обращается в клинику и просит переписать счет на нее, быстренько сляпает сервисную компанию и попросит переписать счет на сервисную компанию. Нашим законодательством предусмотрено, чтобы расходы на лечение гражданина, выехавшего зарубеж при наступлении страхового случая оплачивались. Мне как гражданину какая разница как?

      • Резцов Евгений
        13:17

        в классических правилах ВЗР:
        «Возмещение расходов Застрахованного производится путем оплаты стоимости оказанных услуг в рамках страхового случая непосредственно Застрахованному или организации, предоставившей соответствующие услуги».
        «Страховая выплата осуществляется Страховщиком в течении 15 дней с момента получения всех документов, подтверждающих страховой случай и размер понесенных расходов.»
        Насколько я понял, то суд должен учесть, что вы самостоятельно не могли понести расходы за лечение и обязать ВСК оплатить счет клиники. Отсутствие медикал ассистант в Италии нарушает ваше право обращаться за помощью в этой стране. Врачи могли отказать в лечении, не получив согласования об оплате от ВСК. А согласование невозможно без медикал ассистант. Рускоговорящий сотрудник ВСК не сумеет договориться с италоговорящим сотрудником клиники.
        В отсутствии медикал ассистант интересы Натальи защищала сама клиника, суд должен признать эту клинику представителем Натальи, определить ее «организацией, предоставившей соответствующие услуги» и обязать ВСК возместить расходы, понесенные клиникой.

        • Наталья1 (гость)
          14:19

          Уважаемый Евгений, все ведь проще. Суд все учел. Повод оплаты в выплате: Я не понесла расходы, что не соответствует правилам страхования ВСК. Правила страхования ВСК противоречат норме закона. У ВСК нет ко мне других претензий, только та, что я не понесла расходов. Идея о том, что мои интересы представляла клиника интересная. Спасибо.

        • Наталья1 (гость)
          14:25

          Простите, ехидный вопрос. Не к Вам, к ВСК. А как в отсутствии ассистант русскоговорящий пациент, клиент ВСК, будет договариваться с италоговорящим персоналом клиники, Как ВСК это себе представляет? Ему умереть? ВСК труп депортирует? С этим-то в отсутствии ассистант проблемы есть?

    • Наталья1 (гость)
      10:01

      Почитайте, пожалуйста, мой последний пост

  • Наталья 1. (гость)
    02:15

    Решение суда первой инстанции так и звучит %оплатить расходы на лечение. Суд второй инстанции отменил это решение так как я не понесла расходов.????

  • Наталья1 (гость)
    09:59

    Послушайте, господа страховщики! Представим себе фантастическую ситуацию Вы наступили себе на горло и согласились с судом, что случай страховой. С чем ВСК, кстати, согласна. Может ли ВСК, не имея в регионе, сервисной компании послать в клиники страхового комиссара. Если может, то что ей мешает? Дорого? Юридически невозможно? Вот смотрите, меня полтора месяца мурыжат в терапевтическом отделении клиники Вайо в Фиденце. Клиника со специалистами среднего уровня. У меня острое состояние. мне все хуже. Билирубин очень высокий. Они делают какие-то пассы и говорят мне, что хотят поставить диагноз. Это терапия. Пациентка, скорее всего, хирургическая. (Как я теперь понимаю) В Вайо хирург только общей практики. Оперировать на пике желтухи сложно. Это понятно любому врачу. Что они так долго не переводили меня в специализированную клинику? Не было места? Неохота возится? Купировать состояние они не могут, вылечить не могут. Нет ресурсов. Они сами в этом признаются (см. это есть в решении суда) Счет они то ли не выставили, то ли небольшую сумму впихнули в счет другой клиники. Похоже и не выставили. Рыльце в пушку? Полис то они приняли. Боятся визита страхового комиссара. Вот она где, интересующая Вас фактура, которую не найдешь в открыты документах. Но предоставить ее Вам я не могу. И получить у клиники не могу. Мне что делать? Возможно я поступила бы во вторую раньшеБ операция прошла бы легче, счет был бы меньшею том, что я бы меньше мучилась ч не говорю, это никого не волнует. Насколько меньше? Кто должен задать этот вопрос. Страховая. Я, как Вы понимаете, не могу. Вторая клиника полис приняла. Установлено, что случай страховой. Судом. Клиника обязана ответить страховой. Страховая при этом может снизить счет, вообще не платить, предъявить претензии клинике. Что делает ВСК? Она прописывает в полисе (незаконно), что она оплачивает только расходы понесенные страхователем. Подразумевая, что оплачивать оплату на лечение не будет. В регионе не организует сервисную компанию (честно говоря, я думаю, что сознательно). И таким образом контроль действий клиники, проверку счета и т.д. возлагает на страхователя. Естественно, он это сделать не может не знает языка, не врач, не юрист, да и клиника ему отвечать не будет, если она виновата. Никакой сакральной фактуры страхователь предоставить не может. Мелкие счета страхователь оплачивает сам, и ВСК им возмещает. А когда счет большой и оплатить его невозможно для большинства граждан, застрахованный гражданин обращается в ВСК с просьбой оплатить затраты на лечение. ВСК посылает гражданина в судю Суд поддерживает ВСК. При этом в моем случае, даже отменяя законно принятое решение суда первой инстанции. Это как вообще выглядит?
    Задумайтесь, господа страховщики. Я надеюсь, что пока так работают не все страховые. У некоторых есть сервисные центры и в правилах предусмотрена оплата затрат на лечение. Но Вы учитесь.Ведь схема ВСК очень эффективна и существенно повысит Ваши доходы. На сервисные компании тратиться не надо. Объем выплат и заявлений на выплату станет меньше.

  • splin dok
    13:51

    Наталья, Ваши представления о положении дел далеки от существующей практики. Какие страховые комиссары, и, тем более, их визиты в клиники?? Нет такой практики.
    Все общение с ассистанс, когда он есть, происходит по телефону, и переброска документов по факсу (по емэйлу). Страховая скорее добьется снижения суммы счета не в результате контроля за ходом лечения, а за счет «вычитания» из суммы возмещения клиенту под разными предлогами. Это и проще, и лишних телодвижений делать не надо.
    И вот Вы пишете: «Мелкие счета страхователь оплачивает сам, и ВСК им возмещает. » Уверены? Дело в том, что мелкие счета вообще нет смысла предъявлять к выплате, т.к. расходы на нотариально заверенный перевод документов превысят сумму самих мелких счетов, или сравняются с ней. Оплата нотариально заверенного перевода документов не возмещается.
    Но, если отвлечься от Вашего случая, то ВСК, в каком-то смысле, на верном пути.
    Если пойти дальше, то вот такой способ возмещения (клиенту по факту затрат) может с успехом использоваться как один из факторов ограничения на выезд зарубеж.
    Что-то типа фингарантии. Есть деньги на счету в размере страховой суммы, выпускают. Нет — сидишь дома 0 :) ))

  • Наталья1 (гость)
    15:30

    Слава тебе Господи, хоть один разумный человек появился, понимающий последствия бизнеса ВСК. Зачем нам санкции и железный занавес. Нам его ВСК устроит. Сидите Вы, ребята, дома. Но только кто тогда Вам по пятьдесят евро за «бумажку для получения визы» принесет. Курочка по зернышку клюет… Не рубите сук на котором сидите… (хотя бы частично). Не так уж я глупа и понимаю, что не создали вы института сервисных компаний нормального, и института страховых комиссаров. Но вот Ваш же вопрос. Почему нет намека на оплату части услуг? Вопрос ко мне. Мне что делать? Спросить у клиники: Вы че мне счет маленький выставили? Вариантов ответа два. 1. Меня отправят в психиатрическое отделение. Как вы думаете ВСК признает случай страховым? Счет увеличится в разы и сумма превысит страховое покрытие. Как Вы думаете ВСК его оплатит? Опять ВСК хорошо. Даже если клиника лопухнулась в лечении она мне не сознается. И какой фактуры Вы хотите? От меня? Для Вас практика это то что Вы делаете и что Вам удобно. Для обывателя, то есть простого гражданина, с учетом интересов которого пишутся правила по составлению правил оплаты ли, возмещения расходов ли, практика- это те случаи, с которыми он столкнулся в жизни. И в известном смысле миры у нас параллельны. Но жизнь- это геометрия Лобачевского. Иногда параллельные пересекаются. А ВСК вообще гениальна. Она там поддернула, сям подкрутила и создала такую сему, что уложится в нее невозможно. И так не получается и эдак. А ВСК смотрит как человек крутится, ржет и плотоядно потирает ручонки свои шкодливые. А когда человек вконец измочалится с улыбочкой говорит: Полис купил? Визу по нему получил? Че тебе еще надо? Ах, оплаты затрат на лечение? Пошел вон Да возмещает ВСК иногда мелкие расходы. Я у туроператоров спрашивала. А иногда люди действительно плюют на это дело. Кстати, бизнес туроператоров вообще рухнет при введении подобных фингарантий. И будет все у всех хорошо

  • Наталья1
    15:46

    Кстати, свою то я проблему я давно решила. Посылаю копии решений судов в клинику( (кстати, даже переводить не надо) заказным письмом и описываю ситуацию. А там хоть трава не расти. Это проблема клиника-страховая, а потом страховая-консульство. Но кассацию я подам. И не одну, если надою Но 1. Я в холодном поту вспоминаю, лежа под капельницей думала как я буду бодаться со страховой, предвидя и хамство и суды (все я отлично понимаю мне отнюдь не восемнадцать лет). Просто мстительная я. 2. Как это не смешно, мне за державу обидно и ее граждан. Видимо я еще и глупая на букву д. Как раз, то слово, которое отправляет пост на модерацию.

  • Наталья1
    18:21

    Splin doc прош прошения. В моем последнем посте Вы это не лично Вы, а собирательный образ страхователя

  • Кенгурёнок
    21:24

    Всё-таки умение признавать свои ошибки и делать адекватные выводы из реальности даже, когда та неприятна нам, — ценная вещь в жизни. Этот кейс ещё и этим поучителен.

    А по-человечески — разумеется мы Вам сочувствуем.

  • Наталья1 (гость)
    22:31

    Кенгуренок, это Вы про чьи ошибки, про свои? ВСК? Ошибки страхового собщества? Чётче мысль формулируйте, пожалуйста. И сочувствовать мне не надо. Я жива. Лучше подумайте о том как сделать так, чтобы страховые закон не нарушали, определяя свои правила страхования.

    • Кенгурёнок
      10:49

      Вы прошли редкую и сложную историю.

      Жаль, что на выходе нет простых и ясных выводов:
      — медицина за рубежом может быть сложной и дорогой
      — лучше было бы разобраться в работе ск и ассистансов в каждой стране до выезда туда
      — ещё лучше было бы делать свой выбор полиса с учётом этих знаний
      — в любом случае высокий риск попасть на деньги и проблемы, берегите себя.

      • Наталья1
        13:01

        Кенгуренок. Видимо моих педагогических способностей не хватает для того, чтобы объяснить вам суть дела. Странно и удивительно. Раньше это случалось в редких, особенно тяжелых случаях. Неужели я теряю квалификацию? Или, не примите уж на свой счет, случай особо тяжел?
        Поскольку с развитием человечества и усложнением форм и видов деятельности охватить и понять правильные и удобные способы организации деятельности стало невозможно., она (деятельность) стала регламентироваться нормами закона. Здравоохранение- законы, регламентирующие организацию здравоохранения и правила работы клиник, врачей и т.д., образование-законы, регламентирующие работу учебных заведений, страхование- законы о страховании. Поступая в ВУЗ, скажем на специальность «Ядерная физика», абитуриент не в состоянии проанализировать учебные планы и программы всех учебных заведений, имеющих такую специальность. Он полагается на государство, которое выдало ВУЗу лицензию на такую специальность. Государственная лицензия выдается и страховым компаниям. При этом предполагается, что компания, имеющая лицензию следует законам государства. На этом форуме я уже не первый раз упоминала норму закона: Цитриую себя Согласно ст. 14 Федерального закона от 15. 08 1996 г. № 114-ФЗ ( ред.от 29.07.2017) " О порядке выезда из РФ и порядке въезда" оплата оказанной гражданину РФ медицинской помощи… осуществляется согласно условиям договора об оказании медицински услуг, договора добровольного медицинского страхования (страхового полиса), предусматривающего оплату и ( или) возмещение расходов на оплату медицинской помощи… Условия и порядок осуществления добровольного страхования определяются правилами страхования, разрабатываемыми страховщиком… с учетом требований международных договоров РФ и законодательства РФ о страховании. Правила страхования должны предусматривать: 1) обязанность страховщика осуществить оплату и (или) возместить расходы на оплату медицинской помощи в экстренной или неотложной формах, оказанной гражданину… Из приведенных норм закона следует, что страховщик обязан оплачивать лишь расходы, которые страхователь уже понес незаконен и противоречит сути страхования. То, что помощь была неотложной следует из выводов судебно- медицинской экспертиз, назначенной судом первой инстанции Нормы ЗАКОНА первичны, нормы правил компании ничтожны, если они противоречат закону. Вся коллизия возникла от того, что правила ВСК не соответствуют закону. Поскольку ВСК упорствует, можно предположить, что сделано это сознательно, чтобы затруднить выплаты.

        • Наталья1
          13:17

          Итак, я страхуюсь? Я должна понимать, тонкости работы страховых компаний? Нет, я не специалист. Я должна предугадать все возможные ситуации, их тысячи? Нет, я не прорицатель. Я смотрю отзывы о компании в интернете и поинтересуюсь есть ли у компании лицензия. Более того, многих страхуют туристические компании, предлагая им страховку той или иной компании в пакете. Если их спросить с пристрастием: почему этой? У меня сейчас с ней проблемы. Вы поинтересовались их правилами страхования? Вы поинтересовались есть ли у них сервисная компания в этом регионе, они ответят нет. Нас это не интересует. Компании выдана государственная лицензия. Но у застрахованного с вашей подачи в этой компании могут быть проблемы? Они ответят: Это не наши проблемы. У компании есть гослицензия. Так что же Вы, Кенгуреночек, Вы хотите от бедного страхователя. Уж если туроператор не может (не хочет?) с этим разобраться, вы еще к чему-то призываете бедного страхователя? Перед поездкой получить специальное образование по страховому делу, обложится документами различных страховых компаний и изучать их полгода. У ВСК есть гослицензия. Она обязана руководствоватся законом. Почему при написании своих правил она его игнорирует? Может быть задать этот вопрос надзору. Центробанку, госпоже Набиуллиной? Как Вы думаете, Кенгуренок? А не возлагать функции надзора на страхователя.

        • Кенгурёнок
          20:57

          Правила страхования ВСК соответвтвуют цитируемому закону.
          Я Вам это уже несколько раз говорил.

          Вы абсолютно не правы в этом вопросе, да и закон цитируете абсолютно не к месту и не по делу. Там вообще о другом речь в той статье, которую Вы постоянно повторяете.

        • Кенгурёнок
          21:23

          Я думаю так.
          Вы мне пытаетесь рассказать, что не знали, не должны и не обязаны.
          Что Вы сделали главное — отдали дяде денежку и это дядя Вам теперь должен и обязан.

          Нет.
          Дядя, разумеется, свою денежку взял.
          Но.
          Дядя сверх своих обязанностей ничего делать не будет.
          Про визу Вы спрашивали, визу Вам пообещали, визу Вы получили. Когда Вам надо — дядя вполне себе исполняет обещанное. Потому что это близко, рядом и это клиенты требуют. А когда Вам всё равно — дядя не дурак платить.

          И правильно сделает.
          И если б я был начальником этих урегулировщиков — я бы их только похвалил за эту историю. Абсолютно грамотная работа и УУ и юристов ВСК. Пока суд да дело, а 15 тыщ евро внутри компании. И это правильно.

          Но даже из этого Вы не сделали вывод.
          Вы теперь ждёте решения своих проблем от другого дяди, которому Вы тоже дали денежку (вернее он сам у Вас её взял, назвав налогами). И считаете, что этот дядя Вам будет помогать и думать за Вас. Хотя ему ещё более фиолетово, всё равно свою денежку он возьмёт.

          Вы совершенно справедливо возмущены тем, что с Вами плохо обращаются. Но пока людям всё равно, пока они «не хотят, не должны и не обязаны» — какой смысл с ними обращаться иначе? Всё равно придут и принесут свою денежку. Ведь «не хотят, не должны и не обязаны». Да, именно так к подобным клиентам и относятся. И именно так думают и чиновники про народ. Всё равно выберете, кого надо. И в посольстве на Вас также смотрят. Никуда Вы от них не денетесь.

          Ничего хорошего в том, что массовый рынок таков нет (это плохо, я пишу Вам это прямо и чётко), но он такой вполне объективно. К клиентам относятся так, как они того заслуживают. Не ко всем и не везде так. Есть разные истории и разные компании, но Ваша история — типичная. И если Вы спрашиваете у второй стороны на неформальном профессиональном форуме «почему», то вот он и реальный ответ. А официально — Вам напишут правильный и красивый ответ. Будет и это.

      • ... (гость)
        15:29

        Пожалуйста, только честно ответьте мне. Вы как думаете какое количество штатных сотрудников СК сможет проконсультировать целиком и полностью, по такому виду страхования как ВЗР?
        И почему это клиент должен в этом разбираться, и вникать в условия каждой компании?
        Уверен почти на 100% что сотрудник оформивший полис не проконсультировал клиента. У нас почему-то считается, что клиент априори знает на что идет. Ой да, у нас же правила страхования на сайте висят, а значит публичная оферта, да? Зачем тогда время тратить, на это?
        При оформлении добровольного полиса ВЗР. Был задан вопрос. Какой лимит покрытия по телефонным переговорам, на что дали ответ «а какая разница, Вы же будете звонить на горячую телефонную линию 8-800… ну да, ну все...» Дальше о чем тут говорить?

        • Наталья1 (гость)
          16:21

          Совершенно верно, а туроператоры, по сути продающие полис в пакете вообще невразумительно что-то говорят, излагая по сути не то, что реально написано в полисе, а их представления о том, что должно быть там написано. А в посольствах? Сидит девочка за столом а над ней плакатики нескольких страховых. Однако, что, знает, какая чем отличается.? У какой где ассистант? А сажать девочку в посольстве выгодно для страховых, много желающих быстренько застраховаться. А потом скажут что сам виноват.конечно сам, но вы посадите за стол квалифицированного консультанта с одним плакатиком. Пусть он расскажет о своей компании. Клиент выслушает нескольких и примет решение.но это утопия. Поэтому полис это бумажка для получения визы. Но признаётся в этом страхователь почему-то только когда хочет отказать в выпла

        • Кенгурёнок
          21:01

          Малое количество.
          Продукт сложный и мало кто в нём разбирается.
          Тут в одной Москве можно сходить к трём врачам по рекомендации и получить три разных мнения. А в ВЗР речь идёт о взаимодействии людей на разных континентах, которые разговаривают на разных языках, учились в разных медицинских школах. Да ещё всё это на деньги завязано.

          Из чего никак не следует, что клиент не обязан в этом разбираться.
          Должен и обязан выяснить все необходимые ему детали до вылета.
          И если не выяснил, то действительно — сам виноват.
          Я в этой теме как раз удивлён, что человек, прошедший через эту историю, так и не сделал этот элементарный вывод.

        • Кенгурёнок
          21:03

          Наталья,
          если Вы сами не будете этого делать, то никто за Вас это не сделает.
          И будет всё равно по-моему, какого бы Вы мнения не придерживались в этом вопросе.

        • Кенгурёнок
          23:54

          Ну и на всякий случай.
          Всё вышеизложенное касается исключительно Ваших рассуждений по проблеме.
          Это критика исключительно Вашего взгляда на вопрос.

          По сути истории. Чисто по человечески я Вам сочувствую, позитивно оцениваю саму медицинскую историю (её Вы неплохо преодолели) и надеюсь, что на определённом этапе Вы успешно закроете и денежные вопросы. Да, имеете право на негативное мнение, понятно что тут конфликт денежных интересов. Это нормально. Да, Вы ИМХО тоже постарались создать себе проблем, но они вполне решаемы. И, уверен, Вы их решите.

  • Мордехай (специалист)
    10:57

    На все последние отзывы ВСК ответила. Кроме вашего :)

  • Наталья1 (гость)
    16:48

    Пассаж дошёл. Лозунг ВСК«Спаскеие страхователей дело рук самих страхователей!!!»

  • splin dok
    17:40

    Систему страхования ВЗР надо менять в целом. Только это никому не интересно почему-то.

    • Наталья1
      19:33

      С этим я я согласна полностью. Но это долго и не просто. Может сначала закон соблюдать? А то сами знаете, кому он не писан? ВСК ярко проиллюстрировала пословицу. А как с такими можно что-то совершенствовать?

  • Наталья1
    19:43

    И Мордехай совершенного ве заметил: нечего ВСК ответить. Публично отвечать это сложно, на мои вопросы им ответить нечего. Это не клиенту хамить в кабинете тет-а-тет

  • VicT (гость)
    23:52

    Рассуждения Кегуренка — это вообще финиш, о том, что клиент (в данном случае — страхователь может и обязан разбираться) в специфике работы отрасли, услугу которой он оплатил. Следуя этой же логике, если пациент умирает от рака, диагностированного на поздней стадии, он мог и должен был разбираться в анализах, скринингах, методах диагностики и лечения и, по сути, контролировать и направлять действия врачей. А если умер — сам виноват, никто ему ничего не должен.

    Пассаж о похвале урегулировщикам и юристам — рассуждения ведущего специалиста, не несущего ответственность за конечный результат деятельности подразделения, не считающего убыточность и РВД. Это абстрагируясь от репутационных рисков.

    Если есть понимание, что дело заведомо проигрышное, страховщик попадает не только на выплату возмещения и сопутствующих издержек, а также оплачивает рабочее время, впустую потраченное юристами и урегулировщиками на попытки затянуть процесс. Кроме того, затягивание решения по делу автоматически увеличивает количество дел в очереди. Не нужно быть великим специалистом по Lean, чтобы понимать такие базовые вещи.

    • Кенгурёнок
      23:58

      Вы реальные истории про рак сталкивались?
      В жизни именно так. как в Вашем первом абзаце.
      Либо семья носится и добивается результата, либо финиш.
      Молчу уж про геометрическую зависимость потраченных денег от приложенных семьёй усилий по проверке всего и вся.
      Извините.

      • Наталья1 (гость)
        12:21

        А если и семья носится и результата не добивается, потому что живет она в маленьком городке и денег на лечение нет и полис ОМС некоторые расходы не покрывает. А если и покрывает, то чиновник от медицины нагло смотрит ему в глаза и говорит: На операцию денег не выделяем, ты сам себя до этого довел, все равно сдохнешь, а мы эти деньги в недрах клиники лучше потратим. Как Вам этот расклад? Ему родственники говорят: Ну как же, по закону положено.А он им: Мало ли что положено.

        • Россия 24 (гость)
          13:11

          Всяко лучше купить черно-белый телевизор, а потом требовать от производителя, чтобы он показывал в цвете. Ведь даже суд доказал, что телевизор был!

        • Кенгурёнок
          23:05

          Вы в одном месте апеллируете к жалобам чиновникам, а тут излагаете, как оно бывает, когда решает чиновник.

          Ну предложите этой семье жалобу написать, в суд на чиновника подать, в местной газете опубликоваться. Чтоб нагляднее стало понятней «зачем мы страхуемся в коммерческой компании?» — этот же вопрос Вы задали изначально в заголовке.

          Чтобы в спорной ситуации вот так вот хаять страховщика и иметь возможность выиграть суд при малейшем основании.

          Опубликовал бы столь же легко Ваш честный журналист в уважаемом местном издании такую же статью про рак и «мало ли что положено?» от главы местной администрации?

    • Наталья1 (гость)
      11:57

      После отзыва VicT я по другому начинаю смотреть на сообщество страховщиков. Видимо иногда, кое где, порой, разумные люди в нем все-таки наличествуют.

  • Наталья1 (гость)
    07:27

    Кенгуренок, извините, что перехожу на личности, но имею на это моральное право, так как наслушалась здесь в свой адрес.Вы, по- моему, поставили себе задачу менторски поставить точку в дискуссии любой ценой. Попытки не очень удачные. При этом 1. Уводите разговор в другую сторону. 2. Выставляете страхователя виноватым. Моя история демонстрирует, что ВЗР страхование организовано из рук вон плохо и, в частности, ВСК беззастенчиво этим пользуется, еще и нарушая закон при определении свои правил страхования. Splin djcправ систему ВЗР нужно менять. И он же прав, что никому это не интересно (Кегуреночку уж точно). Моет лучше это обсудить, Как менять систему ВЗР? Заинтересоваться наконец? Нет, лучше, по привычной схеме, на страховщика стрелку перевести. Прицелы сбиты у Вас, Кенгуренок. Не о том думаете. Мне так кажется. Yj 'nj vjt xfcnyjt vytybt

  • Наталья1 (гость)
    07:28

    Извините, клавиатура перескочила. Это мое частное мнение

    • Наталья1 (гость)
      11:40

      Кенгуренок, Вы опять за свое? Вся проблема возникла оттого, что правила ВСК закону не соответвствуют. Там черным по белому написано: Правила страхования должны предусматривать: 1) обязанность страховщика осуществить оплату и (или) возместить расходы на оплату медицинской помощи в экстренной или неотложной формах, оказанной гражданину… Правила страхования ВСК предусматривают только оплату расходов страхователя. Вы мне ГОВОРИТЕ о том, что правила ВСК соответствуют закону. ОБОСНУЙТЕ это. Нет, вы цинично продолжаете откровенно признаваться в том, что страховой бизнес это бизнес по отъему денег у населения. Свою-то проблему я решила, судом мой случай признан страховым, клиника приняла страховой полис. Я отсылаю решения судов в клинику.Дальше проблемы не мой. Шенген мне закрыть по нормам международного права нельзя и деньги с меня клиника взыскать не может.
      Но.
      1. В консульство я написала.
      2. В прессу я материалы передала.
      3. Кассационную жалобу я подаю.
      4. В надзор жалобу я напишу. Я поняла. Лозунг ВСК «Не делай ничего за страхователя и не оплачивай его счетов»! Вы на пять минут соизвольте задуматься. К чему Вы призываете меня и потенциальных страхователей ВСК? «Изучите наши правила, тщательно изучите, возможно с помощью юриста. Поймите, что они Вас поставят в трудную ситуацию и сделайте вывод» Какой вывод сделает разумный человек? Правильно. Будет искать другую страховую. Может все они и примерно одинаковы. Но нюансы все таки есть. Например, некоторые компании четко говорят клиенту по каким странам они работают, по каким нет. РЕСНО, кажется, но могу ошибиться. Как я теперь понимаю, скорее всего это говорит о наличии ассистанта в той или иной стране. В общем деньги свои я, тщательно изучив вопрос, понесу не в ВСК. Что же Вы свой е бизнес палите? Ведь недальновидно это. Откуда ноги растут понятно, не зря вы так рьяно ВСК защищаете, А по сути дела, подставляете. Или Вы ВСК специально таким образом подставляете, чтобы ее утопить? Может Вы тоньше, чем хотите казаться?

      • Кенгурёнок
        22:38

        Нет, тут Вы опять искажаете факты.

        В законе написано совсем не то, что Вы утверждаете.
        Более того, я открыл Правила ВСК и оказалось, что и в них написано совсем не то, что говорите Вы. И в том и в другом случае Правила соответствуют закону. Просто банальным сравнением статей.

        Ну и совсем странная у Вас манера считать себя центром мира. Это просто форум, мы здесь общаемся и обосновывать я Вам ничего не обязан. Это Ваша обязанность обосновывать эту идею и не мне, а судье.

        Очень сложно общаться с человеком, который факты подменяет своими фантазиями. Там дальше это прикольно видно. И не интересно, поэтому я даже и не хотел отвечать, коль скоро Вы нас обещали покинуть. Но и тут цена Ваших слов наглядно видна :)

        • Наталья1 (гость)
          08:58

          Не сердитесь уж так Кенгуренок.Теперь Вы правы. Это форум и в сущности, пустой треп. Но работу отрасли и образ мысли её представителей Вы мне продемонстрировали. За это я благодарна Вам и всем участникам обсуждения. Как способ познания мира подобное общение очень полезно и эффективно. Спасибо ещё раз. Дальше жизнь покажет…

  • Наталья1 (гость)
    11:45

    А юристам клиники ВСК что будет говорить? Народец у нас туповат, читать не умеет, а если умеет, то ничего не понимает. А мы че, мы штоли просвещать его должы? Мы ему должны правила обяснять? Мы должны правила в соответствие с законом приводить? Нет. Нам не к чему. У нас бизнес. Мы Ваши деньги, затраченные на лечение одного из представителей этого народца должны в недрах компании сохранить.

  • Наталья1 (гость)
    11:53

    Вы сами подумайте еще раз. Чем я себе проблемы создала, Тем, что в ВСК застраховалась? Вы, Кенгуренок, прямо бизнес диверсант какой-то. Открыто призывете: «Не страхуйтесь в ВСК».Это как-то супротив корпоративной этики.

  • Наталья1 (гость)
    13:03

    И еще, в одном из своих постов Вы Кенгуреночек, писали, что я не купила и не оплатила ассистант. (пост от 04.11.2017. 19.31). Я. к сожалению не специалист. И мучаюсь. уже несколько дней. Означает ли это, что по-мнению Кенгуренка я должна была купить сервисную компанию? Целую сервисную компанию я не потяну. Или Кенгуренок что-то другоt имел ввиду. Вообще-то у меня не самый дешевый вариант страховки — BUSINESS-CLASS

  • Наталья1 (гость)
    18:33

    Мне дискуссия перестала быть интересна. Я для себя ее закрываю. Все, что мне было нужно от этого обсуждения я получила.

  • Наталья1
    08:30

    Интересно, этот-то комментарий с какого перепугу на модерацию отправлен?

  • Наталья1
    08:32

    http://www.onlineg...

  • Наталья1
    08:34

    Ясно, ссылок на материалы прессы мы боимся

  • АСН Администратор
    09:05

    Публикация по теме в газете «Вечерняя Казань»:
    http://www.asn-new...

  • hris
    18:53

    Спасибо АСН за ссылку, ситуация начала проясняться. ВСК очевидно сделало вывод что это хронь или еще какое исключение и именно поэтому самостоятельно не организовало лечение и теперь имеем то, что имеем (см посты Кенгуренка). Правильный или нет вывод сделало ВСК без документов сказать сложно, тем более не будучи медиком. Но вместе с тем, я видела в региональной прессе кучу жалобных рассказов с выводом ату страховщиков, ату, а потом вслед за этим документы из клиники, где, например, черным по белому написано, что смерть наступила в результате алкогольной интоксикации.
    Без документов и комментариев медика тут о чем либо говорить вообще бессмысленно.
    Чисто по-человечески очень сочувствую топикстартеру.

    • Кенгурёнок
      22:44

      Мне вот как страховщику многое не нравится на рынке.

      Но тут очень странная история.
      Вряд ли ВСК объяснит бэкграунд, если он там был.
      Может это и просто отмазка от выплаты, но меня смущает, сколь упорно они именно по формальным признакам это делают. Скорее всего — подозрение на мошенничество.

      Меня лично манера страхователя излагать обстоятельства очень настораживает. При любой проверке всплывает подмена фактов. Врёт как дышит. Из этого никак не следует, что ВСК правы, но чую, что их это тоже здорово насторожило.

      • hris
        10:20

        я не медик, давать какие-то медицинские комментарии некорректно, но механическая желтуха как внезапное заболевание… тоже как то… заставляет задуматься. я бы первым делом запросила заключение наших медиков. и тоже вопрос почему лечили а не везли — судя по описанию застрахованная находилась некоторое время в больнице, почему не осуществили медицинскую репатриацию…

    • Кенгурёнок
      22:53

      И здесь ещё возможен бэкграунд с содержимым счёта и программой, по которой она лечилась. Возможно, что счёт выставлен слегка не за медицинские расходы по страховому случаю. А сама медицинская часть для неё закрыта госбюджетом. Тем более, что даты разные и за пределами полиса. Странно это.

      Но это без фактуры необсуждаемо.
      А со слов я не верю ни ей, ни ВСК.

      • hris
        09:57

        а и не надо верить со слов, надо смотреть доки… а тут слов очень много, что действительно настораживает.

      • hris
        17:27

        О) вот и инфа появилась)))

        история становится все более и более интересной…

        Полис, с которым Вы поехали в Италию, имел срок действия (период страхования) с 24 июня по 7 августа 2015 года. Дополнительно к этому сроку, он предусматривал возможность добавления семи дней на долечивание, если заболевание возникло в течение срока действия полиса. Таким образом, мы готовы были предоставить и оплатить медицинскую помощь по Вашему полису с 24 июня по 14 августа 2015 года.

        которая в этот же день, 26 июля 2015 года госпитализировала Вас в клинику города Фиденца, где Вы находились на лечении с 26 июля по 25 августа. Далее, с 1 сентября по 8 октября 2015 года Вы находились на лечении в клинике города Болонья.
        По возвращении, Вы обратились с заявлением на возмещение ущерба, к которому приложили только счет на 14 906, 37 € за медицинскую помощь, оказанную с 1 сентября по 8 октября 2015 года в клинике г. Болонья. Так как медицинская помощь предоставлялась уже вне сроков действия полиса (24.06 – 07.08.2015), нами было принято решение об отказе в возмещении этих расходов.
        Тем не менее, если Вы предоставите документы, подтверждающие расходы на медицинскую помощь, которая была оказана Вам до 14 августа 2015 года, мы готовы принять их к рассмотрению и возместить по ним расходы, предусмотренные Вашим полисом.

  • Наталья1
    19:23

    Черт, опять я в дискуссию ввязалась.

  • Наталья1
    19:40

    Уважаемая hris, дело в том, что заключение врача (врачей) по заболеванию есть. Это заключение судебно-медицинской экспертизы (прелесть в том, что меня же заставляют его оплачивать 37000 руб). Экспертизу назначал суд. Судебно медицинские эксперты знакомились с медицинскими документами из клиники, с историей болезни, содержащей 300 стр., где итальянцы день за днем, тщательно описывали мое состояние, все назначения. Для того, чтобы получить эту историю из хранилища я заплатила 5 евро и оплатила ее заверенный перевод. Перевод делался по требованию суда. Суд ведь год работал. Корреспондент газеты документами пользовался, когда историю мою описывал. Это не желтая пресса, а очень уважаемое в республике издание и Марина Юдкевич уважаемая и известная журналистка, заботящаяся о своей репутации. Ну не можете Вы поверить, что человек не мошенник. Ну не бывает таких людей. В каком же мире Вы живете, господа страхователи? Я-то как Вам сочуствую.

  • Наталья1
    19:40

    Уважаемая hris, дело в том, что заключение врача (врачей) по заболеванию есть. Это заключение судебно-медицинской экспертизы (прелесть в том, что меня же заставляют его оплачивать 37000 руб). Экспертизу назначал суд. Судебно медицинские эксперты знакомились с медицинскими документами из клиники, с историей болезни, содержащей 300 стр., где итальянцы день за днем, тщательно описывали мое состояние, все назначения. Для того, чтобы получить эту историю из хранилища я заплатила 5 евро и оплатила ее заверенный перевод. Перевод делался по требованию суда. Суд ведь год работал. Корреспондент газеты документами пользовался, когда историю мою описывал. Это не желтая пресса, а очень уважаемое в республике издание и Марина Юдкевич уважаемая и известная журналистка, заботящаяся о своей репутации. Ну не можете Вы поверить, что человек не мошенник. Ну не бывает таких людей. В каком же мире Вы живете, господа страхователи? Я-то как Вам сочуствую.

  • ГОстьЯ (гость)
    16:33

    Наталья, наконец-то ВСК прокомментировали Ваш отзыв 16.11.2017 г.

  • Наталья1 (гость)
    17:17

    Отлично!!! Пустят некоторое ему я я извещу Вас о решении суда!

  • Наталья1 (гость)
    17:26

    Извините за ошибки. СПУСТЯ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ ИЗВЕЩУ ВАС О РЕШЕНИИ СУДА. В ответ на мою кассационную жалобу

Оставить комментарий
Система Orphus
ВОЙТИ НА САЙТ
РЕГИСТРАЦИЯ
Captcha Image Введите код на картинке
Нажимая кнопку «Зарегистрироваться», я даю согласие на обработку персональных данных
Восстановление пароля