ВС РФ вновь высказался о поддельных полисах ОСАГО

Верховный суд полагает, что решение спора о том, должен ли страховщик платить по полису ОСАГО, зависит от результатов исследования того, является ли бланк полиса поддельным. Это следует из определения высшей судебной инстанции.

08:19
69
Для того, чтобы не платить по поддельному полису ОСАГО, факт подделки бланка должен быть доказан в суде, следует из определения ВС РФ.
Причиной судебного разбирательства стало ДТП, виновник которого предъявил полис ОСАГО «Альфастрахования». Страховщик платить по нему отказался, заявив, что полис поддельный, а настоящий бланк с этим же номером был выдан другому страхователю. Тогда потерпевший в ДТП подал в суд.

В суде страховщик предъявил оригинал полиса, выданного другому страхователю. При этом виновник ДТП заявил, что оригинал полиса утрачен, и предъявил его копию. Суд первой инстанции согласился с доводами страховщика. Он решил, что ответственность виновника ДТП не была застрахована, и он сам должен компенсировать причиненный ущерб. Однако апелляция отменила этот вердикт, указав, что ответственность виновника была застрахована в «Альфастраховании».

Верховный суд, куда страховщик обратился с жалобой на это решение, указал, что само по себе «несанкционированное использование бланков полисов не освобождает страховую компанию от исполнения договора». Однако правильность разрешения спора зависела от установления того, использовался ли при заключении договора подлинный бланк полиса или поддельный. Поскольку нижестоящие суды не установили того, был ли полис поддельным, высшая судебная инстанция отменила решение апелляции и направила дело на новое рассмотрение.  
Читайте новости АСН в Телеграм-канале
 
69 комментариев
69 комментариев
  • dijmailo
    08:55

    Покупай залипуху, предъяви ее в суде — ты должен.
    Покупай залипуху, сделай копию, сожги оригинал — суд не может доказать без оригинала полиса его «липовость». Профит, ты застрахован

  • chsk
    09:38

    А был ли второй оригинал?
    А спросили ли у агента, выдавшего оригинал, может он и наделал там копий с оригинала

  • Андрей Жуков
    09:52

    Идиотизм продолжается, хотя бы потому что в 99% случаев у страховой компании нет ни оригинала полиса (он на руках у законного страхователя), а у потерпевшего есть цветной фантик. Экспертизу квалифицированно могут провести далеко не везде, так как качество подделок высокое.
    Почему не достаточно того, что в базах данных РСА и в учетах страховой компании имеется объективная учетная и финансовая информация о том, что полис с таким номером выдан другому автовладельцу на иное транспортное средство?
    Вот если полис уничтожен или утрачен — тогда нужна экспертиза, а если он достоверно выдан другому, тогда зачем бюрократия? Суды и так перегружены.
    Полная некомпетентность судейского сообщества налицо.
    Вместо защиты закона — забота о мошенниках.
    .

    • Olegatore
      04:58

      не надо подходить к вопросу однобоко — мошенники есть и в страховых компаниях. А в базу данных РСА информация попадает как раз от страховой компании — т.е. заинтересованного лица, поэтому при судебном разбирательстве ценность информации из базы РСА нулевая.

  • Cочувствующий
    10:43

    Страховщикам давно пора вообще отказаться от бумажных полисов ОСАГО, полностью перейдя на электронные полисы. Есть запись в БД РСА — есть договор, нет записи — нет договора. И никаких подделок…
    Нет, всё цепляются за какие-то дедовские технологии, лишний раз подтверждая свое нежелание хоть как-то сокращать издержки по ОСАГО.

    • СтрахОвщицца
      10:46

      Геронтократия в чистом виде.

    • Alex490
      11:04

      Ага и будут продавать «заносы» в БД РСА, а не подделки

      • Cочувствующий
        11:37

        Какие ещё «заносы» — что за чушь?
        Много у нас продается «заносов» в БД билетов РЖД? А я еще помню времена, когда всякие «посредники» умудрялись продавать на одно место в поезде по два-три билета, а люди потом друг-другу морды били, чтобы в поезд сесть. А сколько народу кормилось на перепродаже билетов!
        Смогли же навести порядок…
        А страховщики всё «на паровозах ездят»…

        • Дисыч
          12:11

          билеты и сейчас продают и в живую и электронные, просто никакой суд не утверждает, что РЖД должен доказать поддельность билета по копии предъявленной пассажиром. Нет оригинала — иди пешком.

        • Семён Александрович
          12:13

          Тут есть небольшое, но существенное различие: РЖД — это одна контора. ОДНА. А РСА — это вообще непонятно что, куда направляют свои данные МНОЖЕСТВО разных страховых компаний. Чуете разницу? В рамках одной страховой компании еще возможно создание базы данных, но когда это — сборная солянка, и публикует её вообще организация с непонятным статусом и не несущая за эти сведения какой-либо ответственности (продает полисы и заносит в базу данных сведения не РСА), то о чём можно говорить?
          Пока страховщики не интересуются тем, откуда жулики получают сведения о номерах полисов ОСАГО и распределении полисов между страховыми компаниями, о каком «наведении порядка» речь? Жуков и иже с ним тут с ветряными мельницами воюют в очередной раз, вместо того, чтобы реальным делом заниматься, и не канючить, что суды опять в сторону страховщиков реверанс не сделали.
          Достало уже это нытьё. Сами страховщики ничего делать не хотят, только сопли жуют и желают, чтобы все законы под их нужды переписали. И все вокруг прям плохие, криминальные ОПГ с вооруженными отрядами террористов ходят, ага.
          Клизму надо страховщикам хорошую, чтоб мозги промылись.

    • ДилетанД
      16:16

      Я вообще очень большой фанат всего электронного, и первый же, стуча кулаком в грудь, буду доказывать необходимость «электронизации» документооборота по ОСАГО… но недавние статьи про скитания вкладчиков банков-помоек (коих официально именуют «забалансовыми вкладчиками») ну оооочень сильно пошатнули мою уверенность.
      Собственно истории всяких ВПБ и иже с ними вы можете погуглить и без меня, но мораль той истории в том, что людям удается доказать свою правоту (и что у них был вклад на миллион, а не на 100 тыс. рублей, как передало в реестр руководство банка) исключительно при помощи бумажек с печатями и подписями…

      … И вот смотрю я на свои вклады в банке, открытые полностью онлайн, по которым у меня нет НИ ОДНОЙ бумажки, и становится мне грустновато как-то…

      Т.е., резюмируя, при существующем уровне недоверия к страховщикам и ещё большем уровне недоверия к РСА такую базу должен поддерживать кто-то, кто не исчезнет в один день в неизвестном направлении и к кому есть хотя бы какое-то доверие. Кандидатов что-то не особо видно )

      • Cочувствующий
        16:56

        Вот тут согласен полностью!
        У банков и АСВ главная проблема, что нет вообще никакого способа клиенту проверить, передал банк данные по вкладу или нет. У АСВ вообще нет единой базы данных по вкладам.
        Базе РСА гораздо больше доверия уже сейчас, хотя ошибок в ней хватает.
        Надо просто поставить и решить задачу нормальных данных в базе РСА — ввести штрафы за каждую ошибку в данных или незагрузку полиса для, страховщиков, как в Эстонии. Быстро наведите порядок.

  • Семён Александрович
    10:57

    Да всё правильно ВС РФ сказал. Какая к чёрту «база РСА»? Да там косяков хватает, также как и в ЕМ. Где гарантия того, что в базе РСА всё занесено верно? Что нет ошибки/опечатки? Что сам страховщик не сжульничал (такие случаи тоже бывают)? Нет таких гарантий.
    Не надо тут волосы на причинных местах рвать, страховые компании решились поиграть в «азартные игры», получили в обратку подделки. До сих пор очереди за ОСАГО, и пока они есть, будут и подделки, Когда же страховое сообщество поймет это, и начнет думать тем, через что ест, а не тем, на чём сидит.
    Теперь пусть страховщик и доказывает, что «не виноватая я». А если поддельный полис у виновника, а в суд пришел потерпевший — то страховщик вообще пролетает мимо, ибо надо раньше устанавливать подлинность/поддельность, а не ждать, когда жареный петух клюнет.

    • собаки Шувалова
      12:15

      а ты семен александрович не тратил бы время на сидение на том чем ты думаешь и набор текстов в интернетах а шел бы например типографию свою открывал
      глядишь и в один мячик с тобой будем вместе играть через пару лет

      • Семён Александрович
        12:39

        Зачем мне типография?
        Как юристу, мне интересно нормальное правовое поле, без жуликов и мошенников с обеих сторон.
        Есть интересы бизнеса, и есть интересы граждан. Они часто диаметрально противоположны. Бизнес имеет куда больше рычагов для того, чтобы корректировать «правила игры» в свою пользу. Думаю, не надо объяснять, что и как. )))
        Мне интересно защищать интересы граждан (и свои права, как гражданина, тоже).
        И тем неприятней смотреть на то, как представители страхового сообщества хотят свои упущения, свою алчность и тупость переложить на плечи кого-то еще. Ну, ловят каких-то мелких жуликов, это — капля в море. Автоюристы вот — зло вселенское. А когда поймают (если вообще ловят) тех, кто печатает и продает поддельные полисы? Вообще тишина про это. Хотя в Краснодаре подделки продают прям возле МРЭО ГИБДД. И где там борец с жуликами Жуков?
        Думаете, юристам жутко нравится подкидываться с подделками? Не нравится ни разу. На количество ДТП и на количество потерпевших это не влияет. Но без подделок страховщики получили бы бОльшую прибыль, благополучие страховщиков выгодно и тем, кто по другую сторону барьера. ))) Так что большинство юристов как раз за отсутствие подделок. Но уж тут страховое сообщество опять тупит, и бегает за юристами, вместо того, чтобы бегать за владельцами типографий, ведь печатают подделки точно не юристы, и продают тоже не юристы. Юристы появляются тогда, когда у потерпевшего случается ДТП.
        P.S. Теми дворнягами, к которым относятся «собаки Шувалова», не интересуюсь совершенно, поэтому вряд ли буду играть в мячик с такими собаками. ))) Но собакам, да ещё шуваловским, простительны ошибки в орфографии.

        • собаки Шувалова
          13:44

          хозяйствующие субъекты немножечко платят налоги государству чтобы государство организоВЫВАЛО работу по борьбе с мошенниками

          и если чо отсутствие запятых это не орфография а пунктуация

        • Семён Александрович
          14:33

          государство тогда будет организовывать борьбу с мошенниками, когда страховые организации начнут, со своей стороны, предпринимать хоть какие-то шаги в этом направлении. Иначе зачем СБ у страховщиков? С юристами бороться? )))
          Ведь есть очевидные факты с поддельными полисами, которые наверняка известны (должны быть известны) страховщикам. Сотрудники СБ — это бывшие милиционеры (кто сам ушел, кого «ушли», но не суть), они хоть немного должны разбираться в таких вопросах. Они ж НИКОГДА не интересуются, откуда у граждан подделки, где приобрели.
          И чем тут государство поможет, если сами страховщики никаких телодвижений не делают, либо делают в совсем другую сторону?

        • СтрахОвщицца
          15:45

          Присоединюсь к собакам Шувалова.
          Налоги- это плата за безопасность транзакций, что бы суды судили, полиция охраняла. У нас что — ГИБДД продаёт фальшивые полисы, судьи выносят решения в пользу того, кто заплатит.

        • Семён Александрович
          16:00

          Хм, так суды судят, полиция охраняет. Тех, кто платит. Но граждане явно не в состоянии платить за подобные «услуги». А вот бизнес — вполне.
          Как пример — очередной «диалог»: бизнес и власть, 1 ноября состоится. Граждан не позвали чегой-то. Чтоб не мешали договариваться тем самым бизнесу и власти, не иначе.
          Вопрос в том, что бизнес охамел и обленился настолько, что хочет, чтоб «Золотая рыбка у него в услужении была». Судя по комментариям страховщиков, хотелки именно такие.

        • Newcomer
          18:46

          Звездишь, дорогой, «нормальное правовое поле, без жуликов и мошенников с обеих сторон» оставит тебя без хлеба и на него намазываемого…

        • Семён Александрович
          21:34

          Да Вы так не переживайте, мне хватит работы ))) Просто хочется работать, отсеяв всё лишнее. Жулики и разная «пена» лишь мешает.

    • artem_sidorenkov
      13:55

      Гениальная логика! То есть из-за очередей надо идти на преступление, а не пользоваться услугами единого страхового агента или электронным полисом?

      • СтрахОвщицца
        14:06

        Это как в старом анекдоте)))где старый еврей удивлялся, по какой причине в биатлоне можно прийти вторым, имея в руках ружьё)))))))

      • Семён Александрович
        14:41

        Немного про логику и про преступление: Вы сами поддельный полис видели? Если не знать, что подделка, вряд ли догадаетесь. Это во-первых. Во-вторых, покупатель должен быть в курсе того, что покупает подделку, должен осознавать это, равно как и противоправность своих действий. А он может ничего не знать про подделку, и заплатить за нее, как за оригинал. Т.е. добросовестно заблуждаться. Это — не преступление. Это примерно как получить фальшивую купюру, расплатиться ей, а потом именно Вас хватают, и обвиняют в том, что вы — фальшивомонетчик. Так бывают такие подделки дензнаков, что и сотрудники ЦБ не сразу отличают. )))
        Электронный полис — далеко не всегда работает, единые агенты — это вообще для граждан за гранью понимания. Он приходит в офис своего страховщика, а там говорят — полисов нет, записывайтесь в очередь. На днях вот супруга ездила продлять свое ОСАГО (ДТП не было), в свою страховую. ОЧЕРЕДЬ!!! Типа, записывайтесь, мы прозвоним. Т.е. она должна бегать и искать этих агентов единых? Это называется «улучшение сервиса»? Так этим мошенники и пользуются.
        Так что логика действительно «гениальная».

        • собаки Шувалова
          15:23

          а ну да жену обидели
          примерно так же и ВС мыслит
          тоже обидели кого то и давай нервно и раздраженно нормотворчеством заниматься

        • Семён Александрович
          15:34

          Нет, дело не в жене (странная логика у людей). Пример с женой — это просто показатель того, КАК (и ПОЧЕМУ) появляются подделки. ВС РФ мыслит иначе — сугубо с правовой точки зрения. Если в соответствии с законодательством РФ на тебя возложена обязанность доказывания — то доказывай. Возложена на страховщика — пусть доказывает.
          Но, когда нам тут «белые и пушистые» страховщики рассказывают, как всё прекрасно, ЦБ вещает, что всё наладилось, Жуков вот вещает, что «сервис улучшился», хочется спросить лишь об одном: ГДЕ? Где все эти улучшения? Когда реально улучшится, то не будет никаких ситуаций с подделками, если граждане смогут спокойно купить полис в офисах страховщиков, не будет подделок, не будет необходимости бегать по городу и искать возможность купить полис ОСАГО, в том числе и у жуликов, которые и торгуют поддельными бланками без всяких очередей.

    • artem_sidorenkov
      13:55

      Гениальная логика! То есть из-за очередей надо идти на преступление, а не пользоваться услугами единого страхового агента или электронным полисом?

  • magistr505
    15:21

    ЗАБАВНО! КОГДА ПОДДЕЛЫВАЮТ ДЕНЬГИ\КАЗНАЧЕЙСКИЕ БИЛЕТЫ\ ИХ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ У СЛУЧАЙНОГО ВЛАДЕЛЬЦА КОНФИСКУЮТ И «УВЫ И АХ»- ГРАЖДАНИН ПОПАЛ НА БАБЛО!
    А ПОЧЕМУ ФАЛЬШИВЫЙ ПОЛИС НЕ ПОДПАДАЕТ ПОД ЭТУ СТАТЬЮ? ОПЯТЬ ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ?
    ПОЛИС -БЛАНК СТРОГОЙ ОТЧЁТНОСТИ ПЛЮС КВИТАНЦИЯ.
    99% ЭТИ ВЛАДЕЛЬЦЫ ФАЛЬШИВОК ВСЁ ЗНАЮТ, ТАК КАК ПОКУПАЮТ ИХ ПО ШТУКЕ-ДВЕ У АФЕРИСТОВ.
    РЕЗЮМЕ: — ПОЙМАЛИ ТЕБЯ С ФАЛЬШИВКОЙ, ПЛАТИ В ДЕСЯТИКРАТНОМ РАЗМЕРЕ УЩЕРБА....10- ПОТЕРПЕВШЕМУ, 90% В ПЕНСИОННЫЙ ФОНД… ИЛИ РАССТРЕЛ НАФИГ… НАСМЕРТЬ!

    • Семён Александрович
      15:47

      Товарисч, Вы чего кричите? Не надо так орать )))
      Вы какой-то скорый на расправу. Вас бы, да в 1937 год, и я посмотрел бы на Вас, с Вашими лозунгами.
      По теме: презумция невиновности — о таком слыхали? Или вы, как те самые «тройки» в 1937 году, решаете на месте, кого стрелять?
      Про тему фальшивок и ответственность: Вы сначала докажите преступный умысел. Давайте, дерзайте, потом нам расскажите, скольких там несчастных расстреляли )))
      Покупатель — он ЖЕРТВА. Ибо есть изготовитель фальшивки, есть распространитель. А тот, кому достается подделка — жертва. Либо Вы — крайне далёкий от юриспруденции вообще, и от уголовной юриспруденции, в частности, и не понимаете таких вещей. Поэтому я не единожды говорил, что вина в появлении поддельных бланков ОСАГО лежит на страховщиках не в меньшей степени, чем на изготовителях подделок. Не было бы перебоев/ограничений с продажей ОСАГО, не возникли бы подделки, ведь появились они аккурат тогда, когда страховщики искусственно ограничили продажу полисов. До этого момента на протяжении многих лет никаких подделок не было.

      • magistr505
        15:59

        Батенька! Ваш тофффарищь в овраге овцу доедает… гуляй к нему. Эти жертвы очень лихо хотят на халяву и рыбку съесть и на… сесть… И не надо про перебои здесь трындеть, их нет… это отмазка для таких как ты тоффффарищь и тебе подобных!!!… отдыхай — не утомляй своим бредом

        • Семён Александрович
          16:13

          Вы, пардон, чьих будете? Какой магистр? Явно не из страхования, и не из юриспруденции.
          Судя по написанному Вами тексту, отдает какой-то шпаной и блатным жаргоном. Но это явно не сюда.
          Как я понял, по существу вопроса сказать нечего, грамотность в этих вопросах страдает, поэтому пошла в ход банальная «распальцовка». И не надо «тыкать», не дорос ещё.
          Для слабопонимающих: пока не доказано иное, владелец полиса — добросовестный приобретатель. Не надо портить воздух, «магистр».

        • Newcomer
          18:55

          Для «сильно понимающих» — открывай ГК и читай добросовестным приобретателем чего можно быть. Потом думай, какое отношение к этому имеет полис ОСАГО. Учиться, учиться и еще раз учиться!..

      • Newcomer
        18:50

        Если ты и юрист, то покамест бестолковый еще, раз терминологию даже не потрудился усвоить. «Жертва» ;-)))

        • Семён Александрович
          21:43

          Ооо, тут появился некто, «знающий» терминологию. Ну, давайте, поупражняемся. ) Особенно приятно, что среди представителей страхового сообщества, которые тут отписались, юридически верная терминология так и прёт. )))
          Вас так смущает, что я обозначил термином «добросовестный приобретатель» того, кто приобрел поддельный полис? Да, полис — не имущество, а услуга. Но суть та же.
          Жертва — так понятней для обывателей, нежели указывать, что приобретатель поддельного полиса — это потерпевший в рамках уже уголовного права (могут не понять). Хотя, конечно, многим видится, что приобретатель — это пособник. )))
          Но тут каждый понимает в силу своей испорченности.

        • Newcomer
          22:40

          Не стесняйся, тут на 90% не «обыватели», а вполне себе страховое сообщество, можно не упрощать до плинтуса, большинство поймет. А с «суть та же» — приятно работать против таких в суде, даже напрягаться не надо, сами себя закапывают ;-)

    • Antanta
      17:58

      Вот не скажите, уважаемый! Знаю лично несколько примеров покупки фальшивок (КАСКО и ОСАГО) за реальную цену у агентов. И сколько мы ещё не знаем, т.к. у них ничего за период страхования не случалось…
      К слову, сегодня наблюдала картину в РЕСО на Нагорном. Физлицо с пропиской за пределами Москвы и МО пытался КУПИТЬ полис ОСАГО, но т.к. он замкадыш, его пинали там более двух часов, обещая рассмотреть его заявление на страхование в срок от 7 до 30 дней!!!.. Потом нервы мои сдали и решила я ему помочь, в итоге через 2 часа выдали бедолаге полис ОСАГО, без которого он даже уехать не мог.
      ВЫВОД: пока бардак в продажах СК, будет работа у «агентов» на рынке поддельных бланков.

      • magistr505
        18:11

        Вы знали о действиях мошенников и не сообщили в органы? Почему? Вы сообщница и теперь вам стало стыдно? Стыд и позор!!! Или вы сама продаёте фальшивки и пытаетесь теперь оправдать своих соучастников??? фуууу… как противно

        • Antanta
          11:57

          Вы ещё и читать не умеете?
          Ключевая фраза «И сколько мы ещё не знаем, т.к. у них ничего за период страхования не случалось…». Знаю случаи это не значит в момент продажи и тем более мной лично, а знаю, потому что обращались они ко мне за помощью по факту, как к юристу.

      • magistr505
        18:11

        Вы знали о действиях мошенников и не сообщили в органы? Почему? Вы сообщница и теперь вам стало стыдно? Стыд и позор!!! Или вы сама продаёте фальшивки и пытаетесь теперь оправдать своих соучастников??? фуууу… как противно

      • magistr505
        18:11

        Вы знали о действиях мошенников и не сообщили в органы? Почему? Вы сообщница и теперь вам стало стыдно? Стыд и позор!!! Или вы сама продаёте фальшивки и пытаетесь теперь оправдать своих соучастников??? фуууу… как противно

      • magistr505
        18:11

        Вы знали о действиях мошенников и не сообщили в органы? Почему? Вы сообщница и теперь вам стало стыдно? Стыд и позор!!! Или вы сама продаёте фальшивки и пытаетесь теперь оправдать своих соучастников??? фуууу… как противно

  • Практик страхования
    16:07

    По таким делам интерес почитать все доступные суд. акты.
    Помимо Кирсановского районного суда баталии и в Октябрьском. Там иск Альфы к Суралеву объединен с иском Мельневой к Альфа. В иске Альфе отказано, иск Мельневой удовлетворен.
    Решение это (видимо оно — больше нечему) было также отменено Тамбовским областным. 16 июня сего года. К сожалению, этого текста нет.
    Сегодня очередное заседание в Октябрьском

  • Евгений Борисович.
    16:14

    Так и деньги фальшивые можно использовать и не нести за это ответственность, а магазины обязаны их принимать. Логика по-моему одинаковая.

    • Семён Александрович
      16:43

      Простите, но логика разная. Откуда Вы знаете, что купюра — фальшивая? Это только работник банка определить может. Ну, если речь о качественной подделке, а не просто на цветном принтере напечатали. Работник магазина просто вызывает полицию. если у Вас — лишь одна купюра, то Вы просто теряете её, и всё, без иных последствий. А если у Вас бумажник набит подделками — то тут уже ситуация иная. )))
      Но, если у Вас лишь одна купюра — то какая ответственность? Вы сами — жертва фальшивомонетчиков.
      Так и с полисами. Или Вы думаете, что каждый обладатель поддельного полиса ОСАГО сам себе его рисует, что-ли?
      Другой вопрос, что страховщики вообще не озадачиваются борьбой с подделками. Они просто хотят, чтобы суд, сугубо со слов страховщика, посылал граждан «далеко и надолго». Типа, если страховщик говорит, что полис поддельный, то суд сразу же отказывает в исковых требованиях, «ибо у нас принято джентльмену верить на слово». )))

      • Newcomer
        18:53

        Ты бы почитал конкретно определение по этому делу. У терпилы была только копия полиса. Дуй читай ГПК, раздел — доказательства — может ли суд принимать решения, основываясь только на копии в отсутствии оригинала… Ну заодно поразмысли, как по копии определить — подделка ли ОРИГИНАЛ полиса (копия-то никак подделкой быть не может, на то она и копия).

        • Семён Александрович
          21:51

          Ох, «всезнающий» Вы наш ))) Где-то тут я обсуждаю КОНКРЕТНОЕ дело? Я ответил на конкретный комментарий про сравнение фальшивых денег и полисов, без привязки к делу,
          Или «трудности перевода»?
          Остальной коммент вообще не понял, о чем речь, и у кого там что было.
          Терпила — это, видимо, очень юридический термин ))) И этот человек тут еще смеет что-то там говорить? «Терпила», епть )))))))

        • Newcomer
          22:41

          Ну с терпилой — 1:1 ;-)

        • Antanta
          12:15

          копия подделки :) ))

    • Antanta
      18:01

      Деньги это не БСО, не очень удачный пример…

  • magistr505
    16:17

    Сёма! Я не то, чтобы не дорос до тебя… я далеко инамного выше… и «выкать» таким персонажам как ты… не смеши… чести много… гуляй дальше

    • Семён Александрович
      16:49

      Ааа, намного выше. Ну конечно, куда уж нам. )))
      Опять кто-то с комплексом Наполеона. Бывает. Ну, хоть орать перестал, уже радует. Говорят, что это излечимо, так что, батенька, поправляйтесь.

      • magistr505
        17:07

        ну радует что хоть смирился и признал.Надоело уже ставить, верней указывать им, и разным «семёнам» их место… утомила разная «шел… онь»… мозга нет… разума нет… зато амбиций и желания показать что они есть… больше крыши… Забавно!!!

        • Семён Александрович
          18:12

          «Смирился и признал» ))) Пожалуй, Наполеон — это как-то мелковато для «магистра», который, являясь мелким продавцом-агентом, претендует на нечто больше. Или это как раз о себе, любимом, ты говоришь про «мозга не… разума нет..., зато амбиций...». Тут соглашусь, magistr505, всего этого (кроме амбиций) у тебя нет.
          Основная мысль понятна, как у Шарикова. У того — всё поделить, у «магистра» — всех расстрелять. Храни Господь град сей )))))

        • magistr505
          18:22

          вот она черта троллей! Смирился и признал… теперь я уже не залётный клоун, а мелкий продавец осаго… я пошёл на повышение… ха-ха… скоро превращусь из шарикова в Преображенского… а потом уж и в агента с портфелем 7 млн… но это так… собака лает — ветер носит

  • Практик страхования
    16:33

    Кстати, по волгоградскому делу
    http://www.asn-new...
    При новом рассмотрении дела областная коллегия ожидаемо согласилась с решением районного
    https://oblsud--vo...

  • magistr505
    18:26

    Господа модераторы! До коле у нас на сайте, будет позволительно писать разную чушь, людям вообще не имеющим понятия о страховании, как таковом ??? Будьте более внимательны к Троллям и прочей шелупони раскачивающей лодку!

    • Семён Александрович
      22:00

      Про «раскачивать лодку» уже где-то было, не? )))
      Вам бы как-нибудь на досуге классиков русской литературы почитать, что-ли. Грамотность страдает, и орфография, и пунктуация. А уже потом рассуждать о том, кто там о чём имеет понятие.
      Забавно, когда страховые агенты лезут с комментариями в тему сугубо юридическую.

  • Далер
    07:47

    На этот счет есть народная мудрость: Любое возмущение придает значимости любому дураку.

  • Dwarf
    10:08

    Дело яснее ясного. Бланк на экспертизу, ежели поддельный, то в выплате отказать и потерпевший пусть занимается розыском негодяев, а потом и требования предъявляет.

  • Dwarf
    10:12

    Хотя вот тоже момент интересный. Клиент предоставил копию полиса и сказал, что оригинал утерян. Не понятно откуда он ее мог взять, когда при утрате выдает новый бланк в замен утраченного, с новым номером. Короче по любому страховщик не должен платить.

    • Antanta
      12:21

      Чисто теоретически на момент ДТП полис оригинал был, ведь сотрудники ГИБДД, оформляющие ДТП именно с оригинала записывают инфо — это факт (иначе штраф за отсутствие полиса ОСАГО). Копия могла у него быть со дня получения полиса, некоторые люди всё копируют и складывают в сейфиг — на всякий :) Так вот копия хранилась, а оригинал был утерян или выброшен и т.п. в связи с тем, например, что срок действия закончился.

      • Dwarf
        14:50

        Про момент ДТП, я как-то не учел. Либо оригинал действительно был, либо «кому-то» на «лапу» дали, чтобы по копии данные были записаны.
        Ситуация становиться все более интересное. Будем надеяться, что нам расскажут, чем дело кончилось.

        • Newcomer
          17:13

          Чего гадать -вот решение https://oblsud--tm...

        • собаки Шувалова
          21:19

          2Newcomer
          спасибо за ссылку, поржали:

          «Кроме того, ни Закон Российской Федерации от 27 ноября 1992 г. N 4015-1 „Об организации страхового дела в Российской Федерации“, ни Гражданский кодекс РФ не содержат условий для признания договора страхования недействительным лишь в связи с отсутствием сведений о заключенном договоре в электронной базе страховой компании.»

          это же венец судебной логики

  • Antanta
    15:48

    Я бы выбрала позицию — оригинал на момент ДТП был, что подтверждается справкой о ДТП, доказательств того, что этот оригинал был подделкой нет, а следовательно, раз не доказано, что этот оригинал подделка, СК должна исполнить свои обязательства и заплатить.

    • Далер
      23:26

      О каком обязательстве Вы ведете речь если в материалах дела отсутствует (не представлен в оригинале) документ, свидетельствующий о наличии гражданских отношений? Как бы Вы восприняли информацию о том что кредитная организация предъявила Вам исковые требования в суде на миллион долларов США ссылаясь на заключенный с Вами договор кредитования представленный в копии на обозрение суду с мотивировкой " оригинал потеряли"? Я убежден, что к таким выводам Вы приходите исключительно по своему незнанию глубины вопроса. Мои коллеги тут неоднократно заявляли, что бланк полиса ОСАГО это документ строгой отчетности. Контроль за движением этого документа Законом РФ «Об организации страхового дела в РФ» возложен на профессиональное объединение именуемое РСА. Между тем, Тамбовскому областному суду не интересно почему лицо, отвечающее за движение документа, имеющего принципиальное значение для разрешения спора по существу, не привлечено к участию в деле в качестве третьего лица. Тамбовскому областному суду не интересно мнение реального обладателя полиса ОСАГО — гражданина Самохина А.В. чьи интересы как реального обладателя договора ОСАГО напрямую затрагиваются разрешением этого спора по существу, и не привлеченного судом к участию в деле в качестве третьего лица. Тамбовскому областному суду не интересны Правила профессиональной деятельности РСА которыми предопределено реальное движение бланков в гражданском обороте.

      В свете вышеизложенного, прежде чем возлагать на СК обязанность исполнить обязательство, необходимо в первую очередь доказать факт того, что Вы является реальным носителем защищаемого права.

      • Antanta
        11:02

        Тогда вызов свидетелей — инспектора ГИБДД, оформлявшего ДТП, в справку о ДТП он вписывал инфо с оригинала (во всяком случае должен был). Он должностное лицо и будет предупреждён об ответственности, а следовательно у суда не будет оснований не доверять ему (как показывает практика, иногда, к сожалению).

  • Практик страхования
    19:12

    Интересно, повторюсь, еще бы мотивировку отмены Октябрьского суда увидеть
    https://oblsud--tm...

  • Вадим ДМС
    14:13

    Главная проблема ОСАГО, ИМХО, в том, что продукт с социальной составляющей реализуется в коммерческих организациях. Или социальный продукт должно предоставлять государство, либо уберите социальную составляющую.

Оставить комментарий

Подпишитесь на новостную рассылку ASN Daily

Самые интересные материалы сайта на ваш электронный адрес
Система Orphus
ВОЙТИ НА САЙТ
РЕГИСТРАЦИЯ
Нажимая кнопку «Зарегистрироваться», я даю согласие на обработку персональных данных
Восстановление пароля