О региональных компаниях вообще и Гайде в частности

17:06
233
Statistik

Господа, у меня вызвал негодование вопрос, поднятый в соседней ветке.
Если некая организация не ставит целью захватить весь рынок России, означает ли это, что она плохая, финансово неустойчивая, плохо платит и скоро рухнет?
Я уверена, что и на Дальнем Востоке, и в Якутии, и в Сибири, и на Урале, и на Поволжье да и в других частях России есть свои крутые местные компании. Я живу в Санкт-Петербурге и буду говорить за Питер и за Гайде, работа которой уж у нас-то видна. Будет такой «анализ региональных компаний на примере «Гайде».
Вот кого ставят руководить страховыми компаниями в топ-20? Зачастую – слепых котят. Они шишки набивают и могут сморозить какую-нибудь глупость в первый год работы. Подчинённые молчат, ибо «я начальник-ты дурак», но по рынку перлы разносятся со скоростью урагана.
А что с Гайде?..
1) Это компания с очень хорошей репутацией. Они платят. Они никогда не лезли в схемы. У них всегда было ТОЛЬКО классическое страхование.
2) Это доступный и открытый для общения собственник. Да, она не позволит застраховать объект на сумму в 3 раза выше рыночной, потому что у продавца план горит. Но ей можно написать жалобу на работу любого сотрудника. Возьмёт и справедливо разберётся. Она дорожит своими кадрами.
3) Все из Питера, знают рынок как свои пять пальцев. Никто там не застрахует объект в паводковых территориях, которые затопляются из года в год (эти территории почему-то являются слепой зоной для топ-20), и там не будут держать агента, у которого по всем пропавшим полисам заявляются тотальные убытки. Это три в одном – забота и о собственном кармане, о тарифах на следующий год и о резервах выплат для клиентов.
4) Пока половина топовых компаний не вылезает из миллиардных убытков, Гайде с завидной регулярностью показывает прибыль.
5) Кто работает в Гайде? Хорошие профессионалы, которые не захотели переезжать в Москву или за границу. В регионах страховые компании уходят с рынка, а профессионалы остаются – это объективная реальность.
6) Это просто напросто обычная региональная компания – ситуация, когда «до центрального офиса не дозвониться» исключена в принципе. Все рядом. Всегда можно подойти к андеррайтеру, к убытчику и спросить «а как вот это правильно и быстро сделать?»
Да, Гайде не лезет на всю Россию. Но они и так не плохо собирают и по СЗФО, в Крыму и на Урале. Им хватает. Возвращаясь к коллективному разуму форума про надёжность компаний http://www.asn-new...: сотрудники Гайде не скидываются на корпоративный Новый год-им всё оплачивает работодатель, у сотрудников условия в соответствии с ТК РФ, они не демпингуют, туда близко не подпустят похоронную команду, там нет дефицита канцтоваров, в активах нет курортов Югры, унитазы не протекают, есть уборщица и никто за опоздание на 5 минут никого не уволит.
То, что там написал один из агентов, никогда не работавших с Гайде, меня поразило – прийти на АСН с заметкой «Ингосстрах и прочий крупняк взыскивает регрессы с виновников, не знавших о необходимости сдавать свой экземпляр Европротокола» — это же предпоследняя стадия унижения агента. Хуже только комбинации Росгосстраха. Это же создание невыносимых условий работы. Да я бы клиенту в глаза смотреть постыдилась бы после того, как с него регресс взыскали, не то что предлагать купить ещё что-нибудь. Это же ненормально. Но крупняк знает-один клиент уйдёт, другой придёт. А компании вроде Гайде каждым клиентом дорожат. Там прекрасно осознают, у мошенников всегда все документы в порядке (я вот лично ни одного прокола с юридическими документами у мошенников не видела, хотя поработала в убытках пару лет). Чувствуете разницу между поводом «поиметь денег с клиента» и «создать долгосрочные отношения с клиентом»? Мне, честно, прям очень обидно за Вас, уважаемый агент. Вот уже палки в колёса Вам ставят, а Вы и не видите для себя альтернативы. Да, это весьма простой способ – выбрать самого крупного. Но только крупняк всю воду на рынке и мутит. РГС не лишили лицензии, по мнению приближённых особ только потому, что он крупнейший, хотя вопрос стоял очень остро.
В заключение хочу сказать. Уверена, что Гайде не одна такая компания на рынке. В каждом регионе есть своя компания, которая прекрасно работает на своей территории. Может быть, как и Гайде, с некоей долей приближения к местной власти. Но та, которая реально дорожит агентами, клиентами и не выкидывает подвыподвертов. Это относится не только к страховым компаниям: есть и местные банки, и сети магазинов, и ликёро-водочные заводы, и производители мебели. Такие стабильные, уютные, «ламповые» компании, к которым я и Гайде отношу. Не это ли самое главное для агента?

233 комментария
233 комментария
  • Алексей (гость)
    17:40

    Хорошая реклама Гайде…

    • Statistik
      18:08

      «На примере». У нас таких до фига.

      • АСВ (гость)
        19:35

        Ну не до фига, но несколько крепких середняков ещё есть. Штуки 3-4. Это наверное самая крупная и стабильная из таких.

        • Петровский скакун (гость)
          09:44

          Гыы, только Либерти не говорите, что есть кто то крупнее их. услышите гневную отповедь о незнании рынка и местных реалий

        • АСВ (гость)
          13:20

          А Вы зря смеетесь. Гайде на самом деле, не смотря на то, что является некой своего рода «белой вороной» является очень клиентоориентированной и правильной компанией, с безупречной за всю историю репутацией и отличными для своего масштаба результатами деятельности.

          Я лично не знаю ни одной компании в которой «Генерал» был бы не измененным с момента основания и так же трепетно относился к своему детищу.
          А уж действующей компании из «ветеранов» страхового движения, в которой на первое место поставили собственную репутацию публично, я вообще и не припомню. Из недавних примеров только Тинькоф, но это еще новичок совсем на рынке, так что их пример не показателен, да и меньше они гораздо по сравнению с Гайде.

          Так что действительно региональных, хороших компаний их осталось не много.
          Гайде одна из них.
          Редкий случай достойной работы страховой компании.

        • Санек (гость)
          21:12

          Как можно забыть про компанию Помощь и ее генеральшу с очень талантливыми отпрысками. Это же боги питерского страхования и жкх. Младший пупсик особо талантлив, а каким слэнгом он владеет!

  • Alex (гость)
    17:42

    Не реклама, а крик души,
    все по делу!

  • Таис (гость)
    17:51

    Полностью согласна с автором. Всем уже давно понятно, что крупные компании неповоротливые и бездушные к своим клиентам. Клиент для них просто купюра разного достоинства. Общение с тех. поддержкой сравнимо с беседой в палате №6 А.П. Чехова…
    С Гайде лично сталкивалась, оформляла электронный полис, все просто и понятно, без выноса мозга. Сотрудники приветливые и искренне желают помочь.
    Не реклама, просто факт. Жаль, что в нашем регионе нет их.

  • СветВ (гость)
    17:53

    Поддерживаю и Ваш патриотизм, и Ваше возмущение в адрес «крупняка». Название компании не имеет значения, главное — отношение к клиентам и квалифицированная команда. Будем надеяться, что у таких компаний есть будущее,
    и что их не вытеснят с рынка зажравшиеся акулы.

    • Я Вам не Димон (гость)
      13:29

      Многих вытеснят. Почти всех региональных «зачистят»,
      но для статистики несколько оставят для показателей.
      У кого «крыша» есть в правительственных кругах, те и останутся,
      а остальных смоет волной.

      На сколько я знаю у Питерских есть большое преимущество перед… ну например Саратовскими или Краснодарскими компаниями. У нас вся политическая элита имеет отношение или вышла из Петербурга. Все знают что свои своим помогают. Уж больно мощный капитал стоит и крайне авторитетные люди за ним в данном частном случае.
      Так что можно быть уверенными что одна компания из этого не большого списка «для статистики» уже известна.

      Думаю их будет не больше десятка.
      Кто остальные?

      • Statistik
        14:43

        Я побурчу, пожалуй.
        Выбранный Вами никнейм явно относит к одному известному политическому ролику.

        А вот политота на АСН-не есть хорошо.

        • Я Вам не Димон (гость)
          17:18

          Да Вы там бурчите, бурчите.
          И это… Вы держитесь там. Всего Вам доброго. Здоровья Вам и хорошего настроения.

  • Scarh Neamhai (А.А. Суворов) (гость)
    18:02

    Statistik,

    тут еще может быть вопрос по моей теме: «Во многих ли банках Гайде есть в списке страховщиков, с которыми можно заключать договоры страхования тех же объектов залога?»

    Причем вопрос не в требованиях банка.

    • Statistik
      18:07

      Добрый вечер! Вот тут не ко мне вопрос, честно скажу, у меня как-то знакомые в основном классику страхуют. Если тут есть сотрудники Гайде, отзовитесь, пожалуйста.

    • йонас
      18:52

      Гайде ограниченный список банков и она аффилированна к банку «Санкт-Петербург», но основной собственник экспедиторская компания.

      • АСВ (гость)
        19:44

        Все мы знаем чей это банк.
        Это совсем не простой банк в нашем государстве, хотя его так же, как и Гайде никто в Москве не знает.

        «Знатоки» тоже скажут «помойка».

        • Statistik
          22:25

          «Знатоки»-то да. Подумаешь, 18-е место по активам.

        • АСВ (гость)
          01:37

          Вроде было 17…
          Это при том, что работает всего в трёх регионах.

          Представьте если бы это был Российский размах…

        • йонас
          10:49

          Банк господина Савельева и К.
          И не надо надумывать, чей еще он может быть…

        • Торопунько (гость)
          09:42

          Йонас, все жители Петербурга знают у кого «красные „“усы» и чей это банк по правде. Здесь комментарии излишни.
          Недавно видела в отделении газетку, в которой указано что через 3 года банк должен быть в ТОР-5 банков страны.
          Вот так.

    • Юлия Толчаева
      20:58

      Недавно видела статистику, всего в прошлом году около 100 банков в выгодоприобретателях, около 10 основных — кроме Санкт-Петербурга, есть сетелем, мерседес банк, принимает Райффайзен, тойота банк и другие банки производителей. Но никто и не говорит, что компания универсальная — есть направление КАСКО, в котором она хорошо себя чувствует благодаря команде в Санкт-Петербурге.

  • Мимо проходил (гость)
    18:05

    Statistik, присмотритесь к филиалу в г. Наб. Челны, у нас эту контору называют «пылесосом», ОСАГО оформляют на все что движется (маршрутки, убыточные клиенты). Да и с убытками не все хорошо (при оформлении все нудно, не понятно. Вместо направления на осмотр выдают визитки с адресом оценщиков).

    • Statistik
      18:20

      Мне есть через кого передать эту информацию. Про пылесос слышу в первый раз.
      Чисто не там, где мусорят, а там, где убирают.

    • Иван (гость)
      19:21

      А кто в Челнах заслуживает внимания — хорошо работает?

    • Тимон (гость)
      01:47

      У нас тоже в Нижнем слабая команда. Выполнять план могут только неликвидом. Сменили уже троих, но пока не нашли понимающих. В регионах с кадрами сложно.
      Все от людей. Все от людей…

      • АСВ (гость)
        13:40

        От людей все зависит не только в Нижнем, но и по всей стране.
        Руководство ставит планы и *******ет за их выполнение, а если компания не известная на региональном рынке, у нее нет поддержки, то и развиваться там очень сложно.
        Агенты наверняка не верят в компанию, им Ингосстраха, Альфастрахования и Ресо хватает, зачем еще кто-то. Реальной практической работы нормальные клиенты не видят в силу масштаба деятельности, поэтому стекается все что не попадя и ведь берут.
        Ведь план продаж почти закон.

        Не от хорошей жизни начинают страховать «шлак», скорее от того что выхода другого не видят. Хотя это легкий путь. бороться и работать правильно сложнее. ну или есть интересы. Знаю что в регионах сложно полис купить, а за страхование ГАЗЕЛЬКИ могут неплохо «на лапу» дать.

  • uw (гость)
    18:26

    Statistik
    Региональных компаний в РФ остались единицы по сути.
    И с каждым годом их будет всё меньше и меньше.
    Хотя, например, в Германии страховых компаний более 1 500.

  • йонас
    18:50

    Региональных компаний становится меньше, но эта заслуга и собственников, и топов страховых компаний, и регулятора, который не скрывает, чем меньше субъектов страхового дела, тем ему лучше.
    Но если брать высказывания Статистика, то как-то все наиграно.
    Не будем касаться Гайде, но там тоже хватает скелетов. Но есть позитивные моменты, что тоже радует.
    Между прочим, по Гайде делали анализ, питерских товарищ, который проводит семинары для страховых агентов.
    По топам. Часто их набирают не по профессионализму, а за приближенность к собственнику, лояльности к собственнику, и возможности принести допдоход собственнику, а тем более себе.
    «Эффективные менеджеры» это отдельная песня.

    • Statistik
      19:01

      Здравствуйте, Йонас! Косяки у всех есть-я про это в посте про Крым таки написала.
      Писала от души. Финансовой выгоды от поста не имею совсем.

      И да, в топ-компаниях и правда близость к телу может сыграть ключевую роль.

      • йонас
        10:53

        Здравствуйте, Статистик!
        А почему Вы думаете, что я закладывал финансовый смысл в Вашем посте?
        У Вас может быть разная мотивация, например, банковские интернет-услуги.

        • Statistik
          11:12

          Я так подумала, потому что Вы сказали про наигранность.

          Про мотивацию с банковскими интернет-услугами не поняла. Если перефразируете, буду благодарна.

        • йонас
          14:23

          Просто пример.

        • Statistik
          14:39

          Ааа, не. Мне просто безумно обидно и за Гайде, и за АСН стало.
          Я ниже 15.04.2017 в 13:34 подробно расписала причины. Правда, краткость-не мой конёк, уж извините.

    • Тимон (гость)
      01:49

      И что показали АНАЛИЗЫ?

    • АСВ (гость)
      13:56

      ЦБ в основной своей массе реагирует достаточно справедливо и резонно, отзывая и приостанавливая действий у компаний, у которых не все хорошо с резервами или убыточностью. Все делают правильно.
      Лучше «мыльный» пузырь лопнуть пока он еще не такой большой.
      Чем раньше, тем дешевле обойдется.

      Главное в погоне за ведьмами не зачистить светлых.

      • Statistik
        14:26

        В то же время страховые компании упорно успевают вывести активы.

        Мне ещё кажется весьма огорчительным, что ЦБ сначала вводит требования, приводящие к доп. затратам (увеличение уставного капитала, введение нового плана счетов, введение кураторов и т.п.), а потом эти компании будут «лопать».

        Но в главном соглашусь-светлых зачищать не надо.

        • АСВ (гость)
          17:22

          Главное чтобы регулировали, регулировали, да не зарегулировали.

          А с исполнением конечно беда. Когда уже все, то и все что можно безболезненно и безнаказанно «спасти» уже «спасают». Ну а то, чего не получилось, то уже остается кредиторам на растерзание. Бегают потом несчастные, в т.ч. здесь на форуме, ищут где же счета были у компании Х…

        • СтрахОвщицца
          12:00

          Зачищать будут многих. светлых, темных, серо-буро-малиновых.
          Каждый раз, когда собственники страховых перестают верить в прибыльность бизнеса, самые светлые будут падать.

  • Юлия Толчаева
    21:39

    Очень грамотно, почему не все хорошо, что из топ 10, и не все плохое, что не гигантских размеров.

    Я например всю жизнь проработала в топ 5 до ГАЙДЕ.
    Как же оказывается приятно работать в компании, в которой ты можешь пообщаться с тем, кто это придумал. И получить четкий ответ почему так и зачем. И в андеррайтинге, и в убытках, и в продажах.
    Да, мне как продавцу из топ 5 не привычно, что не все виды детально проработаны, и не все виды в принципе беремся страховать — в топ пять обычно есть весь перечень.
    Но если есть ниша, в которой компании нравится работать, то продукт очень красивый и его просто продавать.

    И действительно, схем нет от слова совсем. И это жестокая позиция собственника.
    Нам, пришедшим из топ пять на это странно глядеть :) ) там схемотозят все.

  • Сергей (гость)
    23:05

    Региональные компании типа Гайде, Стража, Стерха Южурал Аско по осаго платят в нашем регионе (Воронежская область) вроде бы не плохо, но, слишком пристально рассматривают каждый убыток, практически под лупой. Если раньше во многих ск каждый убыток фильтровался через собственную службу безопасности, то сейчас все эти небольшие компании отдали функции безопасников неизвестно откуда взявшимся ИП и ООО, которые цепляются за каждую запятую в справках, за каждую царапину, которая не относится к аварии. Ни дай бог у эксперта появится какое-либо подозрение относительно обстоятельств аварии — сразу же начнут как гиены вгрызаться в потерпевшего, в виновника и в гаишника, который всё это оформлял. Так что ни дай бог вам попасть в ДТП и обратиться в одну из этих ск, после общения с их экспертами у вас начнёт дергаться глаз и появится мания преследования. Кстати именно по этой причине мелкие ск показывают рост, они тупо экономят свои выплаты и всеми правдами и неправдами давят на потерпевшего, вплоть до вызова на, по их мнению подозрительное Дтп, наряда полиции и принудительного подписания соглашений о дополнительном осмотре авто с пристрастием ( по закону кстати нет такого понятия как дополнительный осмотр). Только через кучу нервов и седые волосы можно получить ту самую хорошую выплату по осаго. Кстати, при том что эти компании находятся в разных регионах страны, осмотр по их убыткам почему-то производит всего одно ип, может они вовсе и не мелкие региональные, а просто раздробленая на несколько частей одна крупная контора?

    • Фродо (гость)
      14:14

      «Региональные компании типа Гайде, Стража, Стерха Южурал Аско по осаго платят в нашем регионе (Воронежская область) вроде бы не плохо, но...»
      "… можно получить ту самую хорошую выплату по осаго."

      Ну что тут скажешь…
      Во первых — не от хорошей жизни компании ведут себя так
      Во вторых — хороших выплат по ОСАГО не бывает, просто должно хватить на ремонт, хотя многие привыкли к тому что еще прилично останется после этого.
      В третьих — Если платят хорошо, то радуйтесь, а не возмущайтесь. Многие крупные компании этого вообще не делают.

      Об этом пост.

      п.с. Если говорить про ИП и ангажированность — то напишите директору Гайде, тут все говорят о ее контактности и доступности. Напишите потом отзыв о том, на сколько это правда и удалось ли повлиять на ситуацию.

  • С Кипра (гость)
    06:08

    Смысл статьи наверное в том, что и грамотные команды регионалов — это хорошо.
    На самом деле регионалы выживают в основном на адм. ресурсе либо в богатых регионах.
    Либо они разоряются и могут даже сесть (бедняга Саша Меренков).
    Либо они продаются (вроде как ЮжуралАско Любавин продал СОГАЗУ?).
    Либо у них тоже не всё чисто (пример покойного Акермана из Коместры с МРСС).
    Но что царапнуло — какая-то патологическая ненависть к РОСГОССТРАХУ, граничащая с паранойей…
    Сразу вспомнилось — Трамп бросил бомбу, казалось бы, при чём здесь Лужков?
    При чём тут РГС и проблемы регионалов?
    Казалось бы, если РГС такая бяка, регионалам проще…
    Нет, надо обязательно харкнуть в умирающего монстра, и сразу пропадают последние остатки уважухи к автору.

    • гость (гость)
      08:33

      А кто то как Плато собирают деньги и уезжают на Кипр. Откуда брались поступления у Плато тоже не секрет.

    • Statistik
      13:34

      Мне очень жаль, что Вы почуствовали себя оплёванным, поэтому прощаю Вас и отвечаю на Ваш комментарий.
      Вы могли заметить, что поводом к написанию этой заметки стали комментарии к соседнему посту, в который пришёл участник и написал с десяток комментариев, в которых полил *овнецом несколько компаний, включая Гайде. О Гайде я в Питере не слышала ни единого плохого слова: ни от агентов, ни от работающих там моих однокурсников, с которыми я дружу 10 лет и с которыми у нас весьма доверительные отношения, ни от своих преподавателей, которые анализировали финансовые документы Гайде.
      При этом единственным аргументом пророчества о скоропостижной кончине всех, кто не входит в топ-10 было то, что они не входят в этот топ.
      Меня это удивило, и я решила посмотреть, а кто ж это такое пишет, быть может, это представители ЦБ решили «вбросить инсайдерскую инфу» и предупредить рынок о том, куда не надо идти?
      А оказалось, что это человек, работающий агентом. Хотя агенты бывают разными, и я лично знаю несколько очень крутых и оверквалифицированных людей, занимающихся продажами, я бы не смогла отнести этого участника к данной «касте», ибо:
      1. Сделал в заголовке из 5 слов «Суброгация от ИНГОСТРАХа при Европротаколе» 3 ошибки (перепутал суброгацию и регресс, написал «Ингосстрах» с одной «с», а «Европротокол» через «а»), т.е. сразу показал незнание профессиональной терминологии и брендов.
      2. Сообщил, что принципиально не станет продавать Тинькофф, хотя тот с агентами не работает в принципе. Набросил ярлыков на всех, кто ниже топ-10. Не знал о том, что с клиентов взыскивают регрессы при непредоставлении своих экземпляров европротокола, когда это уже год-полтора по всему рынку практиковалось. Т.е. показал полнейшее незнание ситуации на рынке.
      3. Делает выводы о том, что будет делать ЦБ со всеми, кто не входит в топ-10, не на основании того, что у него папа в ЦБ работает, не на основании того, что он видел своими глазами, а на основании исключительно своих домыслов.
      4. Делает выводы о финансовой устойчивости компаний из топ-10 исключительно из того, что они большие. Т.е. квалификация примерно как у дементной бабушки, которая не в состоянии разобраться, какой банк страхует вклады граждан, а какой не страхует, и она предпочтёт сохранить свои средства на сберкнижке с процентной ставкой 6% годовых, вместо того, чтобы получить 9,5% в банке «Открытие». Но бабушке-то простительно.
      5. Искренне верит, что для ряда крупных страховых компаний главное-это чтобы клиент был доволен. То есть он не то что не имеет долгосрочного опыта работы на страховом рынке, он даже и не подумал залезть в отзывы о страховых компаниях и своими глазами увидеть, что из перечисленных им компаний не все даже на жалобы клиентов реагируют.
      6. Ну и общий уровень культуры. Не видела, чтобы приличные люди себе такое позволяли.

      И вот что получилось? Что на АСН может прийти не то что не эксперт, а человек, занимающий стартовую ступень и просто лёгким движением пальцев по клавиатуре реально опустить и 25-летнюю деловую репутацию компании на основании, высосанном из пальца, и имидж Агентства страховых новостей, в котором, получается, экспертами могут выступить неофиты от страхования.
      Когда я о чём-то пишу, я пишу либо из личного опыта, из лично мне сообщённого инсайда, я могу обобщить то, о чём хором твердят или спорят в кулуарах, или о том, о чём уже писали авторитетные источники. На АСН есть и Рональдо, и Советчик, они из разных лагерей, даже, я бы сказала, с разных сторон баррикад, но они оперируют фактами. Но вот так огульно, без фактов?.. Клевета в чистом виде, на 200+ страховых компаний разом!

      У меня первое желание было – дать ремнём по попе, ибо бессмертны слова Булгакова, вложенные в уста профессора Преображенского: «Вы стоите на самой низкой ступени развития, <…> Вы ещё только формирующееся существо, <…> и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как <…> вам нужно молчать и слушать, что вам говорят»

      И вот такой неофит, который пришёл на сайт сообщить о протухшей новости об очередном относительно честном методе отъёма денег у населения, начинает пропогандировать «страховаться надо у тех, кто ведёт себя неклиенториентировано». Меня это возмутило. Вот он пришёл, и поливает грязью Гайде. А страховал бы он в Гайде клиентов-им бы не влепили регресс, они клиентов ценят. И всё автору божья роса, выплаты страховщик режет – да и ладно, зато бренд. С клиентов деньги взыскивает за оплошность – да и ладно. Это клиент же должен был каждый день все законы перечитывать, и неча ему навстречу идти, дураку такому.

      Я поставила себе целью донести до участников, прежде всего, агентов, те достоинства, которые позволяют региональным компаниям работать с прибылью (гарантом того, что страховая компания не сбежит с рынка). Хотела обратить внимание и на негативные моменты работы крупняков.

      Я, может, и правда несправедливо поступила, написав о них только негатив. Исправляюсь: при том, что я считаю, что недостатки Росгосстраха перевешивают его достоинства, всё-таки Росгосстрах хорошо платит по стихийным бедствиям, и в этом они образец скорости и достаточности выплат – пример всему рынку. Кроме того, несомненным достоинством Росгосстраха является наличие офисов во всех регионах России, и это по праву зачастую играет решающую роль при тендерах на корпоративное автострахование федеральных компаний. Тут конкурентов и правда нет. Я писала об ранее, но давно.

      Смысл статьи в том, что команды регионалов, которые не страхуют что ни попадя и хорошо знаю рынок — это хорошо. К слову Гайде имеет и административный ресурс, и находится ну, скажем так, в дотационном регионе.
      Кончают компании по-разному.
      Вы привели сейчас в пример «кончину» трёх компаний, причём не все они прекратили своё существование плохо. А сколько живых? Немало.

    • АСВ (гость)
      14:24

      РГС это совсем плохой пример. Это действительно в большинстве своем образец АНТИ клиентской ориентации.
      Есть Альфа, РЕСО, Ингосстрах, ЭРГО, Ренессанс и некоторые другие, которые оказывают достойный сервис и качество услуг высокого уровня. Правда везде есть исключения.
      Так например я всегда лично считал РЕСО образцовой компанией, но это было раньше, а сейчас эта компания потихоньку, но поступательно начинает превращаться в РГС по своему подходу.
      Пока еще часто работает «старый» имидж компании, но эту компанию уже язык не поворачивается назвать эталонной.
      Сервис действительно упал.

      Проблема сервиса и отношения с клиентами на мой взгляд сейчас важнейшая, но упорно отодвигаемая страховым сообществом на второй план.

      • Statistik
        14:36

        > упорно отодвигаемая страховым сообществом на второй план.
        Я бы не стала называть этот план вторым.

        РГС-да, не лучший пример. У меня есть очень близкие друзья, которые некогда там застраховались, несмотря на нелучший имидж. Я предупреждала, но они сказали «да у папы там друг такую должность занимает»… Я предупреждала. Ну, в общем, практика показала, что я была права.

        Меня от фразы «Ингосстрах оказывает достойный сервис» передёргивает, ну да ладно.

        А с РЕСО что не так?

        • Иван (гость)
          23:49

          Почему вас так сильно (или не очень) передергивает? Что не делает такого Ингосстрах, что делают лучшие компании вашего личного рейтинга, как понимаю Гайде там №1? Поведайте пожалуйста, очень интересно.

        • Сэм (гость)
          09:52

          Конечно же Гайде не может быть номером 1, да и вроде они не сами активно этого хотят. Тут о другом. Что региональные компании есть и не смотря на их общую не известность на рынке это совсем не означает что их должен кто-то закошмарить. Злой и беспощадный ЦБ закошмарит должен закошмарить в ближайшее время мелких и средних страховщиков?
          Вы чего там курите, господа…

          Ни одну СТРАХОВУЮ компанию ЦБ ещё не закрыл. Все кто выбыли-схематоз, недорезервирование, сомнительные инвестиции, фиктивные активы.
          Те страховщики, кто хорошо ведёт бизнес и не убыточен-те и будут работать. Кому они нужны?

          Про Гайде ничего не скажу, посмотрел отчетность достойная, люди известные, уважаемые. За что их должны кошмарить, что за фантазии?

          Все такие фантазии от отсутствия практики и реального понимания причин санкций ЦБ. Вестник цбр читайте. Там есть масса интересного.
          Про крупные компании удивитесь очень, на сколько там все хуже и как много замечаний к ним

  • Gt (гость)
    12:17

    Все плохие одна, Гайде хорошая… :D

    • СтрахОвщицца
      15:30

      Речь не про гайде, есть нормальные региональные компании, но их зачистят скоро.

    • Hippi (гость)
      14:32

      Хороших страховых не бывает,
      бывают клиентоориентированые
      и не клиентоориентированные компании.

      Эта одна из клиентоориентированных компаний.
      Мне например как агенту работающему с КАСКО и юрлицами очень жаль что они в Москве не работают.
      Один из моих клиентов Московский филиал института СПБГУП ни в какую не хотел переходить с них, так и не смог перетащить, хотя страхую там несколько физлиц давно.
      Пришлось работать через Питер на не очень выгодных условиях, хотя условия по страхованию КАСКОу них очень даже интересные.

    • Сэм (гость)
      09:54

      Гайде не одна.
      Гайде просто отдельная история. Она особенная.
      Не нужно «мифы» создавать.
      Работайте достойно и вас будут обсуждать.

  • гость (гость)
    14:11

    Гайде может компания и неплохая, но в качестве Страхователя мне бы в голову не пришло страховать у них каско, например. Где страховать осаго разницы нет. Страхуюсь только в Ингосстрахе, хотя работаю в другой страховой компании, понятно, что услугами агентов не пользуюсь. Убытки платятся, замечаний нет.
    Ну в Россгострахе и Согазе я бы тоже страховать ничего бы не стал, как и в Гайде или Помощи.

    • ins union (гость)
      14:40

      Если бы Вы жили в Петербурге, то Ваши рассуждения были бы обратными, скорее всего.

      Проблема крепких региональных компаний скорее в отсутствии понимания условий работы на других региональных рынках, сложность подбора достойных кандидатов из чего вытекает масса проблем.
      Регионы это вообще очень хлопотно и сложно. Везде пытаются «ворочать» и «схемничать», за всем нужно следить, а это сложно. Нужно выживать, поэтому региональные компании часто так и остаются региональными, поскольку они знают рынок, тут есть поддержка, прикрытие, свои люди.

      На примере Гайде это очень высокая узнаваемость в Санкт-Петербурге и достойное качество работы, профессиональные сотрудники, но в регионах по сообщениям на форуме становится понятно что работают по другому.

      Все зависит от людей!

      • Тарам-Пам-Пам (гость)
        14:45

        А я специально не покупаю продукцию крупных производителей. Ни хлеб, ни Колбасу. Мне не нравится конвейерный подход. Хлеб я покупаю у армян, а колбасу беру от егорьевской фабрики.
        Да, это дороже чем масс-маркет, но мне не нужно конвеерное массовое производство и очереди.

        Как пример региональным компаниям проповедующим такой-же подход — всегда есть место в премиальном, более дорогом сегменте. Мне кажется Гайде, как пример от страхования, может проследовать в этот сегмент и быть там достойным игроком. Если учесть что эта ниша сейчас не так конкурентна, как массовый сегмент, то удача там возможна.

        Смелость города берет.
        Ну или кто-другой свято место займет)

        • re (гость)
          16:04

          За навязывание допов отшлепают, а больше объяснить дороговизну нечем. Кому интересно примерно знают цену облигаторов на автокаско.

  • Просто я
    16:28

    К сожалению, многие региональные компании находятся в зоне риска и могут покинуть рынок. Их финансовые возможности зачастую не позволяют конкурировать с крупными игроками в плане КВ, поэтому львиную долю их портфеля составляют моторные виды. Данных за квартал пока не видел, но по итогам двух первых месяцев, например, выплаты по ОСАГО практически сравнялись со сборами. В региональных компаниях ситуация несколько лучше, но убыточность уже тоже подходит к 100 %. Среди наиболее часто упоминаемых причин такого положения дел — последствия повышения лимитов, действия ЗПП, совсем не лояльной к страховым компаниям судебной практики, деятельности недобросовестных юридических посредников групп страховых мошенников. Касаемо последних, нельзя не согласиться с Сергеем (23:05) в том, что они «слишком пристально рассматривают каждый убыток». Подавляющее их большинство- это ПВУ. Получается, что они работают на «дядю». Принцип некоторых других страховщиков — платить всем. Деньги примерно в том же объеме вернутся от страховщиков виновников. Никаких тебе расходов на безопасность, на досудебные экспертизы, судебные издержки, штрафные и другие финансовые санкции. В этом смысле показательна позиция нашего крупнейшего страховщика в этом сегменте — заниматься только убытками в рамках традиционного ОСАГО. На ПВУ, видите ли, у него не хватает ни кадров, ни сил, ни времени. Мало того, что сам получил убыток в 17 миллиардов- это только по выплатам, на считая судебных расходов, РВД и т. д. Подобным отношением еще и «просадил» весь рынок- за все заплатили коллеги по цеху. Другая проблема для региональных компаний- это часто несвоевременные взаиморасчеты между участниками соглашения, что также не может не отражаться на их финансовом состоянии. Думаю, что с введением «натурального» возмещения ничего не изменится. Все это подтверждает высказываемую многими необходимость возврата к урегулированию убытков по правилам традиционного ОСАГО.

    • АСВ (гость)
      15:05

      1)«финансовые возможности зачастую не позволяют конкурировать с крупными игроками в плане КВ»
      Вы знаете, в ЦБ одним из негативных факторов влияющих на оценку платежеспособности и обеспеченности резервамя является ПОКАЗАТЕЛЬ агентского вознаграждения. Как Вы написали КВ.
      2)«В региональных компаниях ситуация несколько лучше, но убыточность уже тоже подходит к 100 %» Не знаю о чем речь, но специально посмотрел статистику Гайде по КАСКО и обнаружил что среди всех компаний из первой тридцатки(больше не смотрел) у этой компании лучший показатель по ККУ.
      Лучше чем у Ингосстраха, Ресо и других серьезных профессионалов.
      Для меня это говорит только о высоком профессионализме кадров в таком сложном и испорченном сейчас виде как автострахование. Есть еще пара заметных профессионалов с регионов, но они меньше заметно, это однако их не сколько не портит.

      Этих бы людей собрать в объединение региональных компаний.

  • Зашёл погостить (гость)
    08:35

    Я уверена, что и на Дальнем Востоке, и в Якутии, и в Сибири, и на Урале, и на Поволжье да и в других частях России есть свои крутые местные компании.

    Собственно, Дальний Восток и Якутия — это тоже Сибирь.
    Региональные страховые компании в РФ уже умерли как класс (причём, давно), увы. Dixi.

    • Statistik
      09:21

      И кто же тогда эти 200+ страховых компаний в реестре ЦБ?

      • Зашёл погостить (гость)
        15:29

        Статисты, которые там присутствуют для статистики с целью создания видимости наличия в РФ страхового рынка. На досуге посмотрите долю страховой премии, приходящуюся на московские страховые компании — вопросов больше не возникнет. И так во всех сферах бизнеса: весь крупняк, так или иначе, подмят Москвой (по бумагам — Кипр, Виргинские острова и прочее) и почти все вопросы по страхованию решаются в Москве же. С местными страховщиками если и готовы работать, то максимум персонал по ДМС от укуса клеща страховать.

        • Statistik
          15:47

          А чего «статистом» называете, а не «статистиком»? Почему «куснуть» хотите?

          Странно, почему Вы не используете термин «концентрация». Незнаком что ли?

          Мне несколько неясно, при чём тут московские страховые компании? В Москве климат волшебный? Почему в Московских страховых компаниях вопросы решаются в Москве не догадываетесь?

          Да-да, рассказывайте людям, поработавшим на страхователей в регионе, чем офигенна работа с москвичами, а не с местными компаниями.

    • 1 (гость)
      01:26

      С каких это пор дальний восток стал тоже Сибирью? Ах, ну да, из масквабада- то виднее.

      • Statistik
        03:39

        Ну, когда-то так было, да.
        Но некоторых мало интересует, что там в Замкадье изменяется.

      • Зашёл погостить (гость)
        06:48

        1 (гость), любезный, если у вас в школе не было географии и вам приходится оперировать исключительно данными Википедии, то это лично ваши проблемы, а не окружающих. И, если что, я к востоку от Уральских гор проживаю, поэтому не очень в курсе с видимостью из масквабада.

      • Инспектор Наврот (гость)
        14:41

        Это происки проплаченных троллей! Специальо постят свои посты, чтобы сбить с ходу мысли правильных и разумных читателй и увести дискуссию в другое, географическое русло. Искренне надеюсь на высокую сознательность и профессиональную компетентность страхового сообщества, способное рассмотреть замаскировавшихся троллей и сохранить дискуссию в конетксте темы!!!

        • Statistik
          14:50

          Все всё видят :-)

        • Босфор (гость)
          15:21

          Контекст темы в том, что проблема региональных компаний заключается в том, что бизнес их зачастую не настроен работать в федеральном масштабе. Отсюда много организационных проблем.
          Основная проблема сбыта решается как правило самым легким путем, что зачастую приводит только к отрицательным результатам и нарастающему «снежному кому» проблем, который в конечном итоге смывает компанию.

          Если компании удается перерости «региональность», в ней на должном уровне поставлена система управления задачами в регионах, на должном уровне находится подбор персонала!!!, то компания выживет и продолжит работу.

          Про указанные компании ничего не знаю, никогда их не видел в периметре деятельности, но скажу что за последние 2-3 года их «ушло» уже достаточно много. Более 100 шт. Все работали на московском рынке.

          Поэтому агенты сегодня предпочитают не работать с темными лошадками, все здорово пострадали в прошлом году на НЕВАЖНО, НАГА, СКИФ такой был и другие. Сегодня РЕСО, ИНГОС и ВСК дают такие тарифы, которые никаким регионалам не под силу.
          Не знаю что из этого получится, но такое впечатление, что «федералы» могут «скопытиться» еще раньше «регионалов»

          Посмотрите вон как согласие в конвульсиях лихорадит, историю вложений бывшего акционера «мусолят» трехлетней давности убеждая общественность в том что бывший акционер будет вечно выбрасывать свои деньги.
          Вот и не известно кто надежнее, зарабатывающая из года в год компания Г… или всем известная умирающая С…

  • Зашёл погостить (гость)
    16:55

    Statistik, сударыня, перечитайте моё предыдущее сообщение ещё раз — возможно, тогда ответите сами на заданные Вами вопросы. По крайней мере, про статистов.
    Опасаюсь в разговоре с незнакомыми людьми различные термины использовать, т.к. возникают проблемы с релевантностью. Тут, вон, даже со статистами непонятки возникли и обиды на ровном месте пошли…

    • Statistik
      00:09

      Я его читала и не нашла повода обсуждать это по существу.

      • Зашёл погостить (гость)
        06:38

        Так ведь весь Ваш пост такой — нет повода для обсуждения, т.к. отстутствует сам предмет — региональные страховые компании как класс. 1-2% страховщиков из регионов, которые что-то из себя представляют и могут хоть как-то конкурировать с москвичами — это уровень статистической погрешности. Да и всё верно написала СтрахОвщица — их скоро окончательно зачистят. У меня всё.

        • Statistik
          07:31

          1-2% от всего рынка — это 3-5 компаний. У Вас странное представление о страховом рынке России.

        • Зашёл погостить (гость)
          08:11

          Statistik, из всех региональных СК, которые хоть как-то могут конкурировать с москвичами, вспоминается только «Югория». Сразу скажу, что к ней не имел и не имею никакого отношения. Допускаю существование ещё 2-3 подобных компаний, не больше. Таки да, получается, что 4 максимум. И 4 как раз вписывается в интервал 3-5.

        • Statistik
          08:37

          А что Вы подразумеваете под словом «конкурировать»?

        • Зашёл погостить (гость)
          08:57

          Statistik, соперничать на равных хотя бы по некоторым видам добровольной «классики», опять же, хотя бы в рамках «домашнего» региона. Сами понимаете, что если в какой-либо отдельно взятой области/крае работают 50 СК, а самый лучший страховщик из местных в рэнкинге по добровольным видам страхования находится на «почётном» 35-м месте, то это уже конкуренция в той же степени, что и между сборными Камеруна и Норвегии по лыжным гонкам.

        • Statistik
          10:14

          Я не хочу пересчитывать статистику, лень, если честно.
          Вот представьте, что есть страхователь, производитель заморской лабуды какой-нибудь, которая есть в каждом магазине. И есть у этого производителя 15 заводов по всей стране. И продажники этого завода должны «дотянуться» до 99,9% торговых точек страны (чтобы выполнить KPI и представиться в 95% торговых точек России).
          И надо им застраховать автопарк по каско. Знаете куда они пойдут? Скорее всего это будет Росгосстрах. Потому что других компаний, которые могут предоставить выплату ремонтом на СТОА в Дагестане, в Чечне, за Уралом в стране фактически нет.
          Т.е. да, в Екатеринбурге, Красноярске-это пожалуйста, тут страховщики готовы. А как решить проблему ремонта в городах типа Ноябрьска, Канска, Магадана, Шадринска-об этом страховщики как-то и не думают.
          Нет такого, чтобы одна компания, и везде была представлена. Я уж молчу о населённых пунктах с 20 тыс.населения.

          Можно застраховать одни машинки в одной страховой компании, другие в другой, и так назаключать десяток договорчиков-другой. Но так, чтобы все ваши хвалёные московские страховые компании веде были-такого нет. Страховщики не хотят идти в регионы.

          Вот посмотрите сборы, например, по Амурской области. Кто там в топе? Половина-местные страховщики.

          А в Санкт-Петербурге, да, иначе. Гайде вот на 12 месте по страхованию имущества граждан, и на 8 по страхованию авто. Захотите-сами посмотрите, каких гигантов рынка они обгоняют. Ну так Питер — большой город, у нас-то все москвичи активны, тут есть с кем конкурировать региональщикам.

        • Тринити (гость)
          15:32

          Что-то Вы искажаете действительность уважаемый «Зашёл погостить».
          Региональных страховщиков Очень и Очень много. Просто Вы их не знаете. Их хорошо и отлично любят в регионах, в которых они работают.
          Если Вас сейчас спросить сколько Вы компаний знаете, предположила бы что Вы назовете 10 легко, еще 10 с трудом, еще 10 если сильно напрягетесь. Все. А страховых компаний еще пару сотен будет и вот среди них есть хорошие, честные и клиентооринтированные.
          Гайде например, Пари еще знаю хорошая.

  • Давыдов Михаил
    18:54

    Statistik, Вы много написали по существу, в частности, затронули работу агентов. В случае, если Вы хотите активнее участвовать в продвижении своих идей, и использовать не только площадку АСН, напишите заявку на адрес dmv@rosagents.ru

  • СтрахОвщицца
    09:49

    Про регионалов. Не большие региональные компании состояли в двух профессиональных объединениях, которые возглавляли Платонова и Любавин. Была возможность у них создать альтернативное СРО.
    Любавин с Платоновой не договорились, некоторым регионалам пообещали не давать бланков, все очканули и перестали бороться.
    И теперь все регионалы плются тихо в Юргенса, но вступают в ВСС. А знаете, сколько взнос членский для самой-самой на ладан дышащей региональной компании?
    Сто тыщ вступительный и миллион членский. Как минимум 250 000 000 в СРО соберет Юргенс «простотак». Мелкие компании сами виноваты, поэтому судьба их решена.

    • Statistik
      10:19

      А толк от ВСС есть/будет, как думаете?

      • СтрахОвщицца
        12:24

        Толка не будет.
        Соз союзов похоронит страхование.

      • АСВ (гость)
        15:38

        Смотря что Вы под «толком» трактуете?
        Если про «толк» лично г-на Юргенса, то он есть.
        Если про «толк» организаций членов президиума, то он тоже есть.
        Если про «толк» в целом, для развития отрасли — то посмотрите на вакханалию на рынках страхования.

        Разве этого мало для оценки деятельности?

        • Statistik
          16:02

          Да какой же толк, если такой кошмар на рынке творится?
          Не надо тут с больной головы на здоровую переваливать, тут не суды виноваты. Причина всему-непорядочное поведение кое-кого, кто сильно недоплачивал.
          Если б РСА (он же ВСС) своевременно урегулировал эту проблему, рынок бы сейчас так не лихорадило бы.
          И все последующие бездействия РСА сюда же.

      • Andrey_
        16:32

        Ну взносы соберут, проведут на них кампанию по лоббированию повышения каких-либо тарифов или еще каких удобных решений… через время получат обратку…

        Профессионализм господ из РСА виден невооруженным взглядом… Иногда слушаешь, что скажут — страшно становится…
        В пт., например, слушал по бизнесФМ как от РСА комментировал ( Юргенс вроде, а может и не он) нововведение (про ОСАГО на 3 года) — большего бреда давно не слышал. Сказал, что на 3 года нельзя, потому что цены на запчасти меняются очень быстро, люди переезжают часто ( тер коэффициент меняется) и программы у страховщиков заточены под один год…

  • hris (гость)
    11:46

    думается следует обсуждать устриц с теми, кто их ел. если человек не представляет себе на каком уровне (в т.ч. интеллектуальном и технологическом) работают крупнейшие страховщики — ну очень жаль, это лишь указывает на уровень развития самого этого человека.
    при этом этот уровень начинается от ИТ решений (в т.ч. по актуарным моделям) и заканчивается продуктовой линейкой, но кому-то может и в кайф одно каско-осаго + имущество физ лиц… все разные и уровень подготовки и устремлений тоже у всех разный. в этом аспекте сравнивать СК имхо просто некорректно.

    а то, что нам всем есть куда развиваться, в т.ч. и крупным компаниям и в особенности в совершенствовании клиентского сервиса, это факт.

    • Юлия Толчаева
      11:55

      Сказки про белого бычка. Ну вот я ела устриц в Цюрихе — да, пожалуйста, считай не хочу — а толку то? Из Цюриха народ не понимает, как это работать в такой стране, а наши не понимают, как работать с такими моделями.
      И поэтому когда предлагаешь какие-то иные решения, чем у того же Ингосстраха (а надо понимать, что в андеррайтинге кроме самого андеррайтинга есть еще дисциплина на местах), все машут руками и орут что такого не бывает.
      От директора департамента до самого ген директора.

    • Statistik
      12:36

      Hris, я прекрасно знаю, что Ваши комментарии обо мне связаны с тем, что Вам не нравится, когда я пишу чистую правду об Ингосстрахе. Вместо того, чтобы писать обо мне гадости, могли бы лучше заняться совершенствованием клиентского сервиса, в части крупных корпоративных клиентов в том числе (есть в Питере компании, которые отказываются от работы с Ингосстрахом не потому, что остальные демпингуют, а потому что не нравится то, как Вы платите).

      Вообще мерзотненько читать «нам ВСЕМ есть куда развиваться в совершенствовании клиентского сервиса» после того как написано «Ингосстрах взыскивает регрессы у не-мошенников». Ибо для того, чтобы быть клиентоориентированным в данном вопросе, вообще ничего не нужно делать. Для того, чтобы быть неклиентоориентированным, нужно приложить усилия и взыскивать регрессы, чем Ингосстрах и занимается, наплевав на свою и так, мягко скажем, не идеальную репутацию.

      Hris, вы зря думаете о низком уровне моей информированности относительно того, как часто употребляется в Ингосстрахе слово «диджитализация» и прочие слова из этой области. О том, КАК организованы IT-решения в Иногосстрахе, во всяком случае, личный кабинет, мне рассказывали со смехом. Ибо деньги вбухали, а не работает. Клиентам уже рассказали, а он всё ещё работает так, что не то плакать, не то смеяться.

      Вы зря комментируете мои посты и комментарии, в том числе анонимно. Каждый Ваш комментарий пронизан желанием меня опустить и подлейшим отношением Ингосстраха к клиентам. Пожалейте пресс-службу: чем больше гадостей вы пишете, тем больше я буду носом вас тыкать в то, как вы плохо относитесь к клиентам. Довольствуйтесь тем, что я не пишу про то, с каким качеством работы Ингосстраха и клиники «Будь здоров» я столкнулась лично: там тяжелейшие последствия, которые врагу не пожелаешь, с очень тяжёлым и дорогим лечением, которое вряд ли даст результат.

      • Kutёk
        14:19

        Ужос какой-то Вы пишите.
        Ингосстрах платит. Всегда. — Это я где-то слышел и почти поверил.

        • Statistik
          14:29

          Меня так и подмывает написать заметку про то, как Ингосстрах себя повёл с родственниками жертв авиакатастрофы над Синаем.

      • Trooper
        15:02

        А что такого там случилось с родственниками?
        Конечно напишите, нам же всем любопытно.

        А про Гайде на рынке тоже полно всяких историй, приличных и не очень. Так что региональный размер компании никак не гарантирует ни святости руководителей, ни эталонного качества услуг. Как, впрочем, и федеральный масштаб.

        Как говорил Иосиф Виссарионович, кадры решают все…

        • Statistik
          15:08

          Вы правда хотите узнать, как это выглядит со стороны? С пресс-службой посоветоваться не хотите?

          Намякиваю, у Ингосстраха есть один косяк, они считают, что выплата сделана хорошо, если она сделана, независимо от того, насколько затянут срок.
          А это не так. Срок выплаты не менее важен, чем размер.

      • рп (гость)
        18:50

        Про регрессы по евро протоколу.- говорят их в ингосе придумала дамочка приближенная к верхам, поэтому спасиб. Сколько они уже клиентов потеряли

      • Игорь (гость)
        00:27

        Уважаемая Statistik, я читаю вашу информацию и впадаю в когнитивный диссонанс — откуда вы берете эту не достоверную, я б даже сказал «желтушную» информацию об Ингосе? Я работаю директором одного из крупных филиалов Ингоса и Вы «раскрываете» мне глаза что у нас твориться. Тут как бы напрашивается естественный вопрос: «Или я дурак, или ...»? Ранее писали о каком-то «схемотозе»? Какой личный кабинет за бешеные деньги не работает (есть план и этапы внедрения, которые соблюдаются)? Все IT решения идут вперед, безусловно не без всплывающих, но решаемых проблем. Расскажите конкретно о плохом отношении к клиентам, что там ужасного? Если по российскому законодательству юридическая служба имеет право взыскивать, то она обязана это делать — это ее прямые должностные. Порой и очень часто звонят дилеры и говорят, что клиенты требуют только нас по КАСКО. Посмотрите продукты по имуществу ФЛ — у кого такое наполнение реальными рисками, урегулирование по ИФЛ в определенной части упрощено. Что за чушь про клинику Будь здоров — у меня клиенты по ДМС вообще не хотят другие клиники вплоть до ультиматума. Да, там не дешевый сегмент, но наличие современнейшего оборудования, хорошие кадры, уровень организации — стоят денег.
        Еще раз — вы как будто рассказываете о совершенно другой компании. Я не рекламирую, не защищаю Ингосстрах, но по-жизни не переношу вранья, подлости и т.д. В страховании второй десяток лет, работал и в другой федеральной компании десять лет и не считаю своим долгом «подлизывать» и либезить перед начальством из Москвы. И сейчас не выступаю как официальное лицо Ингосстраха, а только как человек знающий компанию изнутри и политические установки, мероприятия, направленные именно улучшения для клиентов.
        Спасибо.

        • Игорь (гость)
          00:30

          Извиняюсь — пропустил 3 запятые.

        • Бывалый (гость)
          08:43

          Будь здоров на Сущевском валу действительно то ещё заведение по выкачиванию денег из болезных. Бее.
          Не знаю чем он там современным оснащён, все самое обычное, но кроме законного отъема денег у населения мне ничем не запомнилась. конвеер.
          Если возле ресепшена постоять 10 минут, то можно увидеть всю «изнанку» корпорации ИНГО и их «отношение» к клиентам.

        • CO2 (гость)
          09:59

          Разве Ингосстрах это высокий уровень?
          Чем вызвано Ваше негодование?
          Вы давно не были лично в отделе урегулирования. С точки зрения системы продаж-Ингосстрах конечно лидер в Москве.
          Никто ведь не спорит.
          Никакая Гайде ему не конкурент, но в отличие от Ингосстраха Гайде может похвастаться Гибкостью и индивидуальным подходом.
          Азбука и Ашан совсем разные магазины и у них разное количество клиентов.

        • Statistik
          06:07

          Про схематоз в Ингосстрахе я не писала.
          Про Ингосстрах я напишу отдельно, хотя сама по себе система регрессов к виновникам-не мошенникам уже весьма красочно о Вас говорит.
          Вы путаете права и обязанности страховой компании. Никакая страховая компания не обязана взыскивать регрессы с виновников, это её добрая воля.
          Про «Будь здоров»-не чушь, у меня тяжелейшие последствия, которые повлияли на всю оставшуюся жизнь.

      • Trooper
        08:52

        Да, правда хочу.
        Только не просто со стороны — у нас же тут вроде бы профессиональный ресурс — а обоснованную оценку, если Вы в состоянии ее сделать. Экспертная оценка урегулирования катастрофы на Синае «со стороны» лично мне была бы любопытна. Как, думаю, и большинству присутствующих.

        А если не в состоянии, то Ваш взгляд на Гайде или Ингосстрах, на РГС или ЮжуралАСКО логично уляжется в один ряд с утверждениями, что все мужчины — мелкие рогатые животные, а все женщины страдают недомыслием.

        Вы обижены на Будь Здоров, еще точнее — на конкретных врачей, а обвиняете огульно компанию в которой работает несколько тысяч человек. Причем все аргументы у Вас зиждятся на слухах и оценочных суждениях никому не известных третьих лиц из категории «одна баба сказала».

        В общем, имеете право, только и вес у Ваших утверждений соответствующий.

        • Statistik
          09:10

          Trooper, доброе утро!
          Хорошо, я Вашу просьбу выполню, правда, не сегодня, может быть, в течение недели смогу. Я постараюсь донести информацию в формате «как это видится потенциальными клиентами». У меня будет большая просьба к ингосстраховцам-не говорить, что это заказуха, буду надеяться, что представители этой компании смогут сделать соответствующие выводы.

        • Он лайн (гость)
          10:03

          Клиники Ингосстраха и вправду не самые лучшие. Просто для людей 5 окон, для своих застрахованных одно и вечно огромная очередь. Есть масса клиник в Москве и эта обычный середнячок, лучше чем поликлиника, но не фонтан.
          Чего вы вообще к ним привязались, у Ингосстраха есть и другие лечебки

        • Trooper
          13:04

          Statistik, будьте любезны, я прям жду с нетерпением.

          в качестве «потенциального клиента» подразумеваете себя? Или коллег по цеху Когалымавиа?

        • Statistik
          13:19

          Обязательно напишу, Trooper. Потерпите, пожалуйста, немножко. Напишу-увидите.

        • Statistik
          13:17

          Trooper, мой пост готов, но опубликую я его после праздников. Всё же традиционно в выходные, предпраздничные и праздничные дни посещаемость АСН очевидно падает.

      • Вопрошающий (гость)
        15:19

        Statistik, праздники прошли.
        Ждем с нетерпением блиц-репортаж о суровых реалиях Ингоса в формате «капитан очевидность».

        • Statistik
          18:10

          Вопрошающий, здравствуйте!
          Впереди ещё 4 праздничных дня. Обязательно опубликую, пост готов.

    • АСВ (гость)
      15:44

      Скажите почему у Гайде каждый год в КАСКО прибыль, а у многих «гигантов» с прорывными IT технологиями убытки.
      Почему Гайде вторая, после СОГАЗА по убыточности КАСКО? Лучше чем Ингосстрах, Ресо, Вск, Альф, тем более много раз упомянутая убыточная согласия?

      Почему это? И кто отстал в IT решениях?
      Большой колосс на глиняных ногах неповоротлив и сложен в управлении, в то время как менее крупные представители этого вида более мобильны, гибки и быстры.
      Да, как Росгосстрах они рынком «рулить» не могут, фортели с техосмотрами не выкинут, но работать быстро, качественно и прибыльно — это пожалуйста. Не кидайтесь вы в них помидорами, ну очевидный ведь факт.

      • Не верю (гость)
        17:30

        Не верю я что Гайде такая прибыльная компания.
        Не может она быть прибыльнее Альфы, Ингоса и иже с ними.

        Ну не может.
        Я в Москве о такой вообще не слыхивала.

        • Statistik
          17:53

          Отчётность страховых компаний должна быть выложена на их официальных сайтах.

      • hris (гость)
        18:06

        Тут вроде не за деньги (убыточность), а за уровень компаний. я говорю о том, как может быть крутым примитив? нет, пожалуйста, если кому-то нравится и это соотносится с уровнем его развития я не против.
        на мой взгляд все, что предлагают регионалы — это примитив. ни какого интересного корпоратива, никакой интересной статистики (нет соответствующих IT решений) и т.д. я какбэ не против, молочко из под коровки и хлеб из частной пекарни мне нравится больше, чем массовая продукция, но это очевидно примитивные решения для узкого спроса, какие могут быть сомнения?

        Статистик, у Вас мания преследования. Я не особо слежу за Вами вообще и за Вашими постами в частности.
        Но безусловно Вы правы в том, что руки бы я Вам не подала, т.к. не люблю в людях популизм и желание быть добреньким за ЧУЖОЙ счет, чем Вы на мой взгляд и занимаетесь. Но к топику это не имеет никакого отношения. А критиковать Вы можете какую угодно компанию, мне лично это индифферентно.
        Да, я пишу анонимно всегда под своим ником. Также как и Вы. Какие у Вас проблемы с ингосом? Вас туда не взяли на работу?

        • Statistik
          18:22

          Я никогда не пыталась устроиться на работу в эту компанию. Моё отношение к Ингосстраху связано с тем, что он неклиентоориентирован, могли бы и догадаться.

          P.S. Кто не спрятался-я не виноват.

        • ST (гость)
          20:59

          А можно вопрос — на сколько гибок в подходе к клиенту ИГС?
          И на сколько гибка, ну например Та же Гайде?

          У ИГС слишком большой бизнес процесс, чтобы там было место индивидуальным решениям. Да, Вы правы в одном, IT решения в ИГС будут в авангарде, но ведь не IT решениями делается качественное обслуживание клиента, ну ей богу.

          ИГС конечно же крутой, ну чего сравнивать эти компании. Они совсем из разных весовых категорий.
          Но точно скажу что например Гайде, даст фору в вопросе клиенториентированности, согласовании индивидуальных условий договора, скорости решения, возможности влияния на процесс согласования и урегулирования.
          В ИГСВы практически ничего этого не сделаете. Зато там работает IT решение, «механизм» и это тоже хорошо, но рынки и подходы у этих компаний совсем разные.
          Одна компания массмаркет, с брендом федеральным, с кучей инструкций, регламентов и отсутствием свобод. Другая является почти полной противоположность.
          Эти компании объединяет одно — они все занимаются страхованием, но по сути своей совсем разные, и в подходе, и в технологиях и вообще.

        • hris (гость)
          10:51

          ST, Вы уверены, что у ингоса (да и у всех остальных федералов) нет индивидуальных решений? этих индивидуальных решений полным полно для корпоратов, а кроме того погуглите ингос-эксклюзив, например. просто круг клиентов, для которых существуют эти решения тоже определенный.
          но вот за что лично я люблю федералов, так это за то, что там не нужно прибегать к индивидуальным подходам. у них есть вполне подходящее тебе решение из числа массовых и стандартизированных и особой потребности в том, чтобы решать что-то с ГД (!!!!) тоже нет — все и так работает.
          т.е. конечно если ты собрался ехать в перу, то, безусловно, нужен индивидуальный тур и тд, но если твоя задача с детьми в турцию — то оптимальным предложением будет стандартный тур. но требовать от стандартного тура бонусов индивидуального как-то странно. можно и в турцию по индивидуальному, но за другие деньги.

      • факт (гость)
        21:19

        Очевидный факт это рейтинги. Лучше западные, но если их нет, то хотя бы российские.

        • АСВ (гость)
          21:35

          Если прочесть первую половину Вашего поста, то впечатление производите, если дочитать до конца, то Вы его портите.
          На мой взгляд даже самый не искушенный специалист в страховании знает что рейтинг РА это не только бесполезная бумага, но и серьезная трата средств. Из разряда Must have, а по русски «Хороший понт, дороже денег».

          Но если кто-то ведется, то по этой причине оно до сих пор и существует. Всегда найдется простак, для которого красная «бумажка» в рамочке будет что-то значить. Уже много лет не обращаю никакого внимания на российские РА, т.к. эта порочная система дискредитировала себя 5-7 лет назад, когда начались первые «опрокидывания», а рейтинги у «опрокинувшихся» были высшие. Потом еще, еще и еще.
          И ничего, существуют и по привычке все продолжают говорить про эти рейтинги.

        • факт (гость)
          21:42

          ЦБ теперь не дает давать А++ просто так, а компании с другим рейтингом для клиента, который выбирает без знакомств внутри компании, вряд ли могут быть интересны.

      • Игорь (гость)
        00:33

        Полная чушь — Вы знаете убыточность портфеля КАСКО Ингосстраха в Питере, на всей территории РФ. Уверен нет. Зачем тогда заниматься словоблудием?

        • Переток (гость)
          08:53

          «Пехота» ИГС подтянулась)))

          Дело не в убыточности ИГС, а в стратегии, исключающей высокий уровень лояльности, клиентоориентированности и почти полное отсутствие гибкости. Бюрократия — «болезнь» масштаба.
          Вы ничего не сделаете. Только смириться.

          А то что ИГС превратился с Февраля 16 в «пылесос» по КАСКО, устроил демпинг на рынке не делает ему чести. На равна с клиентами которые «хотят» халявных цен, есть совсем другие, которы это не нужно. Многие дилеры в Москве принципиально не работают с ИГС, это тоже о чем-то говорит.
          ИГС не заслуживает внимания и подражания, но он есть и это МАХИНА. С Гайде сравнивать не нужно, это слишком разные компании, и в подходе и объемах деятельности.

        • Trooper
          09:08

          Игорь, словоблудие в данном случае — самоцель

      • Trooper
        09:02

        Гайде два года назад завалилась бы на бок, если бы Альтшулер жене не помог. Г-жа Гай об этом здесь писала практически открытым текстом.

        Можно, конечно, сравнивать с ТОП-компаниями, но в этом контексте только с Согласием, хотя масштаб, конечно, не прохоровский))

        Но это доказывает лишь то, что размер и надежность — категории очень не прямо связанные.

        • Statistik
          10:05

          А где писала? Я, если честно, этого не припомню. За последние 3 года я видела только 1 комментарий Татьяны Михайловны на АСН, и тот касательно выплат в Крыму.

        • ZloyКлиент
          10:12

          Клиника, которая на Сущевка, самая загруженная и там постоянно очереди, Половина окон пустуют в регистратуре.

        • Верность (гость)
          10:14

          Два-три года назад многие заваливались на бок. Даже РЕСО и ВСК были в не очень хорошем состоянии, но уметь выживать и развиваться это удел сильных. Поддержка акционеров всегда важна, ведь для них конечная цель прибыль. В случае с Согласием такую цель сложно наблюдать.
          У Гайде есть хорошая поддержка, это не может не радовать её клиентов и сотрудников. Сейчас в страховании работу трудно найти, особенно чтобы по душе…

        • Trooper
          16:08

          Ошибся, не два, уже больше. Время летит…

  • привет (гость)
    12:04

    За последние время с рынка ушло огромное количество компаний. Перед тем как уйти они себя били в грудь и кричали что они супер надежны и никуда и ни за что не уйдут, но ЦБ внес свои коррективы,
    и да многие кричали что у них супер пупер крыша, но не помогло.
    Так что уже наелись… спс

  • Вольдемар (гость)
    16:02

    А вы забыли как уходили гиганты?
    С рейтингами, с всероссийским масштабом?
    Я помню как уходила Россия, как уходила Гута.
    С реинкарнацией и воскрешением.
    Но итог тот же самый.

    Уходят одинаково некрасиво и стар и млад и мелок и крупен.
    Мелких много просто ушло из числа активных, за последнее время, поэтому такой ажиотаж.
    Агенты боятся стали неизвестных игроков, поэтому столько желчи льется.
    А так если небольшая компания, да еще и прибыль показывает, ну и пусть работает. К тому же Гайде вроде не очень мелкая, на 21 место по КАСКО в России, на 1 месте по страхованию туристического продукта, по грузам работают, медицине.
    В Крыму работают, это кстати плюс.
    Хотя понятно почему в Крыму работают, раз при власти завязаны.
    Без политики никуда, денег в Крыму-то не особо наверное.

    • привет (гость)
      16:18

      Вот и ответ на все вопросы.
      риска много, а выигрыша нет,
      смысл менять бренд на noname?

      • Statistik
        16:30

        Ну, кто-то покупает бренд Oggi, а кто-то на заказ шмотки шьёт.

        • привет (гость)
          16:34

          правильно смысла нет.

        • Statistik
          16:46

          Есть-есть разница между Гайде (которая, кстати, тоже бренд) и брендом.

        • Смекта (гость)
          17:42

          Между прочим Вы затронули тему, которую большинство осознать не готово.
          Например Вас не поймут люди которые живут от зарплаты до зарплаты. У них нет возможности осознать то, о чем вы толкуете. Это Sella, Gloria, Oggi, Modis и другие.
          И это естественно.
          Fabi это совсем не для всех. Большинство не носило, не носят и не будут носить эту обувь потому что она высокого качества, но она дорогая. И большинство будет говорить что обычная обувь для дураков. Только идиоты купят ее.
          Меж тем богатые люди очень хорошо умеют считать деньги и дерь*о никогда не купят, тем более за приличные деньги. Они знают что им нужно, они не хотят разочаровываться, они не хотят лотереи и сюрпризов. Им просто нужна хорошая обувь. И это обувь Fabi.
          Да, обувь в Centro стоит в 50 раз меньше, но это и не обувь вовсе.

          Здесь важно понимать на кого ты работаешь и кто твой клиент. Если это достойный клиент, с высокими ожиданиями, то ему конечно лучше предложить Гайде. Если это клиент из разряда мне бы подешевле, то это Ингосстрах.
          Процесс примерно везде одинаковый, но качество и отношение к клиенту везде разное.
          В одном месте ты себя чувствуешь важным Человеком, в другом следующим Человеком из оЧереди.

        • Statistik
          17:56

          Так золотые слова же говорите, в особенности о том, что «не поймут»..

        • про качество страхования (гость)
          21:26

          Богатые люди знают владельцев компании, где они страхуются и в любом случае согут повлиять на урегулирование. Когда внутри компании есть свои люди, то всегда получить хороший сервис. Если никого не знаешь, встанешь в электронную очередь.

  • u made my day (гость)
    16:12

    Страховое сообщество «жжот напалмом», сравнивая Ингосстрах и Гайде.

    • Хопер
      16:29

      Да ваще))) Очень показателен один факт — всем скучно, особенно топикстартеру.

      • мимо шел (гость)
        16:38

        посидишь в декрете годика 3, и не такие темы начнешь постить по форумам :)

        • Хопер
          16:49

          А я-то думаю, что мне это напоминает. Точно — чатик мамашек ясельной группы)

        • Statistik
          17:03

          О, армия Ингоса подтянулась?

        • А+ (гость)
          18:08

          А что, разве ингосу есть чем похвастаться?
          Вторым после РГС-а местом по индексу клиентской удовлетворенности? Так это не секрет.
          Но он в каждой лавке продается, видать платит агентам очень много.

        • ААА (гость)
          21:28

          Скоро он лайн из дома купите и никуда ходить не надо. Брокерам и агентам по автокаско «повезло».

      • Statistik
        16:44

        Топикстартер не любит, когда «наших бьют».
        И ничего страшного нет в сравнении Гайде и Ингосстраха, когда речь идёт о том, взыскивать регрессы с клиентов, которые плохо знают законодательство или не взыскивать.

        • мимо шел (гость)
          17:13

          если что я за Вас Статистик :)
          мне ИГС в Питере тоже не нравится, пафоса как у Ллойда :) , а по факту те же вилы как и у всех.

          как то писал еще А.Григорьеву в блоге, когда он активно тут выступал и критиковал осаго, почему ИГС в Питере 40% кв дает (в 2008 году было дело), а он тут жалуется на убытки и прочее.
          так забанили мой комент-вопрос по просьбе прессухи ИГС. Я спрашиваю модератора, меня то за что, я ж правду спрашиваю, у меня и письмо от брокера есть. Модер пишет — юристы у ингоса ушлые, начнут соскакивать, типа это не ингос кв дает, а директор питерского филиала, а он типа не совсем ингос и уж точно не Григорьев., и бумага от брокера это не доказательство, а письма от ИГС с такой цифрой вы не предоставите. Но мы в принципе не в суде, мне и так все с ними понятно, такие же стервятники как и весь рынок.

          а Гайде платит в СПб очень хорошо, и согласование без всяких допов и хитростей как в ИГС.

        • Не верю (гость)
          17:53

          Сравнивать ИГС и ГАЙДЕ это конечно смешно. Весовые категории совсем разные, НО
          Если взять наш родной город, то лучшего сервиса я не знаю в страховании. Никто из ТОР-10 и рядом не стоит и ничего решить нельзя.

          Знаю что в Москве рынок другой, условия жестче, компании расторопнее.
          Все таки головные компании там находятся, там и процессы налажены лучше.
          Но вывод в принципе таков — региональные компании конечно ЖЕ более клиентские, а федеральные «монстры» менее клиентские.
          Таки и это замечательно, ведь если было бы наоборот, тогда бы региональным компаниям нечем было бы брать клиентов.
          Другой вопрос — как помогать региональным компаниям развивать свою сеть так же, с такой же клиентской приветливостью, НО в других регионах. Как теснить Монстров на их поле и развивать КУЛЬТУРУ страхования, а не ВРАЖДУ…
          ?!

        • СтрахОвщицца
          18:42

          Такие «креативные» решения бьют по имиджу страховщиков. Ингос раньше стоял особняком, сейчас превращается в непойми что.

        • Никотин (гость)
          19:23

          Ингос уже не тот что был раньше. Сейчас это КВ-шки, демпинг на уровне плинтуса, лотерея с урегулированием. То ли в гараж на ремонт отправят, то ли в Чехов. Клиенты для них уже давно не Клиенты, а кол-во млрд рублей.
          Людей в таких компаниях не видят.

          Рэсо туда же идет…

    • АСВ (гость)
      17:45

      Это из разряда сравнения Тойоты и Порше.
      Тойота массовый бренд, распространенный на весь мир. С огромной сетью продаж и обслуживания.
      Порше индивидуальная работа с клиентами, в ограниченных масштабах.

      Ингосстрах — массмаркет.
      Гайде — индивидуальная работа.

      Ну как-то так хочет себя Гайде видеть.
      Ингосстрах уже об этом не заморачивается, им не до этого.
      Правда, Ингосстрах это конвеер, где нет места личности клиента. Только следующий по очереди.
      Эй, кто там следующий…

  • СтрахОвщицца
    18:40

    Надо было не про Гайде писать, название не писать бы…
    Например, живёт и работает на Дальнем Востоке страховая компания. Название писать не буду, сами догадаетесь.
    Страхует себе потихоньку мигрантов, с комиссией посредникам 15%. Посредники довольны, компания лечит мигрантов как родных. И вдруг принесла нелёгкая компанию их ТОП 10, и эта компания давай шлепать комис от 60 и выше. Мигрантов не лечат, видимость и фикция. Написали письмо в ВСС, но
    там «не царское дело» разбирать жалобы, там заняты собирательством денег с оставшихся страховщиков.

  • Statistik
    19:32

    Да, так, на всякий случай напишу, что пост про региональщиков. Региональщики не страхуют космос (мне казалось, что это очевидно).
    Гайде, например, ставит работу с агентами и занимается розницей.

    Клиенту это, впрочем, не мешает сравнивать впечатления от заключения договора и выплат.

  • Сергей (гость)
    20:29

    Так всё же есть ли те самые отдельные региональные страховщики или это какой-то один страховщик, разделённый на несколько более мелких контор? Почему все эти независимые друг от друга ск по осаго пользуются услугами одного и того же ип (как минимум в Воронежской области) с очень жёсткими методами осмотра автомобилей и опросов потерпевшего на уровне следователя времён Сталина?

  • Кенгурёнок
    20:29

    Тема, конечно, напоминает «курицу и яйцо». Но хорошо пошла :)

    1. Присоединюсь к тем, кто обратил внимание на несравнимые вещи. Хорошо, если рядом с домом человека есть ресторан авторской кухни. Хорошо, если ему нравится шеф и он может себе это позволить. Но в реальном мире есть нишевые игроки и есть Макдачка, хлебокомбинаты и молокозаводы, мясокомбинаты с простите за выражение колбасой и сосисками. Кто-то покупает продукты в Азбуке вкуса, кто-то в фермерских лавках, кто-то ездит в Ашан. Многие сочетают все варианты. Абсолютно несравнимые бизнесы, которые прелестны, когда у человека есть выбор.

    2. При росте любой компании происходит отход от «хороших» профессионалов к бюрократии и процедурам. Именно это обеспечивает масштабируемость процессов, но и делает людей винтиками. Не хорошо и не плохо, это просто надо понимать как работает. При этом в разы возрастают требования к производительности труда, эффективности персонала, развивается централизация и стандартизация. Разумеется, в стрессовой ситуации происходит разруливание в ручном режиме, что и было наглядно видно в примере с Ингосом и самолётом. И все становятся такими же няшками и персонально-быстрыми менеджерами, как и в маленькой компании. Часто ли директор лично рассказывает о чём-то на форуме сотрудников? Вот потому и нечасто.

    3. Сабж написан исходя из того, что благо клиента, агента или «профессионала, не желающего переезжать в Москву» является мерилом успешности компании. Сам тезис очень спорный и чаще описывает круг общения того, кто его произносит. Бухгалтерия считает, что вся компания должна работать строго так, как прописано в нормативных документах и удобно бухгалтерии, например. Тоже логичная железобетонная позиция. Кроме того, спорно и то, что клиенты довольнее в маленьких компаниях. Все следят за всеми, в том числе и за конкурентами и (если отойти от актуальных проблем ОСАГО) у топовых компаний вполне себе хай левел по этим коэффициентам (в процентах от обслуженных). Просто недовольных чисто арифметически больше, потому и такое впечатление. Далеко не факт, что желание почувствовать себя невинтиком является самым важным для клиента. И люди вполне нормально относятся к логичным процедурам.

    4. Ну и суперхарактерно про историю с регрессами. Решение спорное, но уж точно правомерное и морально обоснованное. Разумеется, оплатившие регресс должны просто ненавидеть юристов ИГС, но кто и когда любил сборщиков податей? Это не ради счастья плательщиков явно затевали. Опять-таки человек должен понимать, что сам подписался и потому должен платить. Иначе возникает ещё интересней моральный вопрос — а с какого перепугу законопослушный клиент тратит своё время, оформляет документы и передаёт их страховщику, если можно просто забить и плевать в потолок. Я же клиент. Если уж установили такую процедуру, то её надо соблюдать всем участникам. А не так, что у одних права, а у других обязанности.

    • Занавес (гость)
      21:25

      Замечательная вышла беседа, итогом которой можно сделать вывод что сколько людей, столько и мнений, но ясно одно: региональные компании сегодня существуют и среди них есть достойные правильные страховые компании, со своей историей, традициями, качественным урегулированием, вежливым и трепетным отношением к клиенту, для которых клиент, это не деталь и не элемент в заданным регламентом бизнес-процессе, а конкретный Человек, который хочет внимания в своей персоне и своей проблеме, хочет чтобы его слышали и его вопрос решался.
      Это не конвейерное производство, это ручная сборка.
      Пожелаем удачи таким компаниям, очень хорошо что они есть.

      Гайде как одной из старейших, наиболее уважаемых крупных региональных страховых компаний во главе с Татьяной Гай, пожелаем успехов на страховом «фронте», решительных достижений, хороших финансовых результатов и более активного развития региональной сети. Пожелаем скорого обсуждения из разряда «О трансформации региональной компании в федеральную и о Гайде в частности..»)))

      Компаниям с «конвейерной сборкой»)) желаем так же быть на острие самых острых житейских проблем, помогать миллионам граждан в трудных ситуациях, повышать качество оказания услуг, но не обижать участников поменьше. Вы большие, страхуйте большой бизнес, а розница — это для таких компаний как Гайде, там нужна максимальная клиентоориентированность и очень гибкий подход.

      Желаю всем достойных финансовых показателей в 17 году,
      Гайде и Ингосстраху особенно))

      • Москва (гость)
        21:35

        Правильней было бы сказать, что пусть регионалы страхуют регионы, а федеральные Москву и остальных желающих.
        Как клиент не могу выбрать маленькую компанию, большие риски по причине ЦБ, риски Акционера маленькой компании, вдруг с ним что? Одежду, мебель можно заказывать у частных мастеров, но страхование вещь долгосрочная, даже за 1 год периода страхования многое может произойти.

    • Statistik
      10:24

      1. Ну клиенты-то всё равно как-то выбирают, куда им идти. Сравнивают по сравнимым показателям.
      2. Да, при росте действительно всё переходит в бюрократию. Это неизбежно, хотя клиентоориентированными можно быть и при бюрократии. В части выплат по самолёту у меня противоположное мнение.
      3. Не, ни в коей мере не ставила именно «нежелание уезжать-мерило успешности». Скорее это вопрос доступности профессионалов и решения нестандартных ситуаций.
      4. Правомерное-то, да, кто ж спорит-то? Но тут сомнительны: а)страховщики, имея контакт виновника, сознательно не сообщают о необходимости отправить свой экземпляр европротокола в страховую компанию (т.е. пользуются тем, что не все о нововведениях знают) Также открыт вопрос: а вообще как в большинстве случаев наличие или отсутствие европротокола виновника может сказаться на необходимости страховщика произвести выплату? Что принципиально изменилось бы? Мне лично это кажется несоразмерным наказанием. Если бы эта бумажка была бы нужнее при борьбе с мошенниками, то на бланках ОСАГО или Европротокола обязательно нужно печатать крупным шрифтом «обязательно нужно сдать, иначе потом взыщем с виновника». Вот тогда такой беды бы не было.

      • Кенгурёнок
        21:25

        1. Клиенты уже выбрали. И не Гайде, а Ингосстрах и стесняюсь напомнить — Росгосстрах.
        И этот факт слегка обрушивает Вашу теорию.
        Но вопрос не в этом. Возможность выбора — это хорошо. И спорить тут нечего.

        4. Честно говоря, вот это махание кулаками после — мне глубоко несимпатично.
        Есть порядок. Есть свои причины, почему ввели такой порядок.
        Человек подписал бумажку, где жирным шрифтом (как Вы просите) написано «отвези меня в СК побыстрее». Написано оно там, я специально после старта регрессов лазил в бардачок и читал этот бланк. Заметно написано, жирно.
        Не колышет. Человек немедленно забил на это.
        Не вопрос — но тогда банкет может быть и за твой счёт.
        Человеку идут на встречу и говорят: да, ты виновен и причинил ущерб, но мы упрощаем тебе жизнь. гаи ждать не надо, заполни бланк и отвези бумажку в страховую и за тебя заплатят. Но ему лень.
        Почему те, кто не забил — должны быть в худшем положении?
        Это чисто вопрос бизнеса и подходов — морали здесь нет вообще.
        Кто тут морален? Клиент? Потому что он клиент и может произвольно нарушать свои прямые обязанности потому что думает, что весь мир крутится вокруг него? Да ну…
        Выгодно/невыгодно. И только это.

        • Statistik
          17:51

          1. Выбирают много кого. Вопрос в том, по какому принципу и как часто. И Гайде выбирают.

          2. Я нее видела пункта «отвези меня в СК побыстрее, ИНАЧЕ САМ ВСЁ ОПЛАТИШЬ».
          Ну и да. Я вот тут вот http://www.asn-new... описывала случай: виновник предоставил в срок свой экземпляр европротокола, с него в СК сняли копию и вернули виновнику. Вот не знал он, что надо делать.

        • Кенгурёнок
          21:41

          Даже мне лень выходить на улицу, но волшебный Яндекс по словам «бланк извещения о дтп» в разделе «картинки» позволяет увидеть сабж.
          Смотрим вторую страницу, внизу. Где человек ставит свою подпись.
          Что там написано жирным шрифтом?

          По той истории я сразу сказал, что ск козлы. И не сдерут регресс.
          Там мой коммент есть.
          Чем закончилось, кстати?

        • Statistik
          18:17

          1. Надо в рамочку и на главном листе, с информацией «не сдадите вовремя- с вас выплата» и в рамочку.
          2. Закончилось тем, что он иск проиграл. Затраты на адвоката и экспертизу не окупились бы. Пошёл один-не смог даже госпошлину отбить (хотя он направлял в ответ на досудебку письмо, суть которого сводилась к «почему прислали только 1 бумажку — требование денег, без подтверждения размера ущерба?»)

    • епрс (гость)
      11:14

      А ещё забыли про премии юристов Ингоса которые просто отобрали без объяснений перед выплатой

  • Древник
    09:46

    Поддерживаю автора!

    Прежде чем, бить себя в грудь и «задвигать» какие крутые и «хорошие» топы — просто просто попробуйте дозвониться до них и до «региональных середнячков» типа Гайде. :P

    • Антон (гость)
      12:05

      Ерунду говорите. Был тут у нас в Татарстане (кстати здесь 6 местных СК, которые держат примерно 60% рынка, но за каждой из них стоят большие холдинги или Правительство республики, раньше МВД даже имело свою СК — Страховое общество правоохранительных органов РТ) директор СК Талисман, который на ТВ продвигал рекламу — свое видеообращение «Лучшая СК это та, где вы лично знакомы с директором».
      Подумайте, это же идиотизм, по логике — не знаешь лично директора, ничего хорошего не будет. Поэтому тезис о приближенности руководства Гайде к клиентам и это супер — популизм и профанация. Также термин «гибкое клиентоориентированное урегулирование» не состоятелен, он близок и по-сути равнозначен «как хочу, как захочу, как уговорят, как заинтересуют — так и урегулирую страховое событие». Урегулирование должно быть четким и жестким в соответствии со страховым продуктом — как прописано, так и исполняется. А вот гибким должен быть страховой продукт- чтоб клиент мог при страховании из всего разнообразия опций выбрать то, что ему нужно и за приемлемую цену.
      Такие «эксклюзивные», «клубные», как угодно их назовите компании, каким представляют Гайде, если так организованы процессы — или долго не протянет или так и останется компанией «одного района в Питере». Утрирую, конечно, и ничего против Гайде не имею (кстати в Татарстане ее считают «помойкой», как писали ранее, но с Гайде лично не сталкивался). Кстати небезызвестный бывший Талисмана потом оказался в России, потом в Ростре, потом создал Клюверт с идеями приписываемыми Гайде об эксклюзивности и т.п. И что, и где? Гайде, как я понял держится на банке Санкт-Петербург и этим все сказано. Не было бы банка и влиятельных лиц питерского сообщества — клуба друзей ВВП, не было бы уже и Гайде. Желаю Гайде успехов и счастья в личной жизни.

      • Statistik
        12:23

        Помните знаменитую историю про девочку сироту, к которой Ингосстрах предъявил суброгацию за ДТП, в котором погибли её родители?
        Эта информация, видимо, дошла до гендиректора только тогда, когда в СМИ её стали обсуждать.

        Кстати, а что, по-Вашему, означает «помойка»? Не платит, страхует то, что остальные боятся, работают члены похоронной команды? И по чьему мнению это относится к Гайде? По мнению ингосстраховцев что ли?

        • cfug (гость)
          12:48

          Не по мнению Ингосст, они то здесь при чем?
          Но я так и не услышал от вас конкретно — чем Инг, в частности, плохой.
          Пример продевочку совершенно не корректен и не определяет ни коим образом Инг, как компанию — это и есть ваш «желтушный» подход. Это все равно, что вам нахамил сотрудник Инг (это плохо и нужно жечь каленым железом) и вы теперь делаете выводы о всей компании. Возможно об Гайде вы и можете применить такой подход, как к маленькой компании (может вообще состоящей из 10 чел).
          Я был более высогого мнения о вас, но прочитав про девочку понял, что это уровень бабушек с семечками, а жаль.
          Кстати можете перед хозяйкой Гайде отчитаться о пределанной работе.

        • Statistik
          13:08

          Этот пост посвящён маленьким региональным компаниям, в частности Гайде.
          Ингосстрах здесь упомянут мимолётом. Я вообще его упомянула лишь при цитировании другого участника.
          По просьбе одного из адекватных сотрудников Ингоса я напишу отдельный пост про Ингосстрах-я уже сообщила об этом выше.
          Пример с девочкой — это пример чудовищной и адской бюрократии. В том случае ингосстрах выглядел как огромная контора, которая хочет нажиться за счёт сироты, и плевать, что та «по миру» пойдёт. Лишь бы сделать план. И никто в этой бюрократической махине не смог достучаться до руководства — денег не получим, а пиар эффект будет ужасным. В региональных компаниях я себе представить такое не могу.

          Я вижу здесь адскую атаку сотрудников Ингосстраха на себя. Я предупредила, чем больше мне гадостей пишут-тем больше я буду открывать инфы об Ингосстрахе. За что борются, на то и напарываются.

          Вам не понять, что это такое, когда люди пишут что-то забесплатно. Поэтому не вижу смысла объяснять.

  • Гость из Санкт-Петербурга (гость)
    11:17

    Странно, что все взяли за эталон Федеральных компаний ИГС и пытаются сравнивать с региональной Гайде. Господа специалисты, федеральных компаний много, но их названия большинству страхователей в Т.ч. и корпоративным клиентам ничего не говорит. Чуть что, сразу Ингосстрах или РГС. Давайте поговорим о МАКСе??))) дальше садового кольца этот зверь не известен, только там его ареал обитания. И таких много.

  • СтрахОвщицца
    11:48

    Молодца, Статистик, тема удалась!

  • Серж (гость)
    12:21

    Тема на самом деле НЕ УДАЛАСЬ, т.к. превратилась в фактическое восхваление одной поклонницей (причин много может быть — от банального «а мне нравится», сама или родственники работают там, заказ Гайде на пиар ит.д....) СК Гайде, которая в масштабах РФ никто за пределами С-П и не знает. При этом совершенно не корректно начали как негативный образец поливать грязью (совершенно бездоказуемо) Ингос. Читаешь и смешно становится от полной ерунды (перечитате еще раз!!!), пустозвонства тезисов Statistik, основной аргумент «Мне нравится как в Гайде, они делают правильно и Мне не нравится Инг, он плохой, с клиентами работают не правильно.» И ВСЕ — БОЛЕЕ НИЧЕГО.

    Как я понял, это все было затеяно ради удовольствия!!! Видимо показать какая Гай-де крутая, а Инг, др. федеральная СК — дерьмо. Сомнительный тезис для серьезной профессиональной дискуссии.

    • Statistik
      12:30

      Изгонять из своего портфеля клиентов, которые не являются мошенниками и допускают лишь мелкие убытки-огромная управленческая глупость.
      Ингосстрах детектед.

      • Серж (гость)
        13:01

        Глупость — это то, что вы берете на себя оценку, что и как делать Ингосу. Вы видимо супер-крутой специалист в страховании, за которым СК должны стоять в очереди???!!! Ингос ГЛУПЦЫ, а некая мадам УМНАЯ!!! Ну, хоть поржал немного.

        Каждая компания строит свой портфель со своим видением что ей нужно и как делать. А вам известны такой тип люди, как бедолаги — они не мошенники, но постоянно попадают в приключения, в т.ч. по 3-4-5-… раз попадают в ДТП, разбивают стекла, просто им кто-то царапает ТС. И это по 20-50 тыс., вроде не много, но по 3 и более раза в год. Какой СК они нужны? Наверное только Гайде!!! Отлично, но это не значит, что Инг, или Гайде в этой ситуации плохие или хорошие — они такие, какими считают нужно быть в данном вопросе.
        И еще, скажите по секрету — все эти «которые не являются мошенниками» вам лично об этом сказали и вы «зуб даете»?.. Гдеж вы с ними всеми повстречались-то?

        • Statistik
          13:10

          Так Ингосстрах, что, регрессы взыскивает только с тех, кто по 10 раз попадает в ДТП?

        • real Serg (гость)
          17:24

          Судя по опыту работы с Гайде они ваших «бедолаг» на страхование брать как раз таки и не будут ;) )))) Они следят за своим портфелем и всяких «бедолаг» не страхуют.

          Скорее РГС, Согласие и некоторые другие очень известные компании испытывающие трудности сейчас готовы страховать многих таких «бедолаг». Обратите внимание на них,
          Гайде не трогайте, нормальных клиентов нам нужно страховать у них.

    • Юлия Толчаева
      15:16

      Тема началась только потому, что после запроса про Крым, я ответила, что у нашей компании там есть филиалы, два. И можно обратиться к ним.
      В ответ пользователь написал, что компания не заслуживает уважения и внимания — не зная компанию, не являясь клиентом и т.п.
      Что согласитесь, не очень корректно.
      Запрос по тем видам, что были указаны, компания способна отработать в полном объеме, показав перестрахование, если будет потребность и все остальные документы.

    • Пират (гость)
      15:23

      +100

    • real Serg (гость)
      16:56

      Вы не поняли, здесь речь шла об отношении компаний к клиентам и способности компании, как механизма, реагировать на запросы клиента. По этому показателю Гайде гораздо клиенторентированнее и комфортнее.
      Но сравнивать Гайде и Ингосстрах в целом — глупо.
      Разные масштабы деятельности совершенно.
      Гайде хоть и не «малыш», но с Ингосом сравнивать совсем не корректно.

      При этом факт, что Гайде способна более гибко и ловко подходить к интересам и запросам клиентов, а достуаться до людей в Ингосстрахе которые способны на что-то повлиять — практически не возможно и таких людей всего три человека. Случай с девочкой как показательный пример жестокости системы Ингосстрах! Но Ингосстрах лидер, а Гайде один из образцов клиентоориентированности. Вот и все.

  • Отвлеченно (гость)
    18:07

    А Страж им. Живаго — региональная компания?
    Или когда сборы за пару ярдов переваливают, уже федеральной становится?

    Ну в общем я так, просто, понаблюдать…

    • Гость (гость)
      23:57

      Региональная, правда со столичными амбициями. Вечно забывают о том что высокие рейтинги в таком «мегаполисе» как Рязань не наделяют руководство сверхсилой и сверхмозгами и не дотягивают по уровню компетентности даже до уровня скончавшихся инвестиций и финансов, северной казны и компаньона

  • СтрахОвщицца
    20:04

    А кто такой Живаго имени которого СТРАЖ?

  • слава героям ИГС (гость)
    09:48

    ИГС был всегда, еще когда о всяких Согазах и тем более Гайдах никто не думал.
    Понятно, что зарабатывать деньги себе можно где угодно и даже в помойке, но застраховать свое каско, например, только ИГС.
    Все страховые рухнут, Ингос останется.

  • Агент (гость)
    09:56

    Компании подходящие корректно к своей деятельности, всегда будут на плаву. Желаем Гайде удачи и процветания. Рады будем сотрудничать, если будет желание развиваться в Башкирии.

  • Trooper
    16:11

    Посмотрел еще раз топик в заголовках.

    «Вот кого ставят руководить страховыми компаниями в топ-20? Зачастую – слепых котят»

    Это шедеврально, конечно.

    Ослепнуть не готов, но помяукать за приличное вознаграждение могу громко. Фик с ними, с шишками)

  • Антон-Абандон (гость)
    19:14

    Ничего страшного и до Гайды доберемся распотрошим вашу «Кубышечку»))))))

  • Real Serg (гость)
    19:59

    В Гайде работают профессионалы. Не дадут вам они этого сделать. Не получится.
    Посмотрите их убыточность, одна из лучших на рынке.
    Работаю в брокере, вижу их андерайтинговую политику и понимаю что это серьёзный страховщик, а не помойка, которая страхует всех подряд без разбору. Ингос тоже нормальная компания. Ресо. Гайде не хуже по сервису, просто менее известная. Да и хорошо. Сейчас директор на вопросы отвечает, если нужно что то согласовать особенное, а если сильно вырастут, то зазнаются и зазвездятся. Как в принципе все компании.
    С Ингосом ведь разговаривать не возможно, жуткие снобы с манией величия. Это про оценку людей там работающих. С Гайде гораздо приятней взаимодействовать, но это конечно не Ингос в плане узнаваемости. Клиенты о них ничего не знают, а агенты боятся, т.к. наелись в прошлом году важноскифнагаипрочими.
    Гайде респект за сервис
    Ингос лидер
    Сравнивать эти компании нельзя, весовые разные.

  • Илья Петрович (гость)
    21:07

    Не имею отношения ни к одной упомянутой компании, но прочитал все с интересом, который постоянно деформировался. Если можно, то короткий вывод:
    1. Со слов представителей, поклонников Гайде они писали только о Гайде, но замечу, что именно они начали говорить плохо об Ингосстрахе, а не совсем наоборот.
    2. Присоединяюсь к одному из написавших — ни одного профессионального или даже конкретного аргумента что в плюс Гайде, что в минус Ингосстраху высказано не было — сплошной базар на уровне обывателей с улицы.
    3. Каждая компания определяет свою политику ведения бизнеса на рынке самостоятельно и критерий результата — финансовые показатели, а не росскозни как кого любят клиенты и какие мы клиентоориентированные, а другие — гавно.
    4. Вот это высказывание некоей Statistik "… Я предупредила, чем больше мне гадостей пишут-тем больше я буду открывать инфы об Ингосстрахе. За что борются, на то и напарываются." меня просто обескуражило — угрозы какой-то базарной бабы, при этом лично в ее адрес ни один человек ни одного плохого слова не сказал, но видимо она понимает любое не соглашение с ее мнением, отсутствие розовой любви к Гайде, которую она пропагандирует, как свое личное оскорбление!!!
    5. А кто такая эта Statistik, если она исходит из позиции, что она все знает, все умеет и всех научит? Она крутой признанный профессионал?, ну хотя бы уровня зам директора заслуживающей доверия и с хорошей репутацией СК, работающей на рынке как минимум лет 15? Если ответ отрицательный, то Палата №6 на соседнюю койку с Наполеоном, точнее уже с Жанной Дарк…

    • Statistik
      05:38

      1. Плохо про Ингосстрах не писали. Тему Ингоса развили сами сотрудники этой организации, тонкая душевная организация которых не позволяет признать, что «регресс к не-мошеннику» — плохо
      2. В плюс Гайде указаны вполне себе такие важные для агентов аргументы, касаются они взаимодействия с клиентами.
      3. Так кто ж спорит-то? Только клиентам нравится там, где на них ориентированы.
      4. Вы невнимательно читаете.
      5. Статистик работает у страхователя, занимается страхованием объекта промышленного предприятия, платим по полтора миллиарда премии ежегодно.

    • Барон Шарль ле Врон де Грамон (гость)
      17:32

      Statistik адекватный персонаж на рынке страхования Питера, имеющий авторитет и собственное мнение, которое может свободно, спокойно и доходчиво излагать. Кто такой гость Илья Петрович с попыткой нападок на авторитет Statistik — не известно.

      Стоит ли отвечать — скорее всего нет. Ибо Ингос это Ингос, а Гайде это Гайде.
      Кто не знает Гайде — тот не много потерял, потому как Гайде игрок региональный.
      Но очень не плохой. Надежный. Стабильный. Удобный во взаимодействии.

      Ингос — ну кто его не знает?

      Что Вы пытаетесь здесь сравнивать, это же глупость несусветная.
      Есть ли смысл сравнивать Ашан и Глобус Гурмэ? Ну бред же.
      Зачем весь холивар?

  • Гость (гость)
    23:11

    Если откинуть все бла бла бла, то скажу след, что любая компания стремится захватить рынок и занять лидирующие позиции, если этого не происходит, то компанию выкинут с рынка те, кто делает так как написано ранее.

    Гайде продают полисы в Москве на 30-40% дешевле, чем другие «нормальные» компании

    Ингосстрах фуфло полное, достаточно вспомнить, как обманули тысячи людей каско с франшизой со второго случая, о которой никому ничего не говорили, я лично был у них застрахован, по тоталу каждый день на телефоне висел с личным менеджером, за 3,5 месяца управились.

    А лучше работать в компаниях однодневках, зарплата в 200 тыс, и знаешь, что компания обновится каждый год, весь сон пакет за 200 тыс в месяц можно купить самостоятельно

    • Петр (гость)
      12:45

      Аргумент «мне не говорили» на дурачка. Постоянно во все компании есть определенный поток клиентов, которые купив голый (урезаный) полис за 3 копейки, потом требуют выплатить как за полное КАСКО с аргументом «мне не говорили».

    • США (гость)
      17:38

      В Гайде сейчас акция до конца мая в честь 25 года работы и тарифы снижены только в Москве, потому как компания стремиться развить долю именно в этом регионе. У нас В Санкт-Петербурге черная зависть к тарифам Москвичей. А вообще тарифы в Гайде не низкие, выше среднего. Качество обслуживания тоже заметно выше среднего.

  • я (гость)
    13:46

    Конечно нельзя сравнивать ингос и гайде но гайде развивается а ингос проедает, в том числе и репутацию, приход Комаровой в главные юристы вообще хит десятилетия

    • ЕПРСТ (гость)
      21:25

      Приход Комаровой позволил вернуть в компанию где-то порядка 500 млн. рублей, по брошеным делам 2-3 летней давности. Приход Комаровой позволил в 2 раза улучшить работу против исков к компании. Приход Комаровой позволил на новый уровень поднять взаимодействие УУ и ЮО. Она на самом деле высокопрофессиональный специалист. Т.ч. не надо лить грязь. А просто завидуйте как человек профессионально работает и добивается результатов молча.

  • Давно не госкомпания уже (гость)
    23:22

    Всего 2 варианта есть.
    Это пишет сама г-жа Комарова или кто то из её акционер.
    Больше о достижениях никто хорошо не скажет.
    Ни замученные подчиненные, ни тем более клиенты.
    Но не будем о грустном, ведь сам себя не похвалишь, никто не похвалит.

  • Юрий Сюсин
    15:08

    Statistik, огромное Вам спасибо за пост и дискуссию. Я так много узнал нового, полезного. Вы большая умница, порядочный и принципиальный человек, такие сейчас встречаются редко, а среди женщин тем более. Счастья Вам и удачи во всём!!!

    • Statistik
      20:47

      Юрий Осипович, добрый вечер!
      Спасибо Вам за добрые слова!
      На самом деле у меня, как и у всякого смертного, полно недостатков. И они пострашнее, чем непорядочность и беспринципность вместе взятые.

      • Юрий Сюсин
        22:20

        «Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень». Все мы грешны, но что может быть страшнее непорядочности и беспринципности? Мне кажется это вершина, не наговаривайте на себя. Гюльчатай, открой личико.

      • Фубль (гость)
        19:18

        Господи, как же убоги павлики морозовы в попытках своих процитировать библию(
        Питер, надеюсь детям твоим хватит разума понять, с кем они задружиться пытаются(

  • Комментатор
    13:46

    А когда в Гайды последний раз была проверка ЦБ?

Оставить комментарий
Система Orphus
ВОЙТИ НА САЙТ
РЕГИСТРАЦИЯ
Captcha Image Введите код на картинке
Нажимая кнопку «Зарегистрироваться», я даю согласие на обработку персональных данных
Восстановление пароля