Страхование жизни имеет право на жизнь

08:20
89

На днях в газете Ведомомсти-online прочла заметку Людмилы Коваль «Кому нужна такая «жизнь», или Зачем страховщики берут клиентов измором» и, конечно, захотелось обсудить ее в моем блоге. Безусловно, я сама – ярая сторонница страхования жизни, иначе не занималась бы этим. Мне удивительно, что автор заметки не дает накопительному страхованию жизни вообще никакого шанса, считая, что оно абсолютно невыгодно и бесполезно.

Хочется вспомнить классика: все работы хороши, выбирай на вкус. Если бизнес существует, значит, в нем есть потребность. Не может предложение быть без спроса. Да, в нашей стране накопительное страхование жизни появилось не так давно и, как и любой другой бизнес, имеет свои особенности. Но в западных странах этот институт насчитывает уже сотни лет! Недавно вернулась из Германии, где посетила конференцию по страхованию жизни. Там приводили такие цифры: на 80 млн. населения страны приходится 120 млн. полисов накопительного страхования жизни! Причем большая часть из них – это пенсионное страхование, в котором вообще нет рисковой составляющей. И это при том, что система пенсионного обеспечения там и так гораздо эффективнее отечественной. Наверное, эти цифры о чем-то говорят...

Что касается извечного упрека в низкой доходности в сравнении с банковскими депозитами, то до недавнего времени, действительно, ставки по депозитам были значительно выше. Сейчас разница между доходностью по полисам накопительного страхования и банковским вкладам сократилась. Вот примеры некоторых банковских депозитов (информация взята с официальных сайтов компаний) на сумму вклада от 1 млн р.:

Банк
Вклад
Срок (дней)
Ставка по вкладу, %
Ставка при досрочном расторжении
«Альфа-Банк»
«А+»
360
5,5
0,005-2,87%
«Газпромбанк»
«Оптимальный
367
5,5
 
«ВТБ-24»
«Комфортный»
395
4,8
Менее 181 дня – до востребования

Напомню, что гарантированная доходность по полисам накопительного страхования жизни составляет в среднем 4-5%, причем на ВЕСЬ срок договора: и 10, и 15, и 20 лет. В отличие от банков, где ставка гарантируется на год, максимум на два. А если мы вспомним, какие ставки были еще два-три года назад в банках? В страховании жизни доходность была все та же. Она не растет, но и не снижается. И это только гарантированная. Есть ведь еще и инвестиционная.

И, наконец, главный аргумент: накопительное страхование – это, все же, в первую очередь, страхование, т.е. гарантия получения некоей суммы при наступлении негативного события. Так вот, накопительное страхование позволяет и защиту иметь в течение нескольких лет, и все свои средства в любом случае (риск «дожитие») обратно получить вместе с процентами.

Так что выгода, как говорится, очевидна.

Читайте новости АСН в Телеграм-канале
 
89 комментариев
89 комментариев
  • Faraon
    09:53

    Все бы хорошо, если бы СК выплачивала инвестиционный доход, а так только в полисе указывается, а на деле СК заявляет, что прибыль не получена и в результате не 4-5% хотя бы, а 0.5% от силы. Естественно, что в банк положить гораздо выгоднее, да и деньги получаешь без нервотрепки, ожиданий и кучи необходимых документов, а насчет непредвиденных ситуаций, так клиенты об этом в большинстве своем стараются не думать.

  • Досмуратова Татьяна
    10:54

    Уважаемая Маргарита!
    Мне кажется, что в накопительном страховании жизни, может, и есть выгода и польза, но видна она только специалистам в этой области. Для обывателя — это очередная замануха. А учитывая наш менталитет …
    Скажу на своем примере: не смотря на то, что являюсь сотрудником страховой компании, договор накопительного страхования жизни заключить не рискнула. Жизнь застраховала, но по другой программе – не накопительной. Мое неприятие накопительного вида страхования объясняется следующими причинами:
    Если обстоятельства изменятся, и придется досрочно расторгать договор, то условия расторжения крайне невыгодны; непонятно какая именно сумма будет возвращена после всех положенных вычетов; в любом случае это влечет определенные материальные потери. Итог расчетов станет неприятным сюрпризом, только нервы потратишь. Доходность тоже вопрос неоднозначный, по факту негарантированный.
    Мне несколько лет назад удалось подобрать себе очень для меня привлекательную программу страхования жизни. Я сознательно готова платить (и плачУ) определенную сумму в год за…риск, скажем так, и без какого-либо возврата денег в будущем в случае дожития. Я понимаю, что если в очередной год у меня изменятся обстоятельства, и я не смогу или не захочу дальше продолжать договор страхования, то я просто не буду оплачивать очередной взнос, и на этом все процедуры будут исчерпаны. Все ясно и понятно. Да и размер взносов, в отличие от накопительной системы, меньше. Главное определиться, что именно ты хочешь получить от определенного договора.
    Мне кажется, что инвестиционный доход – это не тот аргумент, который может сподвигнуть на заключение договора накопительного страхования жизни.

  • Михаил Кучеренко
    10:55

    Маргарита, полностью согласен, но с главного Вашего аргумета- СТРАХОВАНИЯ все-таки надо начинать в первую очередь речь о накопительном страховании жизни, а не с доходности. С гарантированных сумм, которые берет на себя СК, которые многократно превышают сумму взноса. С определенных гарантий выплат через 10 или 20 лет. И это определенная финансовая культура, финансовая дисциплина решать определенные задачи накопления с помощью страхования жизни.
    Faraon, гарантированными являются 3-5 %, независимо получена прибыль или нет.

  • noire
    11:02

    Маргарита, а какой инвестиционный портфель у Вашей компании? Давайте честно — какой там % тех же самых банковских депозитов?

    Еще вот чертовски интересно — заключая договор с Вашей компанией, какой % комиссии я на самом деле плачу агенту в первый год из своих денег? Плачу ли я такую же комиссию банку при вкладывании на депозит? Могу ли я забрать в любой момент свои деньги обратно в полном объеме? Ой, а почему?

    И наконец объясните мне, чем мне лучше купить в Вашей компании накопительное страхование жизни, а не совместить полис от несчастного случая и критических заболеваний с банковским депозитом? Объясните нормально — я пойду и куплю, честное слово.

  • Заинтересованный взгляд
    11:36

    Маргарита,

    как человек, который хорошо знает вопрос, работал с этим видом скажу — к сожалению в указанной статье всё правильно написано, хотя и эмоционально.
    ссылка на опыт Германии интересна, но не так полезна. Разные подходы по налогообложению, накопительные ставки страховщиков практически идентичны банковским депозитам, операционные затраты в СК на порядок меньше наших (в пересчете на 1 евро платежа). Поэтому эти цифры в отрыве от остальной финансовой и пенсионной системы ни о чем не говорят.

    К сожалению, наши компании кроме «гарантированных» 4% и достаточно эмоциональных, но пустых призывов-напоминаний о ценности жизни ничего не делают. Ах да, еще платят посредникам по 60-100% комиссионных с первого взноса. А как там с получением второго-третьего платежа дела обстоят?

    Думаю, вы сами хорошо знаете, насколько завышены тарифы по рисковой части, а также то, что СК не могут инвестировать лучше банков и сами деньги держат на тех же банковских депозитах или в «надежных», но малодоходных ценных бумагах. Не говоря уже о гарантиях по вкладам в банки, которых вложения в СК не имеют.
    Мы когда-то (http://www.asn-new...) уже обсуждали примерно то же. Услышьте уже наконец, ЧЕГО ХОТЯТ КЛИЕНТЫ. Не пытайтесь и дальше праведным напором заменить маркетинг. Сделайте наконец продукты, которые будут интересны людям. Не хотят они покупать накопительный продут, создавайте нужные рисковые программы. Не пытайтесь всё время копировать западный опыт, он не всегда «в лоб» подходит — тогда не придется сетовать на «не тех и не таких» страхователей.
    Сделайте продукты по защите родителей-пенсионеров, по долгосрочному уходу, нормальную программу по критическим заболеваниям с достойной страховой суммой, чтоб можно было не только в областной больнице операцию провести.
    Спросите людей, чего они на самом деле боятся и от чего хотят защитить себя и своих близких.

    Удачи вам и всему страхованию жизни!

  • Faraon
    12:02

    Михаил Кучеренко
    Возможно, но Вы только спросите у клиентов той же «Росиии», получал ли кто-нибудь эту самую доходность. В полисе указывают выкупные суммы и страховые суммы без и с учетом доходности, но по факту (не важно сколько действовал договор) выплата происходит в подавляющем большинстве случаев без учета доходности

  • Аглая
    12:55

    А никто и не спорит, что страхование жизни НЕ имеет права на жизнь. Только вот выгодность его по сравнению с банковскими продуктами весьма и весьма спорна…
    Какой смысл 20 лет копить ребенку на квартиру при нынешней совершенной неопределенностью с ценами на недвижимость, если находясь сейчас в трудоспособном возрасте и имея доход, я могу взять кредит, купить квартиру, сдавать ее (компенсируя полностью или частично ипотечные платежи) и не следить ежедневно за колебаниями рынка недвижимости и валютного рынка.
    Как я могу копить 20 лет себе на пенсию, если у меня нет никакой уверенности в том, что страховая компания «не почит в бозе» раньше, чем я доживу до пенсионного возраста?
    Я деньги зарабатываю, отказываясь от свободного времени и не посвящая его семье. Я хочу хотя бы минимальных гарантий того, что мои деньги не канут в бездну. И для банковских депозитов такие минимальные гарантии государства есть. А в страховании жизни все на уровне «обещать не значит жениться». Попробуйте меня убедить, что они есть.

  • migaz
    13:08

    мой коммент для нуар.

    задан вопрос-какой инвестиционный портфель у Вашей компании? —
    при посещении других финансовых институтов какой ответ Вы получаете на такой вопрос?

    вопрос: какой % комиссии я на самом деле плачу агенту в первый год из своих денег? — очевидна совковая суть вопроса. Какой % дохода ритейлера, логиста, рекламщика, маркетолога, продавца-консультанта и проч. вы оплачиваете при любой покупке? Вряд ли вам сильно интересно. Но потешив самолюбие приобретя что-то, такого вопроса в салоне или бутике или супермаркете — вы не зададите, наверное.
    Если есть страх, что с вас кто-то что-то поимеет, не бойтесь, это происходит на протяжении всей вашей жизни без остановки.

    Плачу ли я такую же комиссию банку при вкладывании на депозит? — без комментариев. На этот вопрос — пусть ответит банковский работник.

    Могу ли я забрать в любой момент свои деньги обратно в полном объеме? Ой, а почему? — чтобы не забирать деньги в любой момент
    -имейте деньги в разных заначках. А если их у вас нет — зарабатывайте больше.

    И наконец объясните мне, чем мне лучше купить в Вашей компании накопительное страхование жизни, а не совместить полис от несчастного случая и критических заболеваний с банковским депозитом? Объясните нормально — я пойду и куплю, честное слово.
    — Да совмещайте на здоровье, кто против?

    Не знаю, какого вы пола, нуар, но если вы муж — спросите у своей вдовы, сколько и когда ей нужны будут деньги после смены статуса? Сейчас и столько, на сколько застрахованы? Или через полгода после вступления в право наследования, если не окажется других заинтересованных наследников. Ведь в таком случае, придется ждать решения суда, а разбирательства имеют тенденцию к длительному течению времени.

    Извините за прямоту, откровенность не всегда бывает приятной.
    Просто слишком уж много вопросов вы назадавали в одном комменте одной красивой женщине. :)

  • мой взгляд
    13:19

    Добрый день!
    Маргарита Николаевна, я с вами, как в принцпе и всегда :) , полностью СОГЛАСНА!
    Уважаемый noire, если ВАС это тема РЕАЛЬНО интересует — давайте встречаться.
    С уважением, Прищепа Юлия
    8 925 882 66 45

  • Bertold Greek
    13:28

    Размещал недавно как физлицо не очень большую, но увесистую сумму личных денег на комбинированный срок от года до 5 лет. Долго выбирал направления вложений, изучая доходность разных инструментов: депозиты, ПИФы акций, ПИФы облигаций, страхование жизни (как инструмент накопления, а не защиты от рисков). Страхование жизни как способ достичь указанной цели (сохранность + доходность) в разы проиграло связке «несколько правильно выбранных депозитов + несколько правильно выбранных ПИФов облигаций в правильном соотношении сумм». Оно настолько глупо и невыгодно смотрелось на фоне всего остального, что было похоже на банальный «развод лохов» — несмотря на мелькание крупных и известных страховых брендов. Исключение кое-как составляли только кэптивный страховщик жизни Ситибанка и предложения компаний бывшей AIG — и то только благодаря комплексности их предложений, тесной связке их с депозитными и паевыми программами. Все остальное было просто-напросто лишено экономического смысла. Подчеркну для большей объективности, что рисковая составляющая страхования жизни меня почти не интересовала.

  • noire
    13:38

    migaz

    Да, я не храню деньги в финансовых институтах, происхождение доходов которых мне непонятно, таких, как лайфовая компания. И да, я действительно не покупаю любые товары или услуги, в цену которых вшиты несправедливые нагрузки на посредничество или несправедливые условия расторжения. Уж разрешите мне хотя бы не сомневаться в своих умственных способностях для обнаружения таких фактов, хотя бы для того, чтобы меня не «имели», по Вашим словам, на протяжении всей жизни (примите искренние мои соболезнования, если с Вами так происходит — это, должно быть, весьма и весьма неприятно).

    То «накопительное страхование», которым занимаются лайфовые компании на просторах бывшего СССР — это финансовое кидалово клиентов, уж простите за сленг, не имеющее ничего общего с цитируемым западным подходом. Я — квалифицированный актуарий, и было время, когда между «сидеть без работы» и «работать в лайфе за хорошие деньги» выбрала «сидеть без работы» довольно долгое время, ибо — противно.

    Не вижу, как накопительная часть полиса, за которую так агитирует Маргарита, даже с приведением цифр, поможет моей вдове получить деньги немедленно после моей смерти. Заметьте, что пользу рискового страхования я не оспариваю, но о нем в посте красивой женщины упоминается как-то вскользь, а причина покупать его с бесполезным накопительным «прицепом» не ясна здравомыслящему человеку вообще.

  • migaz
    13:54

    1. Жаль, что Вы не любите свою работу актуария.

    2. Вашей вдове поможет получить деньги, даже те, которые вы не успели внести на полисный счет, та суть страхования, которую лучше сначала узнать, прежде чем критиковать. Если вы не понимаете самого смысла страхования, извините, продолжайте учиться делу.

    2. Имеют всех и всегда, такова жизнь, и ваш ник это только подтверждает, уж извините, не «маже» нуар.

  • migaz
    13:57

    Юлия, ваша смешная попытка найти клиента среди злобных зрителей театра жизни, выдаёт в вас наивного ребёнка.

    Успехов Вам на поприще страхования жизни!

  • noire
    14:00

    Ну, что я могу сказать. Видимо, реальных аргументов нет, переходим на личности и обвинения в некомпетентности. Лучшего подтверждения даже и придумать сложно. :)

  • Maxim
    14:30

    По мне так вообще инвестиционный доход в страховании жизни стоит рассматривать как сугубо дополнительную возможность вернуть все или частично свои затраты на оплату договора. Естественно в банке, ПИФе и т.д. % будут больше! Потому что это инструменты для зарабатывания денег! Страхование — это инструмент НЕ для зарабатывания денег (ну если только не заниматься продажей полисов ;) )! Это инструмент защиты (того же самого банковского вклада)! Поэтому сравнивать их едва ли корректно. Комбинировать — это да!

  • мой взгляд
    14:35

    migaz
    Прочла ваше сообщение — без комментариев.
    Если человека реально волнует что-то, то он об этом узнает, обсуждает и встречается с людьми-профессионалами той области, которая его волнует… Да, я ищу потенциальных клиентов, я продавец! Готова встечаться и обсуждать и конечно же заключать договора страхования. Вы что реально не понимаете, что это лакмусовая бумажка на предмет того, волнует реально человека этот вопрос и готов ли он реально заключать договор страхования или он просто сидит и создает видимость своей проблемы и видимость того, что он реально купит, если ему что-то здесь на форуме докажут — напишут. СМЕШНО :) ))) А если и докажут, то вы деньги тоже нарисуете и пошлете по нету :) ))))))))))
    У вас просто нет денег на полис, нету и разговор не предметный.
    Я реально расчитывала на встречу с реально думающим человеком, ведь встречи не всегда заканчиваются продажей, иногда это просто общение и знакомство с человеком и понимание того, В ХОДЕ ВСТРЕЧИ, что ему это РЕАЛЬНО не НУЖНО, что у него все хорошо и без страхования жизни, что он рещил свой вопрос!!! Мои клиенты платят сотни тысят в год по накопительному страхованию. Это не реклама — это реальность!!!

    noire
    Хорунжая Маргарита Николаевна — генеральный директор ООО«Общество страхования жизни»Россия", у нее все хорошо! А вы обвиняете ее в непрофессионализме. Люди, вы о чем????
    УДАЧИ ВСЕМ :) ))))))))
    P/S/ Мы не Ду́нканы Макла́уды.
    Страхование жизни — это парашют, если у вас его нет в в подходящий момент — больше он вам не понадобится.

  • Михаил Кучеренко
    14:36

    2 Bertold Greek
    Если Вы рассматирваете способы различных вложений, то страхование жизни- это не способ получения прибыли, а инструмент управления рисками. И сравнивать различные финансовые инструменты только с точки зрения доходности не совсем корректно. Ни в банке ни в ПИФе у Вас не будет с начала договора ГАРАНТИРОВАННОЙ суммы, которая в разы превышает взнос. Гарантированная, независимо от состояния жизни и здоровья на протяжении всего действия договора. Но, как Вы сами отметили, что рисковая составляющая Вас не интересует. Т.е., все существующие риски, в данном случае Вы не перекладываете на СК, а принимаете на себя.
    noire 13.38:
    «Заметьте, что пользу рискового страхования я не оспариваю,… а причина покупать его с бесполезным накопительным «прицепом» не ясна здравомыслящему человеку вообще.»
    Это все-таки, делается с разными целями. Рисковое- это возможность переложить риски на СК. А накопительное- это совместно с рисковой составляющей, ГАРАНТИРОВАННО накопить деньги на определенные цели- для детей или на пенсию.
    Всем
    Ко всему прочему, давайте не забывать, что это все-таки ДОБРОВОЛЬНЫЙ вид страхования, невозможно заставить человека заставить страховать себя в пользу своих близких, своей семьи, пока он до этого не созреет своим сознанием.
    Всем удачи!

  • мой взгляд
    14:39

    Наверное и эти люди были глупы, когда писали следующее :) )))))))
    Я не знаю ни одной семьи, которая разорилась, уплачивая страховые взносы, но я знаю семьи, которые разорились, не делая этого. Уинстон Черчилль.

  • Bertold Greek
    14:46

    Уважаемый Михаил Кучеренко,
    проблема не в том, что я заблуждаюсь относительно инвестиционной ценности страхования жизни, а в том, что нынешние российские страховщики жизни упорно пытаются ввести меня в заблуждение относительно того, насколько хорош и экономически выгоден этот инструмент.
    Я — страшный зануда, поэтому попытки страховщиков жизни расписать мне красоты вложения средств в этот инструмент легко разбиваются в моем случае скучной, но простой арифметикой и сравнением. Но сколько людей при этом попадаются на эту удочку, а потом оказываются в числе недовольных страховыми компаниями, ощущая себя обманутыми?
    Мне кажется, что проблема развития страхования жизни состоит, прежде всего, в том, что страховщики предлагают клиентам совсем не то, что нужно этим клиентам, а чтобы покупка состоялась фактически вводят людей в заблуждение, урезая тем самым круг своих будущих клиентов.

  • Bertold Greek
    14:48

    Юлия,
    ну хватит уже этой агитации и заклинаний, право слово.
    Хотите убедить тут кого-либо — убеждайте цифрами и объективным сравнением, а не чтением мантр. Прошу простить за резкость.

  • Bertold Greek
    14:55

    Да, кстати, странная мысль звучала в комментариях: депозит — это не гарантированная сумма, а страхование жизни — гарантированная. Прошу меня извинить, но это абсолютно не так. А если говорить еще и о рисках сохранности средств, то у банков (да еще и с системой страхования вкладов) они гораздо ниже, чем у страховых компаний, а условия при этом куда мягче.

  • noire
    15:11

    Юлия,
    я думаю, что Вам непременно следует попросить у администрации сайта персонального разрешения писать комментарии розовым цветом. Вкупе с десятком смайликов и БОЛЬШИМИ БУКВАМИ это наверняка должно убедить потенциальных клиентов в экономической ценности страхования жизни.
    И Вы плохую, самую неподходящую продажную тактику выбрали сейчас из агентской методички — «намекни потенциальному клиенту, что он наверняка лузер и не имеет денег даже на полис страхования жизни». Это действует в основном на мальчиков в присутствии других мальчиков или в присутствии девочки, на которую клиент хочет произвести впечатление, и это Вам на тренингах должны были объяснять. К сожалению, я девочка и смею надеяться, мы находимся сейчас в среде профессионалов. Попробуйте еще, я сделаю вид, что первой попытки не было!

  • Bertold Greek
    15:25

    Юлию мы заклевали, нехорошо-с, наверное, все-таки…

  • Михаил Кучеренко
    15:33

    Уважаемый Bertold Greek 14:46:
    Разъясните, пожалуйста, в чем же все-таки обман страховщиков жизни, о котором Вы несколько раз упомянули? Клиенты как раз и приобретают полис на тех условиях о которых проговаривалось заранее. О чем же идет речь, попадаются на удочку, ощущая себя обманутыми?
    Bertold Greek 14:55:
    В Вашем примере- и депозит- гарантированная сумма (только в размере депозита, не более того) и страхование жизни (только гарантированная сумма не в размере взноса, а в десятки раз выше). Ко всему прочему, страхование жизни, как финансовый инструмент- это абсолютно не рисковый, т.е. потерять деньги в страховой компании нельзя, как и получить огромную доходность. Но, повторюсь, это инструмент управления рисками, в первую очередь.

  • мой взгляд
    15:37

    noire
    Во-первых, спасибо за ценный совет!
    Во-вторых, если вы знаете все ходы продавцов-профессионалов и вы спецназ в жизни, то что именно вы ходите услышать???
    Вы пишете:
    И наконец объясните мне, чем мне лучше купить в Вашей компании накопительное страхование жизни, а не совместить полис от несчастного случая и критических заболеваний с банковским депозитом? Объясните нормально — я пойду и куплю, честное слово.
    Если вы профессионал (такое слово интересное, что за ним вообще стоит на ваш взгляд), то вы что реально не знаете ответ на этот вопросо? Ответ прост и очевиден-конечно можете.
    Но вы же не имеете в ваших полисах риск — ухода из жизни по любой причине и потеря полной трудоспособности по любой причине — это же и есть суть страхования ЛЮБОГО рискогого или накопительного, в этом смысл всего бизнеса страхования жизни. Иметь защиту от лп, от нетрудосспособности.
    Покупая полис от нс и критических заболеваний, вы же не решаете вопрос своей защиты. Вы решаете вопрос защиты от нс, от критически опасных заболеваний и отлично, если вы еще и накапливаете в банке. СУПЕР, если вы все это делаете.
    А если возникнет следующий диагноз: смерть от любых причин или потеря постоянной полной трудоспособности и вы не можете работать и не можете откладывать дальше и больше в банк и платить по страховках от нс и крит заболеваний. То что тогда? Что вы будете делать??? Жить на пособие примерно в 3000 рублей в месяц.
    В — третьих, тактика продавца может быть любой, главное, чтобы она работала.
    ЛИЧНО ВАМ реально желаю разобраться в этом вопросе.

    Всем еще раз удачи и спасибо за общение!

  • Bertold Greek
    15:39

    Есть свежая идея перевести дискуссию в более конструктивное, острое и куда более практически полезное всем участникам русло. А именно:
    — готов отдать ОДИН МИЛЛИОН РУБЛЕЙ сроком на ПЯТЬ ЛЕТ в хорошие руки,
    то есть тому СТРАХОВЩИКУ ЖИЗНИ (а комиссию, значит, — его агенту), который докажет мне на конкретных цифрах и фактах (путем анализа конкретных предложений сегодняшнего рынка), что направить эти деньги в накопительное страхование жизни выгоднее и целесообразнее, чем в банки / ПИФы (сохранность, доходность, риски).
    Сумму, если потребуется, могу увеличить. Увеличивать срок не очень готов, но чуть-чуть могу.
    Агитационные материалы страховщиков, экспертов, агентов готов принять по только что зарегистрированной почте: odin.million.rubley@yandex.ru
    Если кто меня убедит — застрахуюсь и расскажу об этом всем на этом же сайте (для этого мне потребуется разрешение застраховавшего, если не согласится — так и напишу здесь).
    Результаты анализа предложений (и в случае, если застрахуюсь, и в случае, если нет) готов обнародовать тоже. Однако для этого мне тоже нужно будет явное согласие тех, кто направит мне свои предложения. Прошу его дать в своих письмах — для Вас и Ваших компаний, мне кажется, это в любом случае будет рекламой.

    Уважаемая редакция АСН!
    Прошу поддержать это начинание и привлечь внимание посетителей к результатам анализа предложений, если его удастся провести. Спасибо.

  • мой взгляд
    15:43

    Bertold Greek
    Вот теперь можо и поговорить.

  • Bertold Greek
    15:56

    Не, Юлия, говорить я с Вами не буду, прошу меня извинить. Если Вам есть что сказать — шлите на почту, я обязательно прочитаю.

  • noire
    16:02

    Юлия
    В рисковой части накопительного полиса страхования жизни, который Вы продаете, все застрахованные риски и все исключения практически такие же, как и в страховании от НС+критических заболеваний.
    По какой причине еще может произойти смерть и/или инвалидность, как кроме несчастного случая и болезни? Война, стихийное бедствие, суицид, похищение инопланетянами — это все исключения. Нарисуйте мне сценарий, в котором выплата по смерти по накопительному страхованию жизни будет осуществлена, а по рисковому страхованию жизни (т.е. комбинация нс и критических заболеваний) — нет.

  • Bertold Greek
    16:03

    Уважаемый Михаил Кучеренко,

    приведу конкретный пример глупой попытки обмана (прошу поверить на слово, компанию, которая весьма известна, во избежание юридических последствий называть не буду). Разговор состоялся не больше полутора месяцев назад. Привожу его суть.

    Агент СЖ: В предлагаемой нами программе рисковая составляющая почти неважна и за нее вы фактически не платите — то есть это именно то, что Вам надо. Эта программа разработана нами именно как инструмент накопления, в чем Вы можете сами убедиться из этой таблицы.

    Я: Давайте посмотрим.

    Агент СЖ: Как видите, гарантированная доходность составляет 3% годовых на пятилетнем сроке. Если при этом учитывать Ваше участие в нашей прибыли, то инвестиционный доход в последние годы мы развиваем на уровне минимум 8-9%, а он может доходить и до 15% годовых. С учетом того, что страховую сумму Вы можете номинировать, например, в евро, Вы будете получать каждый год 15% дохода в евро на протяжении 5 лет. Сравните это с депозитами в евро в банках — это в среднем лишь 3% годовых.

    Я смотрю в таблицу. Вижу сумму взноса на входе (допустим): 22563 евро. Вижу сумму на выходе (через 5 лет, дожитие) в колонке, где черным по белому указано — если (!) доходность составит 15% годовых: 25948. Спрашиваю: это все, что я получу? Ответ — да, это все. Быстренько прикидываю, что разница сумм — это примерно 3% годовых за пять лет, без учета начисления дохода на проценты. И задаю соответствующий вопрос агенту СЖ: простите, а где тут если не 15 (написанные в этой колонке), то хотя бы 5%? Ответное мычание цитировать не буду.
    Конечно, это частный случай. Но ведь такие случаи и формируют отношение к страховщикам, как к обманщикам. Конечно, тем, кто не умеет считать (в уме или на калькуляторе), можно сказать: сами виноваты!, дело добровольное, смотреть надо было и т.п. Но дела это не меняет.

  • Виталий Богданов, АСН Администратор
    16:22

    Уважаемые Bertold Greek и другие участники дискуссии!
    Если достаточный для анализа массив данных будет собран, логично и понятно проанализирован и передан нам (либо опубликован Вами, Bertold Greek, самостоятельно в нашем разделе «Страховое сообщество») мы готовы привлечь внимание посетителей сайта АСН к этому материалу (баннером и анонсом в рассылке новостей).

    Уважаемые страховщики жизни!
    Перчатка брошена. Будете поднимать?

  • мой взгляд
    16:29

    noire
    Перечитайте мой вам ответ ранее. Я реально шокирована вашим вопросом.Правда.
    Смерть может наступить в результате например воспаления легких как у моего отца в 47 лет. И это для страховщика — смерть любая причина.
    И если действуют страховки от нс и от опасных заболеваний, то в этом случае страховщик не выплатит так как это не опасное заболевание и не несчастный случай.

  • Заинтересованный взгляд
    16:33

    migaz

    Вот не ожидал, что будет столько текста без цифр.
    К сожалению, точно также происходило и в конце декабря в обсуждении аналогичного вопроса. Высказывания типа «а вот вам кирпич на голову упадет, тогда посмотрим, кто будет смеяться последним» на профильном СТРАХОВОМ ресурсе возможны только, когда рядом приводятся ЦИФРЫ — количество кирпичей, упавших на головы в конкретном году, стоимости страховок от такого случая и соотношения суммы платежей с суммами произведенных застрахованным выплат. Хотя бы за несколько лет. Тогда мы и посмотрим, кто ошибается, а кто просто «надувает» клиентов. Кстати, если кто не в курсе, то цифры смертей от несчастного случая и пр. — открытая информация. Давайте, покажите свои цифры. Сравним. Я-то точно знаю, что и почём. Если у нас результаты совпадут, то вам придется придумать новые аргументы, почему выплаты из года в год так сильно не в пользу клиентов и «их вдов».

    Ссылка на «накрутки» супермаркетов и прочих продавцов как-то не впечатлила. Что-то мне не приходилось видеть продавцов супермаркетов, которые бы жаловались на «несознательного покупателя», который не понимает своего счастья, когда ему подсовывают плохонькую колбасу, а предпочитает купить на рынке кусок мяса, отварить и делать бутерброды.
    Дайте хороший продукт за справедливую цену – люди сразу к вам потянутся. Дайте продукт, люди не будут уносить от вас деньги в банки и ПИФы. Вы же знаете, что есть граница, после которой здравый смысл покупателя (если он «не пьян, не под гипнозом») всегда пересилит любые эмоции продавца – это 20-30% разницы в предложениях. Всё. В этих пределах и стройте свои ценовые схемы. Начисляйте ежегодно бонусы, сообщайте об этом публично, повышайте страховую сумму после каждого такого начисления без права снизить ее в дальнейшем, присылайте об этом клиентам письма с приложением допсоглашения об увеличении СС.
    А если компания играет в страхового «Штирлица», никому не сообщает свой финансовый меморандум, структуру вложений, ставки заработанного дохода и сколько от этого дохода она отдаст своим дорогим и ненаглядным клиентам, то клиенту, полагаю, с каждым годом будет всё неуютней. И всё больше он будет понимать, что его (опять?) «развели». Нет, ну, в крайнем случае, конечно, есть кирпич из первой части сообщения и тогда можно сказать, что вон, мол, кому-то же повезло, умер миллионером. Хотя, если максимальная страховая сумма ограничена всего лишь пятилетним заработком, как на эти деньги поднять на ноги «вдове» двух маленьких детей при потере кормильца остается загадкой.
    Не хочу специально приводить ссылки на компанию «Россия» и то, как она дает информационные посылы своим клиентам, информационную насыщенность раздела динамики развития, оценивать ее программы страхования для частных лиц – не хочу получить обвинения в антирекламе (потому что практически все компании предлагают одно и то же хромоногое убожество под названием страхового продукта), но каждый может сам посмотреть сайты компаний и убедиться.

    Маргарита,
    странно, почему вашим продавцам так верят на слово, ведь им-то кроме буклетов и предъявить потенциальному клиенту нечего? Как давно ошибки в разделе страховых взносов «висят» на сайте для годичного договора (100 $ ежегодно, 15 $ раз в полгода, 5 $ ежеквартально), почему до сих пор никто не заметил? Не пользуются?

    Еще раз оговорюсь — как бизнес по зарабатыванию денег для СК или для себя (метко сказала Прищепа Юлия — у Маргариты Хоружей «всё хорошо») страхование жизни вполне принимается — зарабатывал сам и помогал зарабатывать другим. И вся эта «кухня» мне хорошо известна, и в прессе комментарии даю, что «life insurance forever», но тут, между своими, мы можем говорить так, как оно есть. А «есть», опять же, к сожалению, плохо.

    «Наезды» на актуария, который точно знает насколько много СК забирает себе и раздает сладкоголосым или настырным агентам только укрепляет меня во мнении, что вы сами (возможно, и автор поста) хорошо понимаете всю никчемность накопительной части в страховании жизни в ее сегодняшней форме, поэтому всячески и уходите от разговора по существу, с аргументами, таблицами и цифрами, а пытаетесь «перескочить» на личности (фу-фу) или на аргументы рискового покрытия (с которыми, заметьте, никто не спорит, а вы всё доказываете и доказываете).
    Резюме – будут цифры, возвратимся к теме, поговорим. Нормально, без скатывания в риторику кто в очках, а кто «еще и шляпу надел» ;-)

    Уважаемая Прищепа Юлия
    С вами сложнее всего. Похоже, вы искренно верите, что несете «свет и радость людям». И это замечательно. Правда, без иронии. Сам был такой же «много лет тому назад». Хочу вас просто предостеречь, что сейчас вы назастрахуете массу родственников-близких-друзей-знакомых, через год-другой они перестанут с вами общаться, когда у соседа «набежит» кругленькая сумма на депозите, а у ваших застрахованных – обесценивание от инфляции. А ведь поймут они это. Да, надеюсь, кирпичи им на голову ежегодно падать не будут.
    Юля, страховка жизни – это нужно и важно для человека. Просто, продавая накопительное страхование, зарабатывая на этом комиссионные, не уподобьтесь только герою рассказа О. Генри «Кто выше?»:
    «- А когда ты за пятьдесят центов продаешь бедной женщине щепотку песка, чтобы предохранить ее лампу от взрыва, в какую сумму ты исчисляешь ее валовой доход? Песок-то, не забудь, стоит сорок центов тонна.
    — Пойми, — сказал я, — я учу ее хорошенько чистить лампу и вовремя подливать керосину. Если она исполнит мой совет, лампа не взорвется. А когда у нее есть песок, она знает наверняка, что взрыва не будет, и одной заботой у нее меньше. Это своего рода «христианская наука» в промышленности».
    Так вот, вопрос в справедливой цене. Просто вы должны знать, что если вы продаете даже самый качественный «товар» самой распрекрасной компании, то ваш клиент сейчас заплатит за него, скорее всего, втридорога.

    О безопасности вложений. Беззубость Надзора в контроле СК не обсуждалась на этом ресурсе только ленивым, и сравнивать уровень контроля платежеспособности своих «подопечных» у Ценробанка и ФССН, думаю, не имеет смысла в силу очевидности. О гарантиях вкладов и возможности досрочного и полного (!) изъятия собственных денег клиентом мы уже говорили. Ведь если бы страховая компания не «откусывала» столько от взносов клиентов (что заметно особенно в первые годы), то 5-10% отток при расторжениях не вызвал бы финансовой проблемы – всё это считается при стресс-тестировании. Кстати, его могут делать именно грамотные актуарии.

    И еще для migaz

    Плохо, что лайфовики не слышат даже своих коллег, которые обстоятельно разобрались в вопросе, указывают на проблемные точки и логические нестыковки, пытаются сделать предложения на рынке лучше и интереснее.
    Не ошибусь, если предположу, что большинство посетителей данного ресурса люди небезразличные к вопросу страхования, возможно, даже очень «любят свою работу», поэтому их мнение может быть для вас особенно ценным. Научитесь делать выводы, а не только показывать навыки «как отбиваться от возражений клиентов на переговорах».

    С наилучшими пожеланиями

  • migaz
    16:37

    однако, злопамятный заинтересованный взгляд…

    видно за живое задели

  • Михаил Кучеренко
    16:43

    Bertold Greek 16;03
    Спасибо за пример, причем, как я думаю, далеко не единственный. Конечно, это частный случай. Здесь явна видна ошибка агента, который говорит о доходности (15 % в евро- это что-то невероятное). Правильный подход, изначально говорить о страховании, если это накопительный полис, то изначально о гарантированных суммах (в Вашем случае это 22563 евро) с первого взноса, как в случае дожития, так и в случае «не дожития». Пятилетний полис, сразу скажу, не будет очень интересен, чем более длительный, ни Вам, ни компании. Поскольку, чем больше срок договора, тем более высокая сумма будет гарантирована Вам с первого взноса.

  • мой взгляд
    16:46

    Заинтересованный взгляд
    Я не продаю идею накопительного с страхования, я продаю идею защиты от лп, нетрудоспособности и идею накоплений в принципе, а не трату денег на очередной распродаже и покупку телефона iPhone 4G, когда в руке iPhone 3G.
    Да я верю в идею страхования жизни и в то, что она работает.
    На мой взгяд лучше иметь полис любой, накопительный или рисковый чем ни иметь никакого. В этом меня просто невозможно разубедить.
    Я не новичок и не вчера пришла работать в жизнь. У меня есть примеры и выплат по дожитию и выплат при страховых случаях от нс.
    Еще раз всем успехов и удачи!

  • Демьян Богатый
    16:55

    По-моему страхование жизни все-таки воспринимается пока больше как «развод». Узнав, какую часть от первого взноса составляет комиссия стрнахового агента, у клиента и мыслей других быть не может.

  • Заинтересованный взгляд
    16:55

    migaz

    Да нет, что вы, я практически добрый. Считать просто хорошо умею и в бизнесе этом с первых лет. Мнение своё сформировал на цифрах и фактах, а при обсуждении важных вопросов именно к ним предпочитаю и апеллировать.

    И еще — за наше общее Дело обидно. Прошло сколько времени, а у вас вся риторика так и осталась прошлогодней, а скорее — прошловековой, помните, когда Save Invest активно «работал» на рынке. Не имею в виду только вас лично, а у определенной части лайфового рынка. И что тревожит — у топов компаний.

    Мне-то хорошо, когда мне нужно, под меня и мои потребности лайфовая компания специально программы разрабатывает. потом даже их успешно продает на рынке. Не у всех есть такие возможности.
    А хочется, чтоб страхование жизни не только «имело право на жизнь», а жило и развивалось бы. И занимало не «ломтик» от страхового пирога, а свою достойную половину рынка. И мы можем это сделать. Вы лично можете начать этому содействовать уже сегодня, еще целый час до конца рабочего дня есть.

  • migaz
    17:29

    Это Вы своё рабочее время тратите на форумах, а я давно живу в теплой стране и — на ренту.

  • noire
    17:52

    ОК, Юлия.
    Давайте подведем итог, чтобы быть совершенно прозрачными и не шокированными. Компания, полисы которой вы продаете, выплатит в случае гибели от воспаления легких по накопительному полису, но не выплатит по чисто рисковому? Так? Нет? В чем тогда смысл покупать накопительную часть, о которой и речь в посте и во всех комментариях?
    Я Вашей трагедии сочувствую, но это все-таки очень редкий случай.

  • Маргарита Хорунжая
    18:35

    Добрый вечер всем.
     
    Мне безумно приятно, что мой пост вызвал такую живую дискуссию. Думаю, это говорит только о том, что интерес к теме есть и, значит, есть, что обсуждать.
    Среди комментаторов чувствуется присутствие профессионалов, которые дают интересные советы.
     
    Мне хочется отметить несколько моментов.
     
    Во-первых, как справедливо было замечено, страхование жизни сегодня – дело добровольное. Поэтому ругать нас вряд ли стоит: мы никого не заставляем становиться нашими клиентами. Это не навязанная услуга, человек по собственному желанию приобретает для себя решение проблемы или нет.
     
    Во-вторых, по поводу сравнения банковского депозита и накопительного страхования. По большому счету, в нашей стране, это, действительно, несравниваемые финансовые инструменты. Просто так сложилось, так, наверное, понятнее, поэтому я тоже прибегла к этому сравнению. И, на мой взгляд, сегодня она гораздо показательнее, поскольку разница в доходности постоянно снижается.
     
    В-третьих, как было здесь верно отмечено, мы занимаемся страхованием. Накопительная часть это не нагрузка. Это ваши деньги, которые вы получите обратно в любом случае. Да, можно приобретать только рисковый полис. Но поймите: если ничего не случилось (и это, конечно, замечательно), ваши деньги просто «сгорят». Если же вы приобретете накопительную программу, вы получите такую же защиту, как в рисковом договоре, но при этом защита с первого взноса будет на всю страховую сумму и в итоге вы свои деньги еще и  вернете. Что в этом плохого? Да, при досрочном расторжении, особенно на первых годах, выкупные суммы, как правило, меньше суммы взносов. Так ведь и в банке при досрочном расторжении вы деньги получите по ставке «до востребования»!
     
    В-четвертых, о  комиссионном вознаграждении. Приходите за полисом в наши офисы, и вы их будете приобретать без комиссии! Любой комфорт стоит денег. Если вы оплачиваете мобильную связь через терминал, а не в офисе оператора, вы платите комиссию; если вы снимаете деньги в банкомате не своего банка, вы платите комиссию, если вы хотите, чтобы страховой полис вам привезли на дом, вы тоже будете платить комиссию. У нас в штате есть департамент прямых продаж, который отвечает за сбор очередных взносов и плюс в его плане есть новый бизнес. Но это штатные офисные сотрудники, и они  не получают КВ за продажу полисов.
     
    И, наконец, о частоте падения кирпичей. В 2010 году у нас было оплачено 1500  страховых событий

  • Артём Александрович
    22:46

    «Приходите за полисом в наши офисы, и вы их будете приобретать без комиссии!».

    Агенты пусть будут в пролёте.

    «У нас в штате есть департамент прямых продаж, который отвечает за сбор очередных взносов и плюс в его плане есть новый бизнес. Но это штатные офисные сотрудники, и они не получают КВ за продажу полисов».

    Они получают нехилые з/п и им арендуют офисы.

  • ValeriyB3
    23:00

    Большое спасибо автору и участникам дискуссии за удовольствие, полученное от статьи и обсуждения.
    Пишу это совершенно искренне, без тени чего-либо…
    Можно небольшое наблюдение?
    1. Может быть ввиде приложения к статье публиковать небольшой опус по разъяснению сути данных вилов страхования, их различий, преимуществ, особенностей…
    Ведь сколько в обсуждении потрачено энергии, чтобы разъяснить узкому специалисту разницу между НРС (с компенсацией на случай смерти по любой причине и потери полной трудоспособности по любой причине) и НС+КЗ (ОБ) видами страхования…
    2. наверное, действительно, из статьи может показаться, что на примере банковского депозита сравниваются финансовые инструменты, имеющие различную не только финансовую, но и социальные функции…
    3. может быть в следующей статье автор приведет какую-либо страховую статистику по данному виду страхования? Частоту убытка, убыточность финансового периода? Ср. взнос и ср. выплату?
    4. для тех участников, которые хотят расслабиться после столь тяжелой дискуссии — ссылка на сайт на русском языке СК Израиля по страхованию жизни — http://bituhim.ru/...
    Всем удачи!

  • Заинтересованный взгляд
    00:00

    Маргарита,

    Что ж вы всё так неконкретно о кирпичах ;-)

    У вас не может быть такого количества выплат по естественным смертям и несчастному случаю (простой расчет частоты — 1500/кол-во клиентов (данные вашего сайта — 81664)=1,84%). При том, что смертность от несчастного случая составляет 0,14%, а от естественных причин для трудоспособного населения — 0,60% (данные 2009 года для городского населения). У вас почему-то больше в 2,5 раза. При этом, полагаю, ваши застрахованные гораздо лучше среднего россиянина питаются, живут, имеют работу, возможно, добровольную медицинскую страховку, заботятся о своем здоровье, ездят в отпуск, а значит у них показатели будут по смертности еще меньше, чем средние по стране. Т.е. ваша цифра завышена в 3,5-4 раза. как такое может быть?
    Вы включили не только смертельные случаи?

    По данным раздела «Динамика рынка» (http://www.insur-i...) выплаты по личному страхованию (кроме жизни) у вашей компании в 2010 году были 8,6 млн., а по жизни — 104,8 млн. Так как мы выяснили, что у ваших клиентов не может быть такой страшной частоты по смерти, то полагаю, что Вы посчитали также и выплаты по рискам дожития. Поправьте, если ошибаюсь. Специально данные не искал, но более подробного ничего на сайте не увидел.

    После вашего сравнения сумм возврата при досрочном расторжении депозита в банке, когда клиент теряет только часть инвестиционного дохода при полной сохранности ВСЕГО вклада с возвратом выкупной суммы, когда он не получает практически НИЧЕГО из внесенных средств (особенно в первые годы), мне начинает казаться, что вы передергиваете, пытаетесь или читателей запутать, или сами так в это уверовали, что не задумываясь выдаете такие сопоставления.
    Очень почему-то просматривается подход агента, когда клиента уверяют, что «в итоге вы свои деньги еще и вернете», а «защита с первого взноса будет на всю страховую сумму». Защита, разумеется, по рисковому продукту точно также будет на всю страховую сумму, об этом тут вам все и пишут, а вот деньги как раз пропадут, пусть и частично — их «съест» инфляция, которую вы не перекрываете инвестдоходом. Вы-то как выпускник Плешки уж никак не можете этого не понимать. Зачем тогда этот фейерверк фраз с сомнительной логикой?

    Практически все участники обсуждения призывали страховщиков жизни к одному — спуститесь со своего «агентского броневика», возьмите ручку и пересчитайте свои продукты и инвестпроекты. Возможно, что тогда страхование жизни станет не просто добровольным, а еще и желанным видом страхования не только для сотрудников лайфовых компаний.

  • Ямилов Сергей
    02:06

    Думаю вся проблема в том, что нас отучили копить деньги. Действительно проще взять кредит на приобретение той же квартиры и пусть банк сам разбирается со всеми кризисами, дефолтами и т.д. Сдругой стороны страхование жизни тоже имеет право на жизнь. Но в настоящее время из всех моих клиентов, хорошо если десятая часть дойдет до финиша, имею в виду- не расторгнет договор раньше времени. Как это не пародоксально, но для развития этого вида страхования нужна стабильность, а этого у большинства из наших граждан нет.

  • rusnick
    03:12

    Ала-верды по снижению нагрузки страхования.
    Сам лично застрахован на 1 млн. рублей в крупной СК жизни. (пятый год)
    Ежегодный взнос получился 96125 руб. Как оказалось агентских 25%. Город у нас не бошльшой, и не составило найти «дружественного агента» СК который согласился выписать мне полис, вернув всю комиссию мне обратно. После сдачи полного взноса ессесно!!! Т.е. — сейчас имея платежные документы на 96125 руб. Реально ПЛАЧУ ЗА СТРАХОВАНИЕ — 72095 руб. (+ бутылка шампанского агенту).
    На полученную разницу (24000 руб) — ежегодно провожу 15 дней в теплых странах типа Тайланда и Чеджу-До. Чего и всем желаю...!!!

    P.S. Возможно агент слукавил, и получает 35% комиссии, но мне уже таких денег не жалко…

  • Хороший
    06:43

    rusnick
    Агент слукавил :) ! Налоги еще никто не отменял!

  • Ямилов Сергей
    07:14

    Агент вполне имеет право самостоятельно распоряжаться своей комиссией. Между прочим бывае часто выгоднее покупать страховку у агента, чем на прямую в компании. Страховые агенты предоставят все возожные скидки, в том числе и своей комиссией поделятся.

  • Ксения
    11:06

    Такое обсуждение КВ агента… Просто вопрос, Господа, агент выполняет свою работу, почему он должен или отдавать свое КВ или делиться им с клиентом? Клиент своей зарплатой тоже делится?

  • Горский
    23:46

    Весь цивилизованный мир уже давно не ищет способов создания «резервного капитала», потому как для этого созданы лайфовые компании. А мы, такие хитренькие и продуманные, все пытаемся скрестить ежа с ужом и при этом кичимся своим отрицанием очевидного. Поэтому, такие бедные и все время тратим на зарабатывание и ничего, в конце концов, так и не имеем, кроме долгов по ипотекам, кредитам и пытаемся поймать удачу за хвост в пифах, форексах и мммах.
    «Страхование жизни, не коммерческое предприятие полное риска и опасности, а глубоко нравственное дело основанное на точном математическом расчете законов смертности.» Когда и на ком остановит свой отсчет время? Повезло, пока не на тебе, а что у тебя есть, с чем ты вдруг остаешься когда «нежданно- негаданно» наступит время собирать камни? С воспоминаниями, сколько когда то зарабатывал и как никому и ни чему не верил, в поисках собственного «гениального» способа сохранения нажитого непосильным трудом?( по правде ведь и не искал даже)
    Не прав Черчилль, врет Марк Твен, ошибался Дейл Карнеги, весь мир идиоты. Всем подходит, а нам нет, нас все хотят обмануть и надуть! Начитесь верить профессионалам, ведь они искренне хотят показать возможности которые есть. Для нас есть, чтобы мы не отвлекались от зарабатывания, воспитания детей, проведения отпусков с семьей и друзьями.Чтобы мы жили сегодня в удовольствие и завтра не кусали свой локоть, потому как, просто не уследили за временем. Конечно, кому то нравится во всем искать подвох, но что это даст в конце концов?
    Страхование жизни, особенно связанное с накоплением, не только имеет право на жизнь, это составная часть самой жизни. Нормальной, цивилизованной жизни, жизни уверенных в себе и своих возможностях людях, которыми мы и являемся.Мы такие же как Все! Незачем ломать столько копий по этому поводу, пора думать о себе любимых.
    Чего греха таить, если бы мне предложили такую услугу примерно в июле 1998, то я наверное, тоже в лучшем случае, постарался бы «разбить наголову» все эти штучки с накоплениями, ведь у меня ВСЕ в это время «было». Слава Богу, что эти предложения поступили ко мне уже в 99, когда правда жизни взяла за горло. Ни одной секунды после этого не жалею что «доверился жуликам». Сколько раз выручали эти самые «невысокодоходные и сомнительные» накопительные страховки… и на учебу сына «откатить» и из вдруг образовавшейся финансовой дырочки вылезти, дабы не утонуть в грабительских процентах ростовщиков. «Выкупная стоимость» прерванного полиса была как раз кстати. И как только появлялась возможность, сразу открывал новую«накопиловку», кстати еще именно потому, не в банке, что реальная потеря части взносов на первых годах при расторжении, удерживала от соблазна влегкую снять и потратить.Человек подвержен соблазнам, но слава всевышнему, банальная жадность иногда выше соблазна.За это время еще и часть «коротких» программ закончились, как то незаметно. Они были открыты на 1,3,5 лет(бывают такие акции у компаний). Так все что было обещано, то было и получено! Вернее, что было написано в полисах, я же это знал уже при подписании. Был червячок сомнения, не скрою, ведь я же наш «советский», ведь многие доброжелатели не советовали, но все компании оказались последовательны.
    А как еще и иметь солидные скидки, так об этом г-н rusnik поделился выше.
    Ждать стабильности, особенно в нашей стране, занятие бесперспективное, скорее всего, в это время хорошее жить не прийдется ни мне, ни тебе. Но это не должно быть препятствием для создания своей собственной стабильности.
    Спасибо, Маргарита за Вашу Веру и Желание пробить эту стену неверия, прежде всего в самих себя.

  • Bertold Greek
    09:33

    И налетевшее облако пафоса затмило реальность…
    Уважаемый г-н Горский, ближе к цифрам и фактам, пожалуйста.
    Хотите показать, что накопление путем страхования (а не защита от рисков) оказалось у Вас эффективнее других инвестиционных инструментов — докажите это наглядно, путем сравнения цифр и сумм, а не разводите здесь демагогию для верующих в страхование.
    Да, и что это за одно-, двух- и трехлетние накопительные (!) программы страхования жизни такие, приведите примеры, пожалуйста. И напомните, плз, как в этом случае обстоят дела с налогообложением.

  • Маргарита Хорунжая
    11:20

    Заинтересованный взгляд

    Да, вы абсолютно правы: в 1500 страховых выплат есть и выплаты по «дожитию». Как вы знаете, это тоже страховое событие, поэтому выплаты по нему входят в 1500. Уточняю для вас, что по рискам травма, смерть, инвалидность было произведено 967 выплат.

    Вы также правы и в том, что я искреннее верю в страхование жизни. И буду дальше заниматься его развитием. Мне бы очень хотелось, чтобы в нашей стране оно занимало такое же место в жизни людей и экономике государства, как и в развитых западных странах. К сожалению, пока до этого очень и очень далеко.
    К вопросу о сохранности и возврате средств. Да, мы не покрываем инфляцию. А какой инструмент покрывает? Тем не менее, накопительное страхование возвращает деньги полностью или частично. По вашему мнению, лучше ежегодно оплачивать рисковые программы? Если человек уже решил прибегнуть к страхованию своей жизни, почему же не воспользоваться и дополнительной опцией накопления?

  • Заинтересованный взгляд
    17:41

    Маргарита,

    раз уж хоть какие-то цифры появились, поясните еще, пожалуйста, сколько смертей, сколько инвалидности и сколько выплат было по травмам (количество и сумма). Так всем заинтересованным в профессиональном обсуждении будет гораздо полезнее и быстрее дойти к единому знаменателю мнений.

    Да, я (как и большинство, кто здесь писал вам заинтересованные и содержательные комментарии) «за» страхование жизни. Даже двумя руками. Это раз. Запомним, это — отправная точка всей дискуссии. И при этом, в первую очередь – за качественную защиту «самого дорогого, что у человека есть», за рисковое страхование жизни. Это – два.
    А вот «опция» накопления – дополнительный плюсик для данного вида страхования. И заметьте, именно «накопления», а не уменьшения (сильного или не очень) денег клиента. Теперь – три.

    Инвестиционные вложения страховой компании собранных денег должны быть такими, чтобы клиент мог, как минимум, выйти в ноль по итогам окончания договора, исходя из инфляции за периоды. И для страховой компании тогда появляется сопутствующая задача, состоящая из двух частей:
    а) ОЧЕНЬ грамотно инвестировать. Причем как накопительную, так и рисковую части, правильно выбрать инструменты, распределить суммы и сроки вложений согласно портфелю набранных обязательств;
    б) оптимизировать свои операционные затраты так, чтобы как можно больше оставалось инвестиционного ресурса. Правильно работать с клиентами, завоевывать и поддерживать их веру в компанию, чтобы в результате количество и объем расторжений был в минимальных спрогнозированных пределах. Ничто так не помогает в операционной эффективности, как вторые, третьи и последующие взносы.

    Вот здесь и кроется зерно, из которого вырастет большой успех.

    Чего вам и всем страховщикам жизни искренне желаю!

  • censor
    18:01

    Ого, сколько потенциальных клиентов набралось.Лично я до последнего сомневаюсь в эффективности такого страхования

  • Горский
    22:15

    Не собирался вдаваться в полемику, просто искренне высказал свой взгляд и опыт
    клиента, не очень долго копавшегося в за и против. Ожидал, что для кого то мои слова покажутся пафосом, ну что же, это ваша оценка, Вы имеете на нее право г-н Bertold Greek. Мне не показалось, что Вы зануда, Вам хочется конкретики и просто действительно Вам встретились люди, которые не поняли чего хотите Вы на самом деле, вот и попытались неуклюже приукрасить, или вернее подогнать под Вас программу ДНСЖ. Тут то Вы их быстро прищучили! Но если Вас не интересует защита жизни от рисков и на первом месте стоит доходность, то это вообще не по адресу, мне кажется. Ведь по рисковой составляющей любой сверхдоходный инвестиционный инструмент проигрывает на все 100 любой днсж(даже с неполным возвратом вложенного). Согласитесь?
    Что касается " коротких" программ на 1-3 года, то я имел ввиду разовый взнос от примерно 300-500 т.р., но, опять же это актуально скорее для того, у кого есть «длинные» программы днсж, и не одна, чтобы деньги с коротких программ отнести на очередные взносы и не отвлекать себя через1-3 года на эти операции и не отвлекать, в это время, свои средства, с других видов деятельности. Так скажем, двойной «нз». Это для «верующих в страхование», они, (не все), еще и понимают что делают, и применяют иногда, по желанию. В основном на такие программы закидываешь деньги, которые просто в данный момент не придумал где разместить, но и не всегда есть такая возможность. Никаких проблем с налогообложением не возникло. А программы на 5 лет, так это классические днсж с ежегодным взносом 3-5 т.уе, они просто к какомуто событию, просто быстро время летит, а тут раз и подарок самому себе, даже как то и забыл в суете то, мирской! Звонят, что не забираешь? А что? Да закончилась программа! Вы знаете искренне скажу, просто привыкаешь. У меня приятель в Мюнхене, разговорились, давно как то не встречались, он говорит я в месяц 1000 евро в накопиловку, стабильно. Человек не бедный, бизнес серьезный у него, но говорит это святое, надо. Все не вложишь в бизнес и не пропьешь за раз. Опять скажете, пафос, агитация, мантры… Нет, просто жизнь.

  • мой взгляд
    23:21

    Горский
    Полностью с вами согласна! Радует, что есть правильно мыслящие в этом направлении люди!

  • sushko
    23:43

    Всем добрый вечер! Господин Горский, Вам выражаю свою почтение за ясность, четкость и простоту изложения! На мой взгляд все аргументы «за» и «против» очевидны, удивляет нежелание некоторых понять, что в одной кастрюле и борщ и компот и шашлычок не могут оставаться прелестными, как если бы оставались отдельно. Предложение накапливать и получить обеспечение на непредвиденный случай — это одно. А высокая доходность без гарантий возврата стартовой сумы — это другое. Как же сравнивать такие разные по сути варианты формирования капитала, господа? Какой критерий в приоритете? Надежность или прибыль? Известно всем — чем выше гипотетический доход, тем более рисковое направление для инвестиций и выше вероятность потерять все! Или может быть есть банки, которые страхуют не только вклад «голяком», но и обещанные проценты? Или банк человеку, имеющему депозит (в случае получения этим человеком инвалидности с потерей трудоспособности) начнет из своих средств вносить регулярно деньги, чтобы хороший человек капитал таки получил? Ведь человек то был хорошим вкладчиком, и регулярно банку денег приносил… А инвестиционная компания? Обеспечивает клиентам бесплатно участие в торгах? Или все же снимает свой процент за вход и выход из сделки независимо от результата? Конечно, есть собственный бизнес, здесь каждый сам себе режисер, но это время, нервы и все те же риски — не всегда удается даже вернуть вложенное и никто не виноват, сами рулили! Накопительное страхование жизни — это ОДИН ИЗ ИНСТРУМЕНТОВ для тех, кто заботится о своем будущем, и, я думаю, ЕДИНСТВЕННЫЙ ИНСТРУМЕНТ, позволяюшей лечиться или не лечиться за счет СК, если конечно страховой случай произошел.

  • strakh
    00:43

    Считаю, что при текущем уровне контроля госорганов за страховыми компаниями, развитии законодательства в сфере страхования жизни (т.е. фактически его отсутствии), самом уровне развития страховщиков и из продуктов — накопительное страхование жизни это развлечение для сумасшедших. Даже в качестве диверсификации накоплений оно не подходит — риски с доходностью не сопоставимы.

  • Заинтересованный взгляд
    11:19

    sushko

    Самое образное кулинарное сравнение ДНСЖ — «в одной кастрюле и борщ и компот и шашлычок не могут оставаться прелестными», видимо, навеяно вам длительным постом и ухудшением питания мозговых клеток.
    Вы же сами себе противоречите. Если нельзя создать нормальный смешанный продукт, а у вас (по вашему же сравнению) получаются финансовые помои, то не стоит этим «варевом» потчевать доверчивых клиентов. Тогда будьте последовательны, станьте на позицию разделения финансовых продуктов – от рисков смерти и прочих – страховаться, а накапливать деньги в других финансовых институтах. Давайте уже разделим первое, второе и компот.

    Ваши дилетантские, на уровне (перефразируя В.И.Ленина, у которого как раз вчера был день рождения) «кухарки, которая может стать финансовым консультантом» рассуждения о толерантности инвестора к риску только подтверждают, что на рынке продвижением продуктов по страхованию жизни занимаются люди, которые в глаза не видели ни одного материала или хотя бы статьи в профильном издании на тему «Концепция риска инвестиционного проекта», заменяя профессиональные знания личным напором и градом сомнительных аргументов без фактов. Особенно «порадовали» сентенция о банке, который не «начнет из своих средств вносить регулярно деньги» застрахованному после наступления инвалидности и о том, что страхование жизни «ЕДИНСТВЕННЫЙ ИНСТРУМЕНТ, позволяющий _лечиться_ или _не_лечиться_ за счет СК».
    Ваши «кивания» на банки и инвесткомпании, которые, делая свою работу, берут за это толику малую, дают основания заподозрить СК по жизни в благотворительности при инвестировании денег страхователей. При этом все чётко видят, что доходность от такого «накопления» или минимальна, или даже отрицательна, в т.ч. из-за инфляции.

    Горский

    Приятно, что вы входите в круг «верующих в страхование», только здесь обсуждаются несколько иные вопросы – цифры, проценты, условия полезности, прибыльности, рисковости и пр. Нас не надо убеждать в важности и нужности страхования, мы сами этим занимаемся десятки лет, навыплачивали и вдовам, и сиротам, и просто пострадавшим в разных ситуациях уже многие десятки миллионов долларов.
    А вам можно только позавидовать. Вы не контролируете свои финансы, не помните где, сколько и на каких условиях у вас размещены деньги. Дай бог у вас будет минимум оснований для разочарований из-за этого. В крайнем случае, вы их тоже быстро забудете.

    Прищепа Юлия

    В вас я почему-то особенно верю. Думаю, вы сможете найти в себе силы не отметать другие мнения, а возьмете калькулятор и спокойно, непредвзято проверите всё, о чём здесь написано. В конце концов, вы же хотите своим клиентам помочь, порекомендуйте им тогда самый оптимальный для них вариант. Даже если он и будет выходить за рамки только страхования жизни, так любимого вами.

  • Горский
    11:23

    Когда то, еще на нашей памяти предприниматели, назывались цеховиками, и трудились не только без контроля и помощи госорганов, но и вопреки существующим законам. Да, боялись, но работали и зарабатывали. Сегодня это составная, чуть ли не главная часть экономики. Уровень развития страховщиков низкий, не соглашусь! Накопительные программы имеют международные стандарты, контролируются, разрабатываются и риски по ним перестраховываются в крупнейших мировых перестраховщиках. Осознание необходимости, вхождение в привычку, элементарная забота о своих близких вот чего нет, так уж точно! А вот страх присутствует! Прибыль, доходность, а вдруг не успею состричь всевозможные и максимально высокие купоны, вдруг кто то найдется похитрее и получит еще больше. Не осуждаю, но ведь это не самое главное. Даже в просчитанных и передиверсифицированных с точки зрения доходности действиях, должна присутствовать некая толика уверенности, что даже если в запале азарт приведет к финансовому краху, то не все потеряно. Не считаю наличие страховой программы признаком сумасшествия, скорее наоборот присутствие гипертрофированной, если хотите маниакальной, осторожности, которая уж никак не помешает в нашем сегодняшнем, далеком от совершенства мире, в котором мы живем. Да никто никого не заставляет страховаться из под палки. Вот выбрать подходящую для себя программу, растолкованную грамотным, не гоняющимся за сиюминутной прибылью, специалистом вот где проблема! Получая что то, надо не забывать, что приходится чем то и поступаться, будь то доходность или еще какие то частности. Бог бережет береженного. А это чего то стоит. Хотя бы просто Веры.

  • Горский
    11:38

    Заинтересованный взгляд.
    Полагаю что цифры, проценты и т.д. в диалоге с Вами удел профессионалов уровня Маргариты, я же просто высказываю свою точку зрения на существующую проблему. Конечно ложкой меда, бочку дегтя не подсластишь, но те кто участвует в данной дискуссии пусть знают, что существуют люди по хорошему относящиеся к данной теме. Мне в свою очередь очень интересно наблюдать за вашим стремлением
    перевести слова в дельные предложения и сделать выводы. Спасибо, все корректно и целенаправленно. Во всяком случае радует, что остался не равнодушен.

  • Bertold Greek
    12:35

    Проблема в том, что чего не спросишь у защитников нынешнего российского страхования жизни — в ответ одни общие слова, причем довольно много. И на конкретные вопросы, ответы на которые легко можно выразить цифрами, — или молчание или поток общих фраз.
    Характерно при этом, что на мое предложение отдать миллион в хорошие руки страховщиков жизни, которые смогут доказать целесообразность такого вложения, откликнулись на данный момент лишь три человека (результаты, как обещал, обнародую позже, когда их соберется — или не соберется — побольше).
    Еще очевидна такая вещь: самые активные защитники страхования жизни, кажется, совсем не разбираются в других современных инструментах инвестирования (а ведь это было бы им крайне полезно для убеждения своих клиентов путем сравнения). И иногда их слова о банковских депозитах, ПИФах и др. демонстрируют полное незнание даже элементарных основ. Не хочу сейчас тратить время и буквы на доказывание этого, но легко сделаю по просьбе, поскольку более или менее разбираюсь в этой сфере, являясь ее давним и взыскательным потребителем (не профучастником).
    Самое интересное в том, что защитники СЖ здесь пытаются отвадить клиентов от банков и ПИФов в пользу СЖ. А между тем в странах с развитым СЖ значимая часть программ СЖ выстроена именно на комбинировании страхования, инвестиций в различные инструменты и программы (например, в сформированные / предлагаемые банками и страховщиками портфели акций и облигаций) и депозитов. Именно это позволяет не только защитить клиента от классических рисков, связанных с жизнью и здоровьем, но и обеспечить достойную доходность, значительно превосходящую тривиальные депозиты (а не в 4-5 меньшую ставок по депозитам, как СЖ в РФ). Я знаю это по собственному опыту, а различные присутствующие здесь проводники СЖ могут легко убедиться в этом даже где-то в одном из разделов данного сайта, посвященном зарубежью. Посмотрите, что предлагают клиентам всем известный мировой крупняк. А то много агитации при слабом знании предмета, на этом далеко не уедешь.
    Вопрос мой о налогообложении при краткосрочных программах СЖ был простым: облагается ли налогами в данный момент в РФ страховое обеспечение, полученное клиентом по такой программе, какими конкретно и в каком размере (и на основании каких НПА)?

  • мой взгляд
    14:56

    Bertold Greek
    Добрый день!
    Какое именно страховое обеспечение вы имеете ввиду при налогообложении? Если сумму по дожитию или выплату при наступлении страхового случая -нет.
    Очень много обсуждается по поводу кв агента. 35 % при 5 программе — просто не возможно. Сколько умных людей и такое глупое предположении.
    УВАЖАЕМЫЕ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ КЛИЕНТЫ, если кв это то, что реально останавливае Вас при покупке полиса, то это не проблема — звоните 8 925 882 66 45 и вы получите кв плюс полис.
    Не думаю, что мой телефон будет разрываться после такого заявления.
    Разница накопительного страхования жизни от например банковского депозита отличается рисками. В сж есть риск потери трудоспособности по любой причине, если это происходиит в вашей жизни ВЫ не продалжаете платить взносы за вас это делаер ск. Не думаю, что банк будет за вас платить взносы. ВОТ первая ВЫГОДА!
    Сейчас до конца не оценено серебро, откройте омс в сбере и радуйтесь — вот один з вариантов получения выгоды совместно с сж.
    Среди финансовых консультантов есть люди с хорошим образованием. НЕ ПРИВЫКЛА хвалить лично себя, но я закончила факультет социального страхования экономик и и финансов, с красным дипломом, и изначально ЛИЧНО вам предлагала встречу. Можно было пообщаться лично, думаю с определенным позитивом и выгодой для обоих участников встечи! Но вы отказались.
    По поводу того, что вам предложили только 3 агента варианты. Так это и логично. Вот я например в пятницу читала тренинг на тему потенциальных клиентов, и ВАС приводила, точнее ваш портрет, в пример как человека которому просто невозможно продать. Просто по определению.
    А если и даже попробывать продать. ВЫ готовы инвестировать 1 миллион в год, в месяц, единовременно, в год и на какой срок, вы вначале сами определитесь, а потом делайте заявление.
    УДАЧИ ВСЕМ!

  • Заинтересованный взгляд
    15:40

    Прищепа Юлия

    Беру свои слова обратно.
    Судя по вашим комментариям, или вам не те знания давали, или вы ими сейчас почему-то не пользуетесь.

    Ну, при чем здесь «В СЖ есть риск потери трудоспособности по любой причине, если это происходит в вашей жизни, ВЫ не продолжаете платить взносы, за вас это делает СК» (поправил только опечатки)?
    Как же вы не поймете, что всё то, о чём вы пишите — выплата по РИСКОВОЙ части полиса? Просто это — часть маркетингового хода, а для страховщика всё это выглядит как обычная выплата при нетрудоспособности, причем сделанная ЧАСТЯМИ. Размер части привязан к общей страховой сумме, а количество частей — к сроку страхования и частоте платежей. Причём СК по вашей логике такая хорошая, что платит эти возмещения СЕБЕ ЖЕ на счет. Правда, ничего не смущает?
    Со стороны клиента гораздо лучше было бы получить всю сумму СРАЗУ, тогда, исходя из стоимости денег во времени (уверен, вы понимаете, о чём идет речь), он получит существенно БОЛЬШУЮ ВЫПЛАТУ (особенно при длительном периоде до окончания полиса).

    В одном я с вами соглашусь.
    Действительно, умные люди – не ваши клиенты. И никогда вы (и действующие по вашим методам «последователи», которым вы тренинги проводите) им НАКОПИТЕЛЬНОЕ страхование жизни в его СЕГОДНЯШНЕМ виде НЕ ПРОДАДИТЕ, как ни старайтесь.

    Я верю, что вы — хороший продавец. Именно поэтому вы и хотите сделать ЛИЧНУЮ встречу. Где будут все атрибуты «современной продажи» — страшные случаи из жизни, апеллирование к финансовой состоятельности и социальной ответственности перед семьей, словесный напор и набор фраз-штампов, широко распахнутые честные глаза…
    Только есть категория людей, которые сами умеют это же делать неплохо. (Я лично как-то несколько лет назад «тряхнул стариной» и на спор за 20 минут продал страхование жизни (рисковую программу) руководителю другой страховой компании). Мы знаем, что западный опыт и западные цифры страхования жизни так интересны, потому что там это в первую очередь возможность инвестировать средства по ставке ВЫШЕ депозитной, плюс страховая защита. Не говоря уже о специальных продуктах unit-linked (продукты долгосрочного страхования жизни с инвестиционной составляющей), где инвестиционные риски обычно ложатся на страхователя.

    Если СК, с которой вы сотрудничаете, не в состоянии разработать справедливые условия страхования, отпрайсить их, а потом проинвестировать доверенные ей сотни миллионов рублей, задумайтесь — не включились ли вы лично в схему, которую кто-то здесь на форуме несколько грубовато назвал «финансовый лохотрон»?

    PS
    Прислушайтесь к советам, сходите после праздников в свою компанию, пообщайтесь с руководством, сделайте что-то, чтобы получить этот миллион.
    Если вам удастся, то значит, вы сделали правильный и нужный продукт и тогда очень многие небедные люди (банкиры, предприниматели, да те же коллеги-страховщики рисковые) могут стать вашими реальными клиентами.

  • Bertold Greek
    17:32

    Юлия, Вы ошибаетесь, мне многое можно продать (в чем Ваши более удачливые коллеги-продавцы из других отраслей регулярно убеждаются). Мне, простите за жаргон, трудно впарить не-пойми-что, особенно, если продавец агитирует за предмет, в котором сам не очень хорошо разбирается. Поэтому зомбо-речи приберегите для более подходящего случая, описанного в тренинге, который впарил Вам (или Вашей компании) так называемый «бизнес-тренер» (удивляюсь, почему они все такие бедные, раз такие умные). А я посмотрю лучше на гипножабу в известном мультике — это не более эффективно, зато более приятно.
    Кас. конкретики — у меня-то с этим полная ясность, как уже писал:
    готов отдать один миллион рублей в управление страховщику жизни на срок пять лет, если этот страховщик на цифрах и фактах докажет мне эффективность данного шага по отношению к другим направлениям инвестирования личных средств. Деньги эти у меня не последние, могу позволить себе немного поэкспериментировать, раз черт меня дернул влезть в эту дискуссию. Сумму могу увеличить (в зависимости от конкретного предложения), срок — тоже, но не слишком. Предложения принимаю по мылу и т.п. В общем, все это написано мной выше, если есть какие вопросы — пишите в мыло. Продолжать дискутировать с Вами здесь и уж тем более встречаться с Вами на данном этапе не вижу никакого смысла, потому что не хочу тратить свое и Ваше время, простите, на очередное выслушивание детского лепета начинающего продавца с «факультета социального страхования экономики и финансов», зомбированного хитропопым бизнес-тренером. Извините, если был резок, зла Вам не желаю точно. Надеюсь встретиться с Вами, когда и СЖ, и его продавцы достигнут того уровня, на котором я привык общаться с представителями других отраслей.

  • АСН Администратор
    18:57

    Г-н Bertold Greek (на несколько комментариев выше) имел в виду, видимо, что-то подобное:

    Расширение ассортимента фондов при страховании жизни с учетом финансового кризиса
    http://www.asn-new...

    70 новых фондов для частного инвестора – клиента Winterthur
    http://www.asn-new...

    Новая линия фондов для инвестирования в рамках страхования жизни
    http://www.asn-new...

    Страхование жизни с возможностью построить собственную инвестстратегию
    http://www.asn-new...

    Гарантированная максимальная стоимость чистых активов в страховании жизни
    http://www.asn-new...

    Выбор из пяти валют при накоплении пенсии
    http://www.asn-new...

    Автоматическое сохранение дохода от инвестиций в пенсионном страховании
    http://www.asn-new...

  • Bertold Greek
    19:26

    Да, примерно это и имел в виду. Причем даже пользовался услугами одной из компаний, упомянутой в приведенном списке. С прискорбием вынужден отметить колоссальную разницу между тем, как предлагались (и были проданы мне) эти услуги и тем почти пещерным уровнем, на котором общаются с потенциальными клиентами местные продавцы. Добавлю еще, что результат использования этих услуг (и обещанный при их продаже, и фактический) — то есть «сохранность-доходность-диверсификация-риски» не идет ни в какое сравнение с тем, что предлагают в РФ те единицы продавцов, которые от громких лозунгов смогли, наконец, перейти к языку цифр, сумм и фактов.

  • strakh
    22:14

    Опять вы Горский пытаетесь смешать накопление и риск. Не надо их смешивать, пусть банки занимаются накоплением, а страховщики страхуют риски. Недоросли еще российские страховщики (как сами так и законодательно), чтобы заниматься работой на финансовых рынках на ровне с банками.
    Поэтому доверять свое будущее не созревшему инструменту считаю сумасшествием. Я лично не хочу, чтобы на моих деньгах учились и набивали шишки.
    А международные стандарты и перестрахование — вы не знаете что накопительная жизнь не перестраховывается?

  • мой взгляд
    23:37

    Заинтересованный взгляд и Bertold Greek
    Добрый вечер всем!
    Я вернулась сегодня со встречи, на которой кстати продала полис сж на 10 лет, и когда прочитала ВАШИ КОММЕНТАРИИ очень много интересного услышала о себе. На мой взгляд унижать и оскорблять девушку заочно на форуме в сети — просто не красиво как минимум.
    Я не буду отписывать вам по каждому слову.
    Спасибо за ВАШИ КОММЕНТАРИИ и я очень рада, что написала здесь то, что хотела написать. Ну а ВЫ услышали то, что хотели услышать.
    Успехов и крепкого здоровья!

  • sushko
    00:05

    Должна признать, что много нового узнала из этой дискуссии, действительно профессии надо учиться по-взрослому до того как в нее вступаешь, но что есть, то есть! Сложно принять только манеру одергивать тех, кто имеет в основе своего доброго отношения к страхованию эмоциональную составляющую. Ну да ладно, наверное имеете на это право. Я хотела бы напомнить тему, вызвавшую столь оживленную полемику " Кому нужна такая «Жизнь» или зачем страховщики берут клиентов измором". Кому она («Жизнь») не нужна теперь ясно. Но есть люди, и их немало, которые не научились из каждого заработанного рубля получать доход, они живут от з/п до з/п и тратят все, что попало в их кошелек. Практически все более-менее значимые задачи решают посредством потребительского кредитования. Именно такие граждане и относятся к моим предложениям о накопительном страховании как минимум с вниманием. Я только что набрала для сравнения 2 программы с одинаковыми годовыми взносами на равный срок. Разница в обеспечении по рисковой программе более чем в 4 раза по отношению к накопительной. Но ни один из моих клиентов не соглашался платить за то, что то ли будет, то ли нет, да и мне не по душе за страх деньги брать. А вот когда человек понимает, что эти его взносы не пропадут, а сберегутся ( уж больше не стану говорить приумножаться, обещаю!!!) практически всегда соглашаются. Особенно, когда взнос равен сумме в 10 % годового дохода и если эти деньги не отложить «на старость», то уж и не вспомнить куда они расползлись. Эти люди еще не готовы к масштабным поступкам или инвестициям, скажу больше не все в принципе способны осмыслить такую науку. Но старость это ведь очевидная реальность! И сделать что-либо на мой взгляд лучше, чем не делать ничего потому, что тарифы не те, агент получит кв ( как ему не стыдно!), да и вообще законодательство в области страхования дырявое! Что посеешь, то пожнешь — идеальная мотивация для ДНСЖ. Нужна «Жизнь» убеждена! А, Bertold Greek и Заинтересованный взгляд, как впрочем все кто знает кухню страхования ( никуда не деться от кухаркиного сленга ) глубоко и широко! Пишите учебные пособия с рассчетами и графиками для желающих остаться в профессии, которой нигде не учат! И будет вам почет и уважение, и отношение к людям, даже не очень финансово продвинутым измениться. Вам же радостнее жить будет!

  • Горский
    11:04

    Всех поздравляю с Великим праздником Добра, прошедшего через испытания! В очередной раз зажегся Благодатный огонь, а значит и наша дискуссия не окончена.
    Значит и такая жизнь нужна кому то, и другая тоже, выбор остается за нами. Учиться нужно всем и радует что есть чему.Всем большое спасибо!

  • Ирина Л.
    21:18

    Поскольку тут собрались люди из разных городов, знакомые с разными СК и их продуктами, может быть кто-нибудь мне ответит:
    каков максимальный срок рискового страхования от критических заболеваний?

  • sushko
    19:32

    Страхование от критических заболеваний возможно на срок действия договора, но если договор многолетний, для женщин предельный срок — достижение 55 лет, а для мужчин — 60 лет. Во всяком случае у нас так.

  • Ирина Л.
    17:15

    «У нас» — это у кого? И это РИСКОВЫЙ договор?

  • sushko
    13:32

    У нас — это в нашей компании. Ведь у всех свои условия, тарифы, сроки, ограничения. Я ответила на Ваш вопрос о РИСКОВОМ страховании жизни и здоровья ( без накоплений). Что Вас так удивило?

  • celena
    23:21

    Страхование жизни имеет право на жизнь, как актив который защищает от непредвиденных обстоятельств и гарантирует % и ГСС.Но лучше с этим активом еще иметь и депозит в надежном банке.

  • мой взгляд
    21:49

    Не ожидала от Вас.

  • kvn77
    22:14

    Один миллион еще в рассчете?

  • kvn77
    22:15

    Avatar
    20.04.2011 15:39
    Bertold Greek
    Есть свежая идея перевести дискуссию в более конструктивное, острое и куда более практически полезное всем участникам русло. А именно:
    — готов отдать ОДИН МИЛЛИОН РУБЛЕЙ сроком на ПЯТЬ ЛЕТ в хорошие руки,
    то есть тому СТРАХОВЩИКУ ЖИЗНИ (а комиссию, значит, — его агенту), который докажет мне на конкретных цифрах и фактах (путем анализа конкретных предложений сегодняшнего рынка), что направить эти деньги в накопительное страхование жизни выгоднее и целесообразнее, чем в банки / ПИФы (сохранность, доходность, риски).
    Сумму, если потребуется, могу увеличить. Увеличивать срок не очень готов, но чуть-чуть могу.
    Агитационные материалы страховщиков, экспертов, агентов готов принять по только что зарегистрированной почте: odin.million.rubley@yandex.ru
    Если кто меня убедит — застрахуюсь и расскажу об этом всем на этом же сайте (для этого мне потребуется разрешение застраховавшего, если не согласится — так и напишу здесь).
    Результаты анализа предложений (и в случае, если застрахуюсь, и в случае, если нет) готов обнародовать тоже. Однако для этого мне тоже нужно будет явное согласие тех, кто направит мне свои предложения. Прошу его дать в своих письмах — для Вас и Ваших компаний, мне кажется, это в любом случае будет рекламой.

    Уважаемая редакция АСН!
    Прошу поддержать это начинание и привлечь внимание посетителей к результатам анализа предложений, если его удастся провести. Спасибо.

    Ответ:

    Почту проверяете еще?

  • Заинтересованный взгляд
    02:08

    Вот так неожиданно для многих, но достаточно ожидаемо для тех, кто хорошо разбирается в этом бизнесе, закончился спор о полезности и надежности страхования жизни.

    Центробанк готовится к первой санации страховой компании

    ЦБ готовится к первой санации страховщика. Спасать предстоит компанию «Россия», цена эксперимента — 500 млн рублей. Участники рынка недоумевают, зачем санировать прибыльный бизнес


    Читайте далее: http://www.asn-new...

  • Заинтересованный взгляд
    02:36

    Недолго, однако, «все было хорошо».

    в 2010 г., ОСАО продало 94,4% ОСЖ «Россия» своему основному акционеру — кипрской «Сватозар энтерпрайзис лимитед» (контролируется группой EastOne Пинчука). На конец 2013 г. «Сватозар энтерпрайзис лимитед» владела 76% ОСЖ, еще 18% принадлежали ООО «Пробизнес» (его владельцем ЕГРЮЛ называет тот же «Сватозар» ;) , а 5,6% — ОСАО «Россия». А в июле 2014 г. ЦБ приостановил лицензию и у ОСЖ «Россия», назначив в страховую компанию временную администрацию.

    Гендиректор ОСЖ «Россия» Маргарита Хорунжая с начала этого года пыталась привлечь в компанию сторонних инвесторов. «Мы весной отказались, увидев в балансе дыру примерно на 1,5 млрд руб.», — рассказывает сотрудник страховой компании с госучастием. Так же оценивает масштаб проблемы топ-менеджер другого крупного страховщика, добавляя, что его компания не решилась взять на себя такие расходы.
    http://www.asn-new...

  • Заинтересованный взгляд
    02:38

    Всё-таки Черчилль не является авторитетом в вопросе страхования. Тем более современного, а тем более — российского.

  • Заинтересованный взгляд
    02:41

    Мы честно пытались ее спасти от сонма разозленных клиентов, которых она по своей наивности и вере в то, что заучено твердят на семинарах тренеру СК по СЖ, привела в одну из компаний.

    Гендиректор ОСЖ «Россия» Маргарита Хорунжая с начала этого года пыталась привлечь в компанию сторонних инвесторов. «Мы весной отказались, увидев в балансе дыру примерно на 1,5 млрд руб.», — рассказывает сотрудник страховой компании с госучастием. Так же оценивает масштаб проблемы топ-менеджер другого крупного страховщика, добавляя, что его компания не решилась взять на себя такие расходы.
    http://www.asn-new...

  • мой взгляд
    00:27

    Думаю все- таки он излагал свою идею о вопросе страхования. Идея то хороша.
    Это как же задела Вас эта тема, что Вы вспомнили обо мне спустя столько лет. Приятно. Ну а если по существу и если это вообще интересно, то,
    Сейчас я мыслю иначе относительно страхования жизни, учитывая, что у меня там открыт полис.
    Да, я изменила свое мнение. Кто то же из великих сказал, что только глупцы его не меняют. Или мне хочется верить, что я умна.
    Как то так :)
    А вообще печально.

  • Заинтересованный взгляд
    00:35

    Да, очень печально.
    Просто мне это было ясно еще несколько лет назад — сказывается большой опыт, глубокое знание процессов и экономики страхования, принципов поведения некоторых акционеров и менеджмента, а также аналогичные «шишки», набитые еще более 20 лет назад (кстати, после этого — заключал только рисковые договоры в лайфе).

    Похоже, это тот случай, когда правота не радует — лучше бы я ошибся…

  • hris
    17:31

    да чего уж тут… все мы когда-то такими были, но с возрастом это обычно проходит

  • Заинтересованный взгляд
    22:53

    Как-то в последнее время еще и внешнее окружение сильно ускоряет этот процесс.
    Или это уже начало старческого брюзжания, что, мол, «в наше время кипяток круче был»?

  • hris
    09:58

    второе :mrgreen: (тоже за собой замечаю)
    но справедливости ради замечу, что даже в самые юные годы мне не приходила мысль прикупить в родной компании (помните, тогда еще они были одним целым?) полис страхования жизни, а тем более впаривать его друзьям и знакомым…

  • zaituna
    20:20

    Маргарита Николаевна! Где Вы сейчас? Чтож же Вы наделали с нами? Вы нам обещали достойную жизнь.старость учеба детям -Где все эти обещания? Почему Вы так жестоко поступили с нами? Неужели Вы, опытный руководитель, свой карабль своими руками потопили? Сколько людей сегодня плачут и вас проклинают, Вы не боитесь БОГА? Или Вас не волнуют проблемы обманутых страхователе-пустыми карманами.? Где наши деньги? Верните нам наши накопления? Если Вы профессионал, найдите пути возврата наших денег. Говорит о страховании жизни, о накопительных программах в нашей стране, где нет гарантии возврата вложенных средств — это пустая трата времени. Вы хоть не продолжайте обманывать людей в других СК. ООО ОСЖ Россия Ваше детище и Вы его придумали для обмана простых россиян.ПОЗОР ВАМ.

Оставить комментарий
Система Orphus
ВОЙТИ НА САЙТ
РЕГИСТРАЦИЯ
Captcha Image Введите код на картинке
Нажимая кнопку «Зарегистрироваться», я даю согласие на обработку персональных данных
Восстановление пароля