Предлагаю рассмотреть на мой случай. Полагаю, он заслуживает публичного обсуждения, так как в подобной ситуации может оказаться любой из нас
Летом 2015 года я, находясь на территории Италии, почувствовала себя плохо и позвонила по номеру указанного в полисе. Мне ответили, что на этой территории у ВСК нет medical assistant, и я должна обратиться в скорую помощь. Я была госпитализирована в госпиталь Вайо (г.Фиденцы) с диагнозом обструктивная желтуха, где в тяжелом состоянии провела 1,5 месяц. Затем была переведена в отделение трансплантологии клиники Св.Урсула г. Болоньи, где мне была сделана операция по удалении доли печени.
За госпитализацию мне был выставлен счет 15000 евро. Я предоставила его в казанский офис ВСК. Поскольку в оплате мне отказали, я обратилась в районный суд. Суд определил случай как страовой и определил ВСК оплатить расходы клиники по моему лечению. ВСК подала аппеляцию в Верховный суд РТ, который согласился, что случай является страховым, но отказал в выплате, удовлетворив претензию ВСК о том, что я (страхователь) не понесла расходов. Подчеркиваю еще раз: суды двух инстанций определили, что МОЙ СЛУЧАЙ ЯВЛЯЕТСЯ СТРАХОВЫМ, но ВСК не должна оплачивать счет клиники, так как страхователь, бывший при смерти и перенесший сложнейшую операцию, не смог заплатить свои деньги. Таковы де правила ВСК.
В этой связи у меня возникли следующие вопросы:
1. Понимает ли ВСК, что у большинства застрахованных нет подобных сумм, и страхуясь, они считают, что расходы по их лечению оплатит ВСК? И как должны понять страхователи, что они должны внести свои деньги из расплывчатых правил ВСК? И будут ли граждане страховаться в ВСК, если более четко разъяснить им этот пункт правил?
2. Имеет ли право ВСК обязать страхователя открыть карточный счет и положить на него сумму в 30000 евро.Если нет, то каким образом страхователь должен провести сумму в 30000 евро через границу и является ли наличие страхового полиса ВСК основанием для провоза через границу сумму, превышающую разрешенные 10000 долларов?
3. Знает ли консульство Италии, выдавая въездные визы на основании полисов ВСК, что он впускает в страну множество потенциальны неплательщиков. Ведь обычная практика международного медицинского страхования подразумевает оплату счетов клиник. Если нет, то не стоит ли потерпевшим страхователем обратить на это внимание консульства?
4. Должны ли клиники принимать полисы ВСК, если страхователь несмотря на наличие полиса должен платить сам и понимают ли они, что ВСК не работает по счетам клиник. Страхователь, объясняя клинике причины не оплаты своего счета вынужден сообщить им о подобной практике ВСК. Не стоит ли страхователю посоветовать им обратиться в консульство России в Италии за разъяснением подобных казусов с полисами ВСК. И будут ли клиники оказывать медицинскую помощь держателям полисов ВСК и вообще полисов российски страховых компаний?
5. Зачем мы страхуемся?
6. Поскольку мне отказали в выплате хотя, ВНИМАНИЕ!!! МОЙ СЛУЧАЙ ПРИЗНАН СУДОМ СТРАХОВЫМ мне было определено возместить судебные издержки. 37 тысяч рублей за судебно-медицинскую экспертизу. ранее я оплатила 30000 за перевод моей истории болезни по требованию суда. Можно ли рассматривать это как запретительный налог на жалобу на действия ВСК. Напоминаю,, я поступила в больницу практически при смерти и перенесла тяжелую девятичасовую операцию Еще раз. МОЙ СЛУЧАЙ ПРИЗНАН СУДОМ СТРАХОВЫМ.
Ровно эти вопросы я задала в разделе «отзывы клиентов СК» клиентской службе ВСК. Там можно ознакомится с мнением ВСК. А что думаете по этому поводу Вы, господа?
так может иск неправильно составили. надо было признавать случай страховым и требовать с ВСК не возместить Ваши расходы на лечение, которых фактически пока и не было, а принуждать ВСК оплатить счет напрямую в клиники. да и заявление на возмещение поди так и составили.
а так что мешает Вам получив деньги от ВСК не оплачивать счета?
Да не хочу я получить денег от ВСК. Иск и был составлен в пользу клиники. А ВСК очет, чтобы я счет сама оплатила, а потом она (возможно!) подумает компенсировать ли мне расходы. Слово принуждение в иске не фигурировало. Был подан иск о возмещении расходов на мое лечение в пользу клиники
Возвращаюсь к началу обсуждения., поскольку суть вопроса заболтана. Обсоятельства дела следующие:!.. У страхователя возникли проблемы с оплатой медицинских услуг ВСК. Страхователь обратился в суд. 2. Суд первой инстанции определил, что случай страховой и согласно закона РФ страховая компания должна платить. (текст постановления на сайте суда Московского района г. Казани) 3. Аппеляционный суд постановил, что случай безусловно страховой. ( с решением можно ознакомится на сайте Верховного суда РТ) 4. В ходе судебного разбирательства выяснилось, что правила выплат ВСК противоречат ст. 14 Федерального закона от 15.08 ю 1996 г. № 114-ФЗ (ред. от 29ю07.2017) " О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию«б прямо устанавливающие, что должны предусматривать правила страхования гражданина, выезжающего за рубеж. В данной дискуссии мы не обсуждаем решение суда. Подается кассационная жалоба и суд примет решение, которое сочтет нужным. Вопросы к страховому сообществу, следующие: Должны ли правила страхования ВСК соответствовать закону? Должны ли правила страхования учитывать интересы страхователя? Должны ли правила страхования быть составлены так, чтобы затруднить выплату, Должна ли страховая компания, занимающаяся международным страхованием организовывать сервисные компании в странах, где высок туристический поток, Если нет, то должна ли страховая компания предупреждать туриста, что в месте, куда он едет у нее нет сервисной компании? Я благодарна участникам дискуссии, что они помогли мне в ходе обсуждения более четко сформулировать задаваемые вопросы
Иск составлен правильно, расходы на лечение понесла клиника. А мешает мне получить деньги с ВСК и оплатит счёт нежелание ВСК их платить
ВСК не может даже по суду Вам возместить расходы, так как Вы их фактически не понесли. Вы и иск выиграли на возмещение расходов. а надо было подавать на понуждение к оплате счета.
Иск был подан на оплату счета в пользу клиники
я-то не претендую на выплату мне. Я прошу оплатить счет, выставленный клиникой и перевести деньги на счет КЛИНИКИ
Работа по счётам клиник и оплата счетов клиник это обычная практика медицинского страхования. Что, собственно и происходит в практике ДМС. И где гарантия, ели, предположим невероятное, я изыщу 1000000 рублей и оплачу счёт, ВСК мне компенсирует деньги? Зачем тогда страховка?
Суды не признали счёт из клиники?
В народном рейтинге нет ответа ВСК. Почему?
Человек, находящийся при смерти и имеющий страховой полис, не должен думать о том, сможет ли он оплатить работу врачей или лучше отказаться от лечения и умереть. в этом суть медицинского страхования
Это демагогия. Медицина платная, споры о счетах и их содержимом идут всегда, вне зависимости от состояния пациента. У Вас явно что-то не то с документами из клиники, но понять это можно будет, когда Вы перестанете придумывать несуществующие вещи (типа ответа ВСК) и сформулируете проблему.
С какой формулировкой отказал суд?
судебное решение ниже
Спасибо.
Отказали по формальным признакам.
Либо там есть ещё бэкграунд, который здесь не озвучивался.
Смущает, что страхователь столь легко манипулирует фактами в свою пользу. К тому же решение от 21 сентября, интересно, когда получено сторонами и почему такой интересный способ борьбы выбран.
Несуществующая вещь- ответ ВСК, мною не придуман. Я задала вопросы -ВСК не ответила. Претензии к ней. Суть проблемы: ВСК не оплачивает счет за мое лечение, несмотря на то, что случай признан судом страовым
Вы предложили всем ознакомиться с ответом ВСК.
Которого, как выяснилось, нет.
Кроме того, в тексте нигде нет ни слова про то, что пока ВСК формально правы и действуют законно. Вы это ни разу не признали, хотя вопрос пока стоит лишь о неудобстве их Правил в Вашем случае.
Ну и не существует никакой общепринятой практики перечисления трансграничных переводов контрагенту, с которым юрлицо не состоит в договорных отношениях. Скорее, наоборот, вовсе не факт, что такой платёж выпустит финмониторинг. В общем случае.
Я лишь обратил внимание, что столь вольное обращение с фактами в разы снижает доверие к страхователю. Что тоже может быть причиной решения их УУ.
Почему несуществующие вещи? Вчера вечером были заданы вопросы, сегодня к вечеру ответов нет. то ли не ответ?
Вы всерьёз считаете, что они за сутки ответят???
Суд признал счёт клиники. В народном рейтинге ВСК по- видимому не успела ответить
Да я-то считаю, что они вообще не ответят
Очень грамотно изложено, и вопросы поставлены точно. Соглашусь с комментарием Фин_1 что иск составлен, скорее всего, не верно. И еще, не хочу обидеть автора поста, но эта история по многим признакам наводит на мысль о том что это была
изначально спланированная операция, и продуманная стратегия по ее оплате за счет страховщика.
Соглашусь, много неизвестных…
Если это экстренная холецистэктомия, то факторы, приводящие к ней, не появляются за неделю или месяц. И если ранее пациентка наблюдалась в поликлинике, напр, с диагнозом желчно-каменная болезнь или хронический холецистит, то случай не страховой, если обострение произошло при путешествии за рубеж.
А удаление доли печени -это плановая операция -по скорой ее проводят в редких случаях, и заранее оформляется договор и пациент или его представитель перечисляет средства на депозит.
Надо смотреть репорт из клиники, документы по делу, выписку из амб. карты по месту жительства и тогда будет понятно.
Да, и еще, если, к примеру, в заграничной клинике обнаруживается и фиксируется факт употребления алкоголя -даже бокала вина -то это тоже не страховой случай вне зависимости от объема оказанной мед.помощи…
Правила ВЗР доступны, и оплачивая полис, Вы акцептуете согласие с тем, что ознакомились с ними.
Да, и еще, если, к примеру, в заграничной клинике обнаруживается и фиксируется факт употребления алкоголя -даже бокала вина -то это тоже не страховой случай вне зависимости от объема оказанной мед.помощи…
Хочется обратить Ваше внимание на тот факт, что это не причина для отказа в выплате страхового возмещения, а повод.
Обращаю Ваше внимание на следующее: понятен отказ в случае, когда гражданин сел пьяным за руль и самоубился. Понятна логика страховщика, когда отказ обусловлен тем, что гражданин пьяный из окна выпал. Но отказывать в случае, когда гражданин выпил бокал вина и ему стало плохо — это просто отвратительная практика.
Подробнее про алкоголь по ВЗР, и почему алкоголь, в общем-то, эти риски покрывать вполне возможно, описано тут http://www.asn-new...
" А что думаете по этому поводу Вы, господа? " — мошенника видно издалека.
Почему мошенника?
Её номер полиса 1549-RB082531
а причина почему не выплатили:
«Как следует из материалов дела, одним из оснований для отказа Н.К. Щербаковой в выплате страхового возмещения явилось то обстоятельство, что истицей не были понесены расходы на лечение.
Документы, подтверждающие расходы в связи со страховым случаем по риску «медицинские и иные непредвиденные расходы», Н.К. Щербаковой не были представлены в суд первой инстанции.
Каких-либо доказательств, подтверждающих затраты, понесенные истицей в связи с оказанными ей медицинскими услугами в период пребывания в поездке, которые подлежали бы возмещению в рамках договора страхования, заключенного между сторонами, суду апелляционной инстанции также не было представлено.»
Ссылка:
https://rospravosu...
Мм, врать не хочу, но по-моему она не сможет в Евросоюз попасть, пока на ней неоплаченные счета.
Мошенничество в чём?
Представлен счет, выписанной клиникой за мое лечение. Достоверность счета не оспаривается. Иск был подан на выплату в пользу клиники
Слушайте, Вам как не стыдно называть человека мошенником, если по суду в первой инстанции русским по белому написано:
«исковые требования удовлетворить частично.
Взыскать со страхового акционерного общества «ВСК» в ПОЛЬЗУ ОБЛАСТНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ СЛУЖБЫ Эмилия-Романия Медицинское учреждение-Болонского Университета в возмещение расходов за лечение Натальи Казбековны Щербаковой по счету от 25 февраля 2016 года сумму, кратную 14906,37 евро на момент исполнения решения суда.
Взыскать со страхового акционерного общества «ВСК» в пользу Натальи Казбековны Щербаковой в счет компенсации морального вреда 2000 рублей.
Взыскать со страхового акционерного общества «ВСК» в пользу Натальи Казбековны Щербаковой штраф в размере 1000 рублей.»
У неё период страхования с 24 июНя — 45 дней. Обратилась она 26 июЛя.
Где здесь мошенничество???
Что криминального в этой фразе. Я попала в неординарную ситуацию. Я хочу узнать мнение других по тому поводу. Это мошенничество. Мошенники обычно мнения других не спрашивают
Простите Это я в ответ Trianskyi
Мне не надо заливать.
Смотрите, внимательно, как вы путаетесь в показаниях и пытаетесь настроить нас против вск.
1.
Ваш самый первый пост:
«мне был выставлен счет 15000 евро. Я предоставила его в казанский офис ВСК. „
2.
“ Представлен счет, выписанной клиникой за мое лечение. Достоверность счета не оспаривается. Иск был подан на выплату в пользу клиники»
3.
См. выдержку из суда
4.
Так кто является плательщиком по счёту? Вы или ВСК? Есть ли счёт на самом деле?
как ВСК может оплатить счёт если плательщиков вписаны вы? Ъ
Тойду выпью чтоли
Вы, по-моему, уже выпили.
Без полного текста судебного решения трудно понять, кто прав, кто не прав.
Выплата страхового возмещения по страхованию ВЗР осуществляется 2 вариантами:
1) оплата счета, выставленного мед.учреждением;
2) возмещение расходов, понесенных самим застрахованным, на основании медицинских документов (счетов) и платежных документов, подтверждающих оплату этих услуг.
Во втором случае нет платежных документов, подтверждающих факт оплаты услуг самим застрахованным — нет страхового случая для выплаты денег непосредственно застрахованному. Если иск был о выплате денег застрахованному, то вполне логично, что отказали.
Иск был о выплате денег КЛИНИКЕ.
Соглашусь с некоторыми авторами выше (извините, если это не так, но всякое бывает).Суд признал счет-счет явно был. Экстренная холецистэктомия (и да, бывает, что пациент не знал о жкб)-с последующим удалением доли печени??? Редкое бывает редко, действительно, похоже на спланированное лечение за рубежом, не первый случай, когда, купив полис за 2 копейки пытаются решить мед.проблемы.
По идее в больнице должны были запросить полис и далее решать вопрос со Страховщиком.
Посему Страхователь должен за что то платить из своих и есть ли они у него вообще?
ps
Лично для меня полис взр это приложение к банк карте для получения визы. На полноценное лечение я бы не рассчитывал. Но это многих полисов и страховых касается. Все таки страхование это не благотворительность.
Это лично для Вас. Не дай Вам бог попасть в ситуацию, подобную моей.
Наталья написала, что в Италии у ВСК отсутствует medical assistant. Поэтому из-за отсутствия сервисной компании (которая выступает посредником между СК и клиникой) в Италии некому было решать вопрос с оплатой счета.
Суд верно признает случай страховым, а расходы Натальи нулевыми. В этой ситуации ВСК отказывается платить самой клинике, которая за свой счет спасла жизнь человеку.
Наталья дополнительно понесла судебные расходы, в том числе 30 т.р. за перевод с итальянского, который должна была вовремя делать сервисная компания(которой у ВСК нет).
В таком случае вообще непонятно зачем было обращаться в суд на вск. Наталья ведь свой вопрос решила. А в результате суда поимела доп расходы.
Но ведь счет клиника предъявила Наталье. Теперь в Италии ей откажут в визе, считая, что она уклоняется от оплаты.
Полис есть? Случай басманным судом страховым признан? У Натальи все шансы перевести стрелки итальянцев на вск.
А за визой пока к чехам, французам или испанцам.
Мой диагноз: с последующим проведением хирургической операции- расширенная левосторонняя гемигепатктомия каудальной доли, лимфаденэктомия ворот печени с наложением гепато-дигестивного анастамоза по РУ. Судом первой инстанции было установлено, что ранее в больницы с заболеваниями. печени и желчного пузыря я не обращалась. Судом первой инстанции также была назначена судебно- медицинская экспертиза, позволившая суду установить, что до поездки в Италию каких либо объективных признаков заболевания обструктивная желтуха со стенозом в месте слияния билиарных путей гетеропластического характера у меня не наблюдалось. Результаты экспертизы не были подвергнуты сомнению судом второй инстанции. Судом первой инстанции установлено, что я проходила лечение в клинике за пределами РФ не по своей инициативе, а по медицинским показаниям. Что также не оспаривается судом второй инстанции.
Повторяю, что факт наступления страхового случая признается судом первой инстанции и не оспаривается судом второй инстанции
Мой диагноз: с последующим проведением хирургической операции- расширенная левосторонняя гемигепатктомия каудальной доли, лимфаденэктомия ворот печени с наложением гепато-дигестивного анастамоза по РУ. Судом первой инстанции было установлено, что ранее в больницы с заболеваниями. печени и желчного пузыря я не обращалась. Судом первой инстанции также была назначена судебно- медицинская экспертиза, позволившая суду установить, что до поездки в Италию каких либо объективных признаков заболевания обструктивная желтуха со стенозом в месте слияния билиарных путей гетеропластического характера у меня не наблюдалось. Результаты экспертизы не были подвергнуты сомнению судом второй инстанции. Судом первой инстанции установлено, что я проходила лечение в клинике за пределами РФ не по своей инициативе, а по медицинским показаниям. Что также не оспаривается судом второй инстанции.
Повторяю, что факт наступления страхового случая признается судом первой инстанции и не оспаривается судом второй инстанции
Прошу прощения за техническую ошибку. Диагноз: Обструктивная желтуха со стенозом в месте слияния билиарных путей с последующим проведением…
Моя история болезни была представлена суду. Ее содержание и правомочность не оспаривается ни судебно-медицинской экспертизой, ни судом первой ни судом второй инстанции. Счет, выписанный клиникой за мое лечение судами также не оспаривается.Не оспаривается счет и страховой компанией. Ни один документ, представленный мною не оспаривается ни страховой компанией, ни судебно — медицинской экспертизой, ни судами первой и второй инстанции.
Да, свой вопрос я решила. Но я купила полис ВСК, предусматривающий не только выплату мною за него 45 евро, но и выполнение ВСК определенных обязательств передо мною. Я хочу, чтобы они были выполнены
Вы явно не понимаете сути.
Вам необходимо оплатить счёт поликлиники, согласно правилам страхования, а после уже предоставляя счёт в суд и чеки/квитанции, выписки истории болезни и операции получить на руки (заверенные копии). И после уже идти и требовать возмещение. Но на сколько я помню, вам не компенсируют всю сумму, читайте правила страхования внимательно и вдумчиво, прежде чем плеваться огнём, что страховые не платят.
А что ей делать, если у неё нет свободных 15 тысяч евро?
Это является поводом для освобождения страховой компании от выплаты возмещения по наступившему страховому случаю?
УважаемыйTrianskyi, суть я прекрасно понимаю. Есть правила ВСК, а есть закон. Согласно ст. 14 Федерального закона от 15. 08 1996 г. № 114-ФЗ ( ред.от 29.07.2017) " О порядке выезда из РФ и порядке въезда" оплата оказанной гражданину РФ медицинской помощи… осуществляется согласно условиям договора об оказании медицински услуг, договора добровольного медицинского страхования (страхового полиса), предусматривающего оплату и ( или) возмещение расходов на оплату медицинской помощи… Условия и порядок осуществления добровольного страхования определяются правилами страхования, разрабатываемыми страховщиком… с учетом требований международных договоров РФ и законодательства РФ о страховании. Правила страхования должны предусматривать: 1) обязанность страховщика осуществить оплату и (или) возместить расходы на оплату медицинской помощи в экстренной или неотложной формах, оказанной гражданину… Из приведенных норм закона следует, предположение о том, что страховщик обязан оплачивать лишь расходы, которые страхователь уже понес незаконен и противоречит сути страхования. То, что помощь была неотложной следует из выводов судебно- медицинской экспертиз, назначенной судом первой инстанции
И в показаниях я, уважаемый Trianskyi? отнюдь не путаюсь. Клиника приняла полис, счет выписала на мое имя, предполагая, что я передам его в ВСК. Что соответствует общепринятой международной практике и не противоречит изложенному в предыдущем комментарии. Повторяю, к счету у судов претензий нет.
Возникает все тот же вопрос.
законны ли полисы ВСК,? Для чего мы страхуемся?
У спецов ОУУ идет профдеформация, как мне недавно один убытчик сказал ХОРОШО у Вас водитель погиб, не будут рассматривать как мощенничество ( речь про каско) т.е из-за сраных денег — хорошо человек погиб… ужас!!!
Так и тут, вы полис купили-купили, ну и зачем вы решили болеть??? Ведь полис он для -купить, а не для выплаты.
Нк будет в России нормального страхования, пока в каждом клиенте СК видит только мощенника…
Грустно
Да, убытчику, конечно же, не стоило некоторые вещи произносить вслух при клиентах. Ступил он.
Не каждая страховая компания видит в клиентах только мошенников, но проверять на наличие признаков мошенничества обязаны практически 100% убытков (сверх определённых сумм).
Рабочий день закончен. ВСК в Народном top -е молчит. Это ответ?
Уважаемая Наталья, представители ВСК отвечают не только в рабочее время.
Надеемся, они ответят на Ваш отзыв в Народном рейтинге…
Да не ответят они
Наталья, я могу Вам посоветовать не ждать каких-либо ответов от страховой компании, особенно на разных сайтах (ибо это просто лишняя трата времени и эмоций, не приносящая никакого результата).
В изложенной ситуации у Вас один путь — это обжаловать дальше в суде кассационной инстанции апелляционное определение. Если там откажут в принятии кассационной жалобы, то в следующую инстанцию — в Верховный Суд РФ. Срок на все обжалования во все дальнейшие инстанции — 6 месяцев с даты вынесения апелляционного определения.
Если не будет отменено это злополучное апелляционное определение, то ВСК ничего не будет возмещать клинике, прикрываясь вступившим в законную силу апелляционным определением.
Желаю удачи!
В отличие от «разных сайтов» на АСН клиенты во многих случаях получают конкретную помощь в решении проблем, с которыми обращаются.
Посмотреть примеры можно здесь: http://www.asn-new... и здесь: http://www.asn-new...
Я нисколько не умаляю авторитет и компетентность сайта АСН, но:
Единственное и решающее препятствие в получении положительного результата для Натальи на данной стадии её взаимоотношений с ВСК — это отмена апелляционного определения. Пока оно не отменено, у ВСК нет никаких правовых оснований для удовлетворения требований страхователя (выгодоприобретателя).
Если есть какой-либо другой законный способ разрешения данной ситуации, то пожалуйста, изложите его!
А среди примеров решения тех проблем, на которые представлены АСН ссылки, я не обнаружил таких, которые после рассмотрения дела судом с вынесенным судебным актом в пользу страховщика, сам страховщик вдруг взял и разрешил не в свою пользу, а в пользу страхователя.
Странные комментарии.
Вот ссылка на решение суда https://rospravosu...
Свои личные комментарии я привожу обычным текстом. Остальное взято из решения суда.
Гражданка оплатила ВЗР с 24 июня 2015 года на 45 дней. 26 июля обратилась к врачу и её госпитализировали, выписалась она из медучреждения 8 октября.
ВСК отказало в выплате страхового возмещения, ссылаясь на то, что Н.К. Щербаковой не понесены расходы на лечение, а также на то, что счет предъявлен за период госпитализации с 01 сентября 2015 года по 08 октября 2015 года, не подпадающий под сроки действия полиса страхования.
Факт реализации события, на которое заключен договор страхования, не оспаривался, оспаривается, что у неё не было лишних 14 тысяч евро (по курсу 70,47 на дату выписки гражданки из больницы это 993 тысячи рублей). Не у каждого человека бывают такие суммы в заначке, в особенности, когда они живут не в Москве и не в нефтеносном регионе.
Факт того, что гражданка пробыла в больнице в период с 1 сентября по 8 октября, обусловлен тем, что она из-за болезни не смогла покинуть территорию Италии.
Не знаю, как это обычно описывается в правилах страхования, но, на мой взгляд, абсолютно логично, что, по аналогии с перестрахованием, если событие наступлило в застрахованный период, то выплата привязывается к дате события, а не к дате произведённым страховщиком выплат.
Судебная коллегия не может согласиться с выводами суда первой инстанции о наличии оснований для удовлетворения исковых требований Н.К. Щербаковой к САО «ВСК» о возложении обязанности оплатить оказанные медицинские услуги по реквизитам медицинского учреждения согласно счету от 25 февраля 2016 года в размере 14906,37 евро, взыскании компенсации морального вреда, штрафа.
Вместе с тем медицинское учреждение в страховом полисе в качестве выгодоприобретателя по договору не указано. На основании пункта 13.2 Правил страхования получателем страхового возмещения выступает застрахованное лицо. Застрахованным лицом в страховом полисе указана Н.К. Щербакова. В соответствии с установленным Правилами страхования порядком выплаты страхового возмещения на истицу возложена обязанность предоставить страховщику документы, позволяющие определить размер понесенных расходов.
Я не могу оценить данное событие как медик. Знал ли гражданин о том, что он болен, или не знал, знал, что операция требуется, или не знал. Во всяком случае в суде установлено, что гражданка ранее по этим вопросам к врачам не обращалась.
Но хочется обратить внимание на следующее:
— ВСК страхует ВЗР на территории Италии, весьма распространённым местом отдыха россиян.
— ВСК не считает нужным заключить на данном направлении договор с ассиастанской компанией.
— вышеуказанные моменты крайне на руку самому ВСК, согласно которым они обязаны оплачивать только мелкие убытки (те, которые граждане могут оплатить сами), а крупные выплаты «отрезаются» (потому что граждане сами не могут их оплатить). Хотя именно для этого страхование и нужно- для защиты от крупных убытков.
— ВСК создаёт отвратительный имидж России в западных странах. Оставшись без выплаты один раз, странно предположить, с чем столкнётся следующий россиянин в схожей ситуации. Ему не окажут медицинскую помощь? Его не выпустят из страны до тех пор, пока родня не найдёт миллион рублей?
Таким образом ВСК способствует:
— ухудшению имиджа страховой отрасли в России;
— сознательно вводит граждан в заблуждение относительно фактической защиты имущественных интересов граждан;
— способствует появлению ВЗР-юристов, услуги которых могут многократно превышать стоимость медицинских услуг, а потом будут вопли «а нас-то за шо»?
Автор, не оставляйте этого просто так. Я не юрист, не могу дать юридический совет.
Свяжитесь с журналистами (найдите в соцсетях группы журналистов) или известных блогеров, напишите в Роспотребнадзор, укажите в жалобе, что подобные пункты правил страхования полностью противоречат интересам застрахованных лиц. Обязательно напишите в посольство Италии письмо о том, что страховая компания ВСК нарушает интересы юридических лиц в Италии (чтобы ни один гражданин с полисом ВСК не смог получить итальянскую визу). Пожалуйста, напишите в Центральный банк о том, как нарушаются Ваши права. Всё это будет работать не на руку ВСК.
Перечитала комментарии к своей старой заметке.
Обращаю Ваше внимание на комментарий, который оставил пр@хожий 26.11.2014 14:18 тут
http://www.asn-new...
Федеральный закон от 24 ноября 1996 г. N 132-ФЗ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» (с изменениями и дополнениями)
Глава VII. Безопасность туризма
Статья 17. Страхование при осуществлении туристской деятельности
В случае, если законодательством страны (места) временного пребывания установлены требования предоставления гарантий оплаты медицинской помощи лицам, временно находящимся на ее территории, туроператор (турагент) обязан предоставить такие гарантии. Страхование туристов на случай внезапного заболевания и от несчастных случаев является основной формой предоставления таких гарантий.
Страховым полисом должны предусматриваться оплата медицинской помощи туристам и возмещение их расходов при наступлении страхового случая непосредственно в стране (месте) временного пребывания.
Страховой полис оформляется на русском языке и государственном языке страны временного пребывания. По требованию туриста туроператор (турагент) оказывает содействие в предоставлении услуг по страхованию иных рисков, связанных с совершением путешествия.
таким образом: ВСЕ СХЕМЫ ПРЕДУСМАТРИВАЮЩИЕ ОПЛАТУ УЩЕРБА ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ ЗАСТРАХОВАННОГО ПО ВОЗВРАЩЕНИЮ ДОМОЙ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ДАННОМУ ПУНКТУ ЗАКОНА!!!
Статистик,
Ну ошиблись, бывает.
Это же был ответ не Вам.
Тут клиент с одной стороны генерит юридически неплохие тексты, а с другой — допускает такие глупые ляпы, повторяя не имеющие к делу фразы. Я ей не очень верю.
Я, кстати, лично не в восторге от подобных продуктов и отношения к людям, но уверен, что никто, кроме клиентов это не отрешулирует. Качество госуправления мы уже видим на коматозе в ОСАГО. Но клиентов пока больше беспокоит износ и ремонт у дилера, чем ассистанс за рубежом и цена их жизни при ДТП в России.
Подобная схема и правда является хорошей защитой от мошенничества клиентов.
Печаль в другом-подобная схема создаёт все условия для злоупотреблений менеджеров и отказов в выплатах честным клиентам.
А для противодействия мошенничества как раз нужно иметь ассистанс нормальный, а не оплату по счетам.
Я бы сказал: наличие и востребованность линейки продуктов, заточенных под обслуживание продаж, а не последующий сервис — чёткий симптом болезней этого куска рынка. Ничего хорошего в этом нет. Независимо от сектора рынка.
Я рада, что дискуссия приняла конструктивную форму и надеюсь, что она продолжится. Я с интересом читала комментарии, в которых меня обвиняли в мошенничестве и даже отвечала на них. Однако, смею заметить, что судом было проведено расследование, назначена судебно-медицинская экспертиза, изучены все предоставленные документы, рассмотрены все обстоятельства. Я думаю, что не нам учить суд как это делать. Мой случай признан страховым. Обвинять меня в мошенничестве в этом случае как-то некорректно. Сейчас речь идет о порядке выплаты. Разумеется я подам кассационную жалобу на аппеляционное решение. Я не настолько наивна, чтобы полагать, что ВСК компенсирует расходы клиники после моего отзыва на сайте АСН и на любом другом сайте.
Речь идет о другом. Если Вы можете заметить, я задавала вопросы ВСК о том, как должен вести себя страхователь, имея на рука полис ВСК и действуя сообразно их правилам противоречащим нормам международного права в области медицинского страхования и законам РФ, что и было показано в ходе дискуссии. И понимает ли ВСК к каким последствиям для граждан России, имиджа России и будущего страхового бизнеса в области международного медицинского страхования это может привести. Люди будут умирать на порогах клиники, полюсы не будут приниматься ни в клиники, ни в консульство.
ВСК не случайно не имеет medical assistant в Италии. В Италии, как это не смешно, медицина бесплатна. Моя операция, я полагаю, стоит гораздо больше 15000 евро. Клиника выставляет минимально возможный счет за экстренную, неотложную госпитализацию иностранного гражданина. Даже не учитывая операции. можете себе представить, сколько стоит двухмесячное пребывание в больнице. Гораздо больше 15000 евро. Мой случай просто был очень сложный в медицинском плане, врачи не понимали в чем дело и не могли снять острое состояние. Отправить меня в Россию они не могли, так как я могла впасть в кому и скончаться, например, в самолете. Тогда у ВСК было бы гораздо больше проблем. Со медицинской стороной истории и выводами экспертизы можно ознакомится на сайте районного суда, где выставлено его решение.
ВСК прекрасно понимает особенности организации здравоохранения в Италии, понимает, что помощь все равно окажут, счета будут, скорее всего, небольшие. Зачем тратится на medical assistant? Произошел сложный случай, счет великоват- прикроемся правилами.
Мне мнение ВСК по моему случаю не интересно, я наслушалась высказываний их сотрудников во время попыток позвонить им из клиники в Италии, при попытке подачи заявления на выплату. Кстати, меня заставили перевести за свой счет медицинские документы с итальянского на русский. У них де нет переводчика. На минуточку, компания занимается международным медицинским страхованием.Я хочу услышать от них публично как должен вести себя другой держатель полиса ВСК, который попадет в такую ситуацию. Должен ли он иметь при себе сумму страхового покрытия, исходя из их правил? Должен ли он сообщить в клинику, что его случай признан страховым, но оплатить счет он не может, так как у него нет такой суммы, а страховая по счетам клиник не работает? Как, по их мнению, отнесется к этому клиника и будут ли клиники Италии принимать полюсы российских граждан? А medical assistant нет. Будут ли выдавать шенгенские визы по российским полюсам? И зачем такая страховка.Правила международного медицинского страхования и основанные на них законы, регламентирующие правила оплаты полюсов не являются блажью, а выработаны на основе практики. У ВСК практика иная, они пишут свои правила, идущие в разрез с законом.
Задавая все эти вопросы я, честно говоря, и не ожидала, что ВСК ответит. Это отчасти вопросы риторические. Ответ известен заранее- молчание. Я хотела, чтобы молчание было публичным. И предложила страховому сообществу за ним понаблюдать.
Я написала в клинику и консульство Италии письма с изложением обстоятельств дела и причин не оплаты счета. Сообщила, что подаю кассационную жалобу, надеюсь, что суд разберется и деньги на их счет поступят. Как Вы думает, какое мнение у них сложилось о полисах ВСК? И не будет ли это мнение экстраполировано на все российские страховые компании?
А вот это уже дельный текст. Не было бы необходимости вытягивать щипцами детали — было б совсем замечательно.
Про нарушения законов — Вы не правы, тут чисто вопрос удобства. Никто и не спорит, что Вам это неудобно.
Но Вы при покупке полиса, наверняка, проверили, что он подходит для шенгенской визы. Потому что это было Вам важно. А вопрос ассистанса — нет. Это и ответ на Ваши вопросы. Компания вам продаёт именно то, что вы требуете. Имеет законное право. Вылечить Вас — вылечили.
А спор о деньгах — он обычный. Каждый отстаивает своё. Тут Вы никого не удивите и имидж не испортите. Весь мир пугается на тему денег по любому поводу.
Ругается
Страхование должно быть удобным! И если уже так произошло, что у клиента появились проблемы и что-то не уложилось в стандартную процедуру, как например в данном случае, то сама компания должна была подумать, как помочь клиенту и как убрать такие неудобства на будущее. На то она и страховая компания, не так ли? Не верю, что 2-х лет было мало, чтобы решить вопрос с оплатой 15000 евро по случаю, который теперь даже судом признан страховым.
Спасибо за понимание. Случай страховой. Точка. Оплата должна быть произведена. Форма оплаты вторична.
Уважаемый Андрей! Обсуждение показало, что страховые компании не заинтересованы в том, чтобы сделать страхование удобным. Напротив, они заинтересованы в том, чтобы загнать клиента в угол и не платить. В этом суть их «бизнеса»
Обыватель, покупая страховой полис не обязан знать, что такое medical assistant, как технически организована помощь и что стоит за тем или иным способом оплаты оказанной помощи, прописанной в правилах. У него не ни соответствующего опыта, ни соответствующего образования. Это касается многих сфер деятельности: здравоохранения, образования, торговли и т. д. Поэтому многие сферы деятельности регламентируются законом. Именно для того, чтобы оградить обывателя от необходимости вникать во все тонкости той или иной деятельности и оградить от проблем. В частности в одном из предыдущих комментариев ст. 14 Федерального закона от 15.08. 1996 г. 114-ФЗ (ред.от 29.07.2017) " О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерации" указано " Правила страхования должны предусматривать 1. Обязанность страховщика осуществить оплату и (или) возместить расходы на оплату медицинской помощи в экстренной и неотложной формах, оказанной гражданину, названному в договоре добровольного страхования.....". Правила ВСК оплачивать только расходы, понесенные страхователем противоречат нормам закона. По закону оплачиваться должны и счета клиник и (или) расходы страхователя. Выбор за страхователем, СТРАОВАТЕЛЬ вправе выбирать как ему удобно производить оплату. В том случае, если правила ущемляют права гражданина, применяется норма закона.
Кстати, Statistik в своем комментарии пишет о том, что Правила страхования ВСК противоречат ст. 17 Закона о туризме
1. Безусловно не обязан. Но это неверная точка зрения.
Вы имеете полное право так думать, но тогда придётся заниматься всем тем, чем Вы сейчас заняты. Ваше право.
2. Вам страховщик и говорит, что обязан платить именно гражданину, названному в договоре страхования.
3. Статистик написала неправду: здесь пока нет ни слова про турдеятельность и в законе статья сформулирована иначе. Да и к Вашему спору с ВСК её формулировка отношения не имеет.
Кенгурёнок, Статистик процитировала другого участника. Да, согласна, данная норма устарела. Не проверила свежесть данной нормы
Простите, а в том что меня вылечили каким образом ВСК участвовала, какова ее заслуга? Что же именно я у нее купила, воздух?
«Ты купила страховой полис, заплатила страховой деньги, жива, тебя вылечили без участия страховой и еще хочешь, чтобы лечение оплатили? Да пошла ты, заткнись.»
Таков смысл вашего комментария и действий страховой.
Это я Кенгуренку
Вы купили две услуги:
— бумагу для визы
— возможность получить возмещение понесённых Вами расходов.
Ассистанс Вы не оплачивали и не купили, но требуете, ибо «не знал и не обязан был знать, да и что эти страховщики себя как козлы ведут». Имеете право на такое мнение, да.
Интересно, какие детали Вы вытащили из меня клещами. Если Вас так уж интересуют детали, посмотрите определения судов. Они в открытом доступе. Там все изложено.
Это я опять Кенгуренку. Traynkyi Вам и ссылочку любезно предоставил в комментарии
Я купила документ под названием «Полис медицинского страхования», выданный страховой компанией, имеющей лицензию на право заниматься международным медицинским страхованием. Ассистанс ВСК в Италии просто не имеет, а про козлов я как-то не упоминала.
Я купила документ под названием «Полис медицинского страхования», выданный страховой компанией, имеющей лицензию на право заниматься международным медицинским страхованием. Ассистанс ВСК в Италии просто не имеет, а про козлов я как-то не упоминала.
На хамские выпады Кенгуренка я отвечаю. Он для меня не существует.