МВД подтвердило заявление Лысакова о выводе страховщиками 24 млрд р.

На совместном заседании комитетов Госдумы по транспорту и по финрынку после очередной критической речи депутата Вячеслава Лысакова представитель МВД РФ подтвердил сведения о выводе недобросовестными страховщиками ОСАГО 24 млрд р. Это вызвало оживленную дискуссию о том, нужно ли повышать тарифы.

20:34
21
МВД подтвердило правдивость заявлений Вячеслава Лысакова
На заседании комитетов 7 ноября Вячеслав Лысаков повторил свое утверждение о том, что недобросовестные страховщики нанесли рынку ОСАГО ущерб в 24,2 млрд р. 

Депутаты уточнили у присутствовавшего на заседании представителя МВД РФ Александра Егупова, верно ли это.  «В своем выступлении Вячеслав Иванович указал корректные цифры, которые выявлены в ходе исполнения поручения президента. Действительно, об этом доложено и президенту. Все озвученные проблемы актуальны. Та информацию, которую предоставили, является официальной позицией МВД, все эти цифры неконфиденциальные», – заявил Александр Егупов. 

Глава думского комитета по транспорту Евгений Москвичев заявил, что необходимо детализировать сведения о 24 млрд р. причиненного ущерба. Он спросил у зампреда ЦБ РФ Владимира Чистюхина, есть ли среди оставшихся страховщиков ОСАГО ненадежные компании: «Мы должны знать, что они надежные. Что они завтра или  послезавтра не принесут такой ущерб». Владимир Чистюхин оставил этот вопрос без ответа. 

Вячеслав Лысаков также заявил, что МВД России предложило Банку России совместно проверить «Росгосстрах», «особенно с учетом публичного заявления нового главы компании господина Задорнова о хищениях снизу доверху (предыдущими собственниками – АСН). Однако Банк России отказывается от проверок, не объясняя, причин».

Вячеслав Лысаков также заявил, что Российский союз автостраховщиков (РСА) не пытается возместить потери от выплат по неисполненным обязательствам недобросовестных страховщиков. В пресс-службе РСА в связи с этим АСН сообщили, что союз неоднократно обращался в правоохранительные органы и суды по таким поводам, взыскивая средства. «Проблема в том, что размер компенсаций в разы ниже осуществленных за страховщиков выплат», – отметили в РСА. Так, РСА удалось взыскать с гендиректора страховщика-банкрота «АСТО Гарантия» 58,4 млн р., тогда как по обязательствам этой компании было выплачено более 200 млн р.

По теме: «Лысаков призвал не поддерживать расширение тарифного коридора по ОСАГО»
21 комментарий
21 комментарий
  • Zip007
    09:30

    Интересно, будет ли конечный результат для конечного потребителя или тупо будут тянуть резину еще пару лет?

  • Proxodimetz
    10:50

    «все эти цифры неконфиденциальные», интересно что в конфиденциальных цифрах??

    • Lavash
      19:14

      To Proxodimetz- Про цифры позже, могу привести кое что из прямой речи Лысакова Юргенсу: ..." Игорь Юрьевич, Вы оболгали и оклеветали сотрудников МВД России, попробуйте как то по другому назвать обвинения в неспособности противостоять страховым мошенничествам в таком масштабе, в их непрофессионализме, обвинения в коррумпированности сотрудников полиции, которые продают заявления страховщиков мошенникам автоюристам, на которых эти заявления были написаны. При этом Вы не представили ни одного доказательства, ограничившись заявлениями о том, что сотрудники полиции неправильно считают, неправильно читают, и вообще материалы конфиденциальны". Действительно присутствующие там высокопоставленные сотрудники экономического блока МВД России слова Лысакова не опровергли, не сказали что это все неправда, что у нас с Юргенсом совет да любовь. Сиди и думай, много думай, юрист автоэксперт Смирнов, и вспоминай — так было дело?

  • Сергей Смирнов, юрист, автоэксперт
    13:43

    Позволю себе пару слов. Присутствовал вчера на совместном заседании в ГД (комитет по транспорту и строительству, вместе с комитетом по финансовому рынку).
    Слышал пламенную речь Лысакова и много думал))
    Вячеслав Иванович много обвинял страховые компании, ЦБ, Минфин и РСА. При этом апеллировал к данным МВД (кому интересно можете посмотреть на этот документ, Лысаков выложил письмо МВД у себя в ФБ). Так вот, если все переврать, то возможно и так сотрясать воздух, как Лысаков.
    МВД пишет: проблема страхового мошенничества есть. И указывает, что поданным РСА за 2016 год по судебным решениям со страховщиков было взыскано 26,3 млрд. рублей.
    Ни о каком выводе 24 млрд рублей с рынка ОСАГО МВД не писало. Если уж ссылаться на того же Юргенса, допускаю, что он давал такую информацию, так это нужно рассматривать в контексте банкротства страховых компаний.
    А это уже компетенция АСВ.
    А представитель МВД, присутствующий на заседании сказал лишь то, что информация указанная в их письме, соответствует действительности. Не более. Остальное Лысаков сам донапридумывал.

    • Lavash
      18:49

      Поздравляю вас соврамши! Если вы чем и думали, то точно не головой, хлтя может быть и много. Лысаков говорил о том, что Юргенс САМ, ПОД ДАВЛЕНИЕМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, признал и представил в Государственную Думу сведения, подтвержденные документально, о том, что «недобросовестные страховщики вывели с рынка 24.2 млрд. рублей. Вообще АСН, Вы не побрезговали (именно так) разместить бред Доренко на своем ресурсе, но почему то не решаетесь опубликовать полный текст выступления Лысакова, без купюр. Пусть народ сам почитает и решит, правы лучшие представители юристов экспертов или нет, и эксперты ли они?

  • Емцов В.А.
    14:24

    Вот всегда интересно наблюдать, когда вроде бы грамотные люди (в том числе депутаты), так неаккуратно работают с полученными данными! То ли не отличают термин «вывод средств», то ли сознательно не договаривают, что вывод был осуществлен по решениям судов и что во многом это проблема несовершенства законодательства или нежелания навести порядок с ОСАГО.

  • Сергей Смирнов, юрист, автоэксперт
    16:15

    Действительно, РСА еще в августе этого года, письмом о финансовом результате осуществления финансовой деятельности по ОСАГО поставил в известность председателя Комитета по финрынку Анатолия Аксакова, что в последнее время значительно сократилось количество страховых компаний и многие ушли недобровольно.
    Страховые премии получили, а платить пострадавшим не стали. Такими недобросовестными страховщиками было выведено с рынка ОСАГО порядка 24 млрд рублей.
    Однако, тут вот что нужно учесть (Лысакову в частности). Несмотря на то, что выплаты проводились из компенсационного фонда РСА, ущерба как такого (чтобы заявлять в правоохранительные органы о возбуждении уголовных дел и прочее) для РСА не было. Была выплата, пусть и весьма значительная, предусмотренная законом об ОСАГО из фонда, деньги которого имеют целевое назначение.

    • Восклицательный знак
      17:06

      Очень интересное размышление про «ущерба как такового не было».
      Например АСВ платит компенсации за банки банкроты, деньги АСВ имеют целевое назначение, однако банкиров сажают одного за другим.
      Учитывая что недобросовестный уход страховщиков — это в 99.9% случаев преднамеренное банкротство, говорить об отсутствии ущерба не корректно.
      Ущерб всегда причинен в первую очередь самой страховой организации как юридическому лицу.
      Второй момент — объем компенсационных выплат и размер выведенных со счетов страховых организаций активов отличается в разы и намного более 24 млрд. рублей за историю банкротств.
      Попробуйте посчитать по формуле: Сборы всех ушедших СК за три года до отзыва лицензии минус выплаты за такой же период минус РВД 23% = объем выведенных средств.

    • Lavash
      18:58

      юристу автоэксперту — я же говорю, вы много думали, но не о том, и точно не головой. Лысаков сказал, что вывод денежных средств судами расценен ка противозаконный, и действиями таких страховщиков нанесен ущерб компенсационному фонду РСА. Судебные решения не опротестованы и не отменены. РСА своим мотивированным суждением сам их отменил. Так ведь было, объективный и независимый ни от кого?

    • ПростоАгент
      10:33

      НУ тобишь у нас теперь любая СК, знающая (а они точно все знают), что ее скоро прикроют, может до закрытия напылесосить со всей страны по ОСАГО без разбора все подряд без всякого сегмента, Набрать быстрым способом ЛЯМЫ-ЯРДЫ, вывести быстренько и хай потом РСА платит по этим полисам из компенсационного фонда.Ведь фонд ПО ЗАКОНУ для этого придуман!
      А в действующих крупных СК НИ ОДНА большая выплата не проходит без внутреннего согласования и отката с штатными сотрудниками.Это ФАКТ! Извините, но когда приходит новый директор филиала и первым делом увольняет действующего начальника отдела убытков, поставив на это место «своего» товарища, то и лоху становится понятно чем этот директор будет реально заниматься.Явно не сборами для СК.Тут Лысаков прав.

  • Сергей Воронцов
    19:46

    А ведь и правда АСН, как то не по пацански получается — доренковскую пошлятину вы печатаете в полном объеме, только чтобы покопаться в грязном белье, Доренко видно забыл, как его самого «юзали». А дейсвительно интересные и актуальные выступления разместить боитесь, хотя бы из принципа — мы всем даем высказаться. Дайте людЯм самим определить, что происходит!

    • kmv tum
      22:02

      Частичная речь Лысакова и других —
      https://www.youtub..., сразу с первой минуты

      • Lavash
        23:54

        Ай молодца, kmv tum! Респект и уважуха! До чего подлец хитер, всем ворам носы утер! АСН, ну пора уже, покажите крутость!

      • Lavash
        00:27

        Давай вторую серию!

        • Сергей Воронцов
          11:31

          Вторая серия!?
          Пожалуйста!

          Мы рассматриваем проблемы рынка ОСАГО уже в который раз в различных плоскостях и в разных аспектах. Суть обсуждений сводится к одному – так ли необходимо повышать тарифы любой ценой, или все-таки есть другие способы выйти из кризисной ситуации.
          В недалеком прошлом кризис рынка Банк России и РСА объясняли исключительно засильем страховых мошенников, причинивших ущерб рынку в 50-70 млрд. рублей, и злоупотреблением правом «так называемыми серыми, черными автоюристами». Все это сопровождалось обвинениями в адрес МВД России в непрофессионализме, неспособности противостоять страховым мошенничествам, и коррумпированности, когда сотрудники полиции продают заявления несчастных страховщиков злодеям, на которых эти заявления были написаны.
          Апофеозом стало обращение к Президенту России за помощью и защитой. МВД России, быстро разобравшись в ситуации, установило, что ущерб от страховых мошенников рынку ОСАГО составляет менее 1% от всех выплат, а цветовая гамма «серых и черных» автоюристов никак не делает их преступниками. Ни Банк России, ни РСА, ни страховщики не могли представить ни одного факта коррупции, ни методики подсчета, ни реальных размеров ущерба от мошенников и от автоюристов. Обо всем этом было доложено Президенту, опровержений и протестов не поступило.
          В результате накал был снижен, и в пояснительной записке к Проекту Указания о расширении тарифного коридора Банк России указал уже расплывчато, что необходимость этой меры вызвана сложившейся ситуацией на рынке ОСАГО – высокой убыточностью, проблемами правоприменения, доступностью страховых услуг.
          Оказалось, что МВД России разобралось и в этом – высокая убыточность на рынке вызвана, прежде всего, воровством в самих страховых компаниях.
          Некоторые из них «выводили» с рынка полученные страховые премии, а накопленные убытки передавали в РСА для оплаты из компенсационного фонда. Руководство РСА это подтвердило на прошлых парламентских слушаниях, озвучив цифру в 24,2 млрд. рублей. Еще одним «драйвером» (модное в РСА слово) роста убыточности, стала компания Росгосстрах, обрушив финансовый рынок почти на полтора триллиона рублей, страховой рынок – более чем на сто миллиардов рублей (и это предварительная оценка), и рынок ОСАГО минимум на 50 млрд. рублей. Это единственная компания, которая отличается высокими судебными выплатами — в 2016 и в 2017 годах до 90% от всех судебных выплат на рынке приходилось на Росгосстрах. Понимая, что судебные выплаты, это основной инструмент и поле деятельности «серых и черных автоюристов» и именно тут сосредоточены «проблемы правоприменения», МВД России предложил Банку России совместно проверить эту компанию, особенно с учетом публичного заявления нового главы компании М.М. Задорнова о хищениях снизу доверху.
          Однако Банк России отказывается от проверки, не объясняя причин.
          Тоже самое происходит и с «недобросовестными страховщиками», которые вывели деньги из страховых компаний в сумме 24 млрд. рублей. С одной стороны, РСА просит считать их ущербом, влияющим на рентабельность рынка и его высокую убыточность. С другой стороны, РСА считает происходящее уставной деятельностью и отказывается писать заявление в МВД России о причиненном ущербе и возбуждении уголовного дела.
          Все это уже было озвучено на прошедших слушаниях в Госдуме 10 сентября текущего года. Вопреки стараниям и утверждениям некоторых СМИ, по итогам слушаний не было ни единодушных одобрений тарифного коридора, ни общего восторга от других предлагаемых реформ ОСАГО.
          В новейшей истории страхового надзора и регулирования уже был целый ряд «масштабных реформ», как их пафосно называют инициаторы предлагаемых нововведений. Это и введение новой отчетности МСФО, когда объявили, что на рынке будет невозможно работать компаниям с «мутным бизнесом» (это цитата), затем либерализация надзора, когда вместо лицензионных санкций упор сделали на штрафы, затем масштабная чистка рынка от компаний с «плохими активами» с целью повысить рентабельность рынка, введение натурального ОСАГО, и наконец, повышение тарифов в два раза. Видимые и ощутимые результаты прошедших реформ — с рынка было выдавлено большинство региональных компаний, и с большим скандалом обрушился высокорентабельный флагман страхового рынка с хорошими активами.
          С учетом предыдущего печального опыта Банку России и РСА было предложено еще раз пересмотреть свои данные и пересчитать рентабельность и убыточность рынка ОСАГО, исключив из расчетов все вышеуказанные потери, произошедшие по вине самих страховщиков.
          Кроме того, Банк России, чувствуя уязвимость и шаткость аргументов в пользу тарифного коридора, по результатам слушаний заявил, что закажет и проведет еще одно исследование «достаточности страховых тарифов». Банку России также было рекомендовано предупредить исследователей о вышеуказанных потерях по вине самих страховщиков и не учитывать их расчете убыточности рынка, как основной причине убыточности тарифов.
          Также было принято решение рекомендовать Банку России воздержаться от утверждения Указания о введении тарифного коридора.
          На днях Банк России ответил на указанные предложения и рекомендации.
          Коротко суть ответа можно изложить словами великого сатирика Аркадия Райкина «запускаем дурку – пишите, все куры передохли, высылайте новый телескоп!».
          В ответе указано, что оказывается тарифный коридор, от которого рекомендовано воздержаться, уже действует около 4-х лет и доказал свою эффективность.
          Если вы имеете в виду что все дополнительные премии, полученные в результате двойного повышения тарифов в 2014-2015 году, были выведены с рынка «недобросовестными страховщиками» и компанией Росгосстрах, а эти цифры совпадают, то эффект и правда оглушительный. Другого просто не видно, тарифов опять не хватает их надо опять повышать, для чего и предлагается новый коридор.
          Далее Банк России сообщает, что все выплаты из компенсационного фонда РСА по обязательствам «недобросовестных страховщиков» входят в уставную деятельность РСА и ущербом компенсационному фонду РСА не являются. Это не смотря на решения судов, в которых прямо указано, что аналогичные действия страховщиков, выведших финансовые средства из компании, причинили ущерб компенсационному фонду РСА. Все юристы знают, что определение пределов применения права не входит в компетенцию хозяйствующих субъектов, которыми в данном случае являются и Банк России и РСА. Указанные решения судов ими не опротестовывались, они просто отменили их своим мотивированным суждением. Правомочность таких решений должна определить Генеральная Прокуратура России. Таким же мотивированным суждением Банк России изменил и даже отменил некоторые положения КоАП России. Наказывая страховщиков на сотни миллионов рублей, он ни разу не наказал должностных лиц, хотя КоАП таких альтернатив не предусматривает, наказываются и юридические и должностные лица. Очевидно, правомочность такого поведения должна оценить Генеральная Прокуратура. Особо циничными на этом фоне выглядят многомиллионные еженедельные штрафы Росгосстраха, которому предварительно передали 100 млрд. рублей государственных средств на оздоровление. Начальников и тут не трогают, а платить штрафы за компанию — жалко что ли, деньги не свои.
          В своем ответе Банк России сообщает также, цитирую, «вывод активов недобросовестными страховщиками, воровство внутри самих страховых компаний и иные аналогичные действия объектом обязательного страхования не являются и не могут быть учтены при расчете страховых тарифов. Более того, предлагаемый в Предложениях учет таких, не являющихся страховыми выплатами, убытков, привел бы к заметному увеличению страховых тарифов». Вынужден повторить – это была цитата.
          Во-первых, как раз наоборот, мы предлагали и предлагаем не учитывать такие потери при расчете рентабельности рынка ОСАГО. Учел их как раз РСА в своих документах, перечислив эти потери как факторы, существенно влияющие на снижение рентабельности рынка. А это основной аргумент в повышении тарифов.
          Во-вторых, самих результатов исследований достаточности тарифов представлено не было. Кроме того, почти два года назад Банк России заказал исследования международному консультанту на ту же тему, страховые мошенничества, пути противодействия, страховые тарифы. Год назад проект должен быть закончен и озвучен широкой публике и страховому сообществу, раз тема настолько актуальна. Но о результатах также ничего не известно, есть ли они вообще, и каковы выводы и предложения исследований.
          В связи с этим я предлагаю еще раз запросить результаты указанных исследований, запросить, какие исходные данные были заложены в основу исследований и расчетов, какова методология исследований.
          И последнее.
          Вопросы к руководству Банка России – считаете ли вы правомочными вашу трактовку положений КоАП в части отмены наказаний для должностных лиц страховщиков.
          Кто из сотрудников Банка России был назначен представителем в системно значимую компанию Росгосстрах и считаете ли вы его виновным в произошедшем?
          И вопрос к Юргенсу--- Игорь Юрьевич, Вы оболгали и оклеветали сотрудников МВД России – попробуйте как то по другому назвать обвинения в неспособности противостоять страховым мошенничествам в таком масштабе, в их непрофессионализме, обвинения в коррумпированности сотрудников полиции, которые продают заявления страховщиков мошенникам-автоюристам, на которых эти заявления написаны. При этом Вы не представили ни одного доказательства, ограничившись заявлениями о том, что сотрудники полиции неправильно считают, невнимательно читают и вообще эти материалы конфиденциальны.
          Вынужденно, только под давлением обстоятельств, Вы согласились с тем, что некоторые страховщики причиняют гораздо больший ущерб рынку ОСАГО, и финансовый и репутационный, но, тем не менее, считаете все происходящее уставной деятельностью, не наносящей ущерб рынку ОСАГО и компенсационному фонду РСА. У Вас нет понимания, как защитить рынок и компенсационный фонд от таких посягательств в дальнейшем, хотя механизм хищений действует до сих пор, у Вас нет желания рассматривать и реализовывать реальные предложения МВД России и крупных страховщиков по реальному противодействию страховым мошенничествам.
          В этой связи у меня к Вам несколько вопросов.
          1. Как Вы считаете, на какой срок хватит рынку увеличенных тарифов ОСАГО, а речь идет именно об этом, и когда потребуется их очередное увеличение?
          2. Вы считаете, происходящее действительно справедливым и законным по отношению к страхователям, как публично заявляете?
          3. Объясните, зачем нужен РСА в таком формате, если он не может защитить ни страховщиков, ни страхователей от посягательств отдельных мошенников?
          4. На каком основании Вы решили, что рынок готов к таким реформам и Государственная Дума должна Вас поддержать?

  • Сергей Воронцов
    00:03

    Сергей Смирнов юриставтоэксперткомсомолкаспортсменка, что скажешь, кто же перевирает? Видно ты и правда не тем местом слушал, а потом и долго думал. Уж лучше ври как Юргенс, что у вас с силовиками полный консенсус, дружба и взаимодействие. Но теплое бельишко приготовить надо, пусть лежит, на всякий случай!!!

  • Сергей Смирнов, юрист, автоэксперт
    13:01

    Давайте еще сюда письмо МВД выложите и посмотрим, что конкретно они там установили. Ну так, для объективности.

    • Lavash
      16:49

      Лысаков уже писал об этом, многократно, вчера МВД подтвердили объективность подачи материала и всей цифири. Они же в мягкой форме дали понять Юргенсу, что установление режима доступа к материалам, где он ни автором ни носителем не является, это не его дело. Что ж об этом то молчишь, объективный ты наш, ты же сам все это слышал?! И про то как Юргенс оболгал и оклеветал МВД России, тоже слышал, где же объективность?

  • Сергей Воронцов
    14:57

    Подождем ответов на поставленные вопросы. И выложим гораздо больше… Объективности намного больше.

Оставить комментарий
Система Orphus
ВОЙТИ НА САЙТ
РЕГИСТРАЦИЯ
Captcha Image Введите код на картинке
Нажимая кнопку «Зарегистрироваться», я даю согласие на обработку персональных данных
Восстановление пароля