Решение Президиума РСА об ужесточении ответственности страховщиков за действия посредников, допускающих нарушения в структуре тарифа, стало предметом оживленной дискуссии среди профессионального сообщества. И, наверное, коллеги абсолютно правы как в том, что не все страховые посредники «плохие», так и в том, что не все «хорошие». Со своей стороны мне бы хотелось привести показательный пример этого года, который может сказать больше, чем любые обсуждения в Интернете.
Предлагаю вспомнить печальный пример ухода с рынка ОАО «Росстрах». По мнению страховых экспертов, основной причиной финансовых трудностей компании стали недобросовестные действия руководства и акционеров страховой организации. Однако можно взглянуть на эту ситуацию и по-другому.
Обратимся к статистике.
ОАО «Росстрах» сотрудничало более чем с 1 150 страховыми посредниками (72,9% продаж приходилось на юридических лиц и 4,07% – на физических лиц).
С июля 2009 г. по май 2011 г. при участии страховых посредников было заключено более 700 тыс. договоров ОСАГО. Общая сумма страховых премий за этот период превысила 1,6 млрд р., средняя премия составляла чуть более 2 300 р. на договор.
Согласно отчету ОАО «Росстрах», вознаграждение посредникам составило 10% от страховой премии. Таким образом, 1 150 посредников заработали около 170 млн р. на всех – неплохой результат, я полагаю.
Однако сейчас уже ни для кого не секрет, что реальный размер комиссионного вознаграждения у ОАО «Росстрах» составлял в среднем 38–42%, то есть «заработок» посредников был примерно в четыре раза больше.
После ухода страховой организации вся эта группа имела у себя в остатках более 225 тыс. бланков страховых полисов на сумму около 517,5 млн р. При этом остаток бланков у первых 60 страховых посредников составлял более 160 тыс. штук, а у первых 100 – более 189 тыс. Остальные 36 тыс. бланков были распылены между 1 050 посредниками (от 300 и менее бланков на посредника).
Напомню, согласно правилам профессиональной деятельности РСА, вознаграждение посреднику при заключении договора ОСАГО не может превышать 10% от суммы страховой премии.
В связи с этим возникает вопрос: если страховые посредники такие уж добросовестные и не оставляют «осадка», может быть, они, как законопослушные бизнесмены, вернут излишне полученное вознаграждение и оставшиеся в их распоряжении бланки ОСАГО? В сегодняшней ситуации вопрос о том, насколько оправданны действия профессионального объединения, думаю, можно считать риторическим.
Предлагаю вспомнить печальный пример ухода с рынка ОАО «Росстрах». По мнению страховых экспертов, основной причиной финансовых трудностей компании стали недобросовестные действия руководства и акционеров страховой организации. Однако можно взглянуть на эту ситуацию и по-другому.
Обратимся к статистике.
ОАО «Росстрах» сотрудничало более чем с 1 150 страховыми посредниками (72,9% продаж приходилось на юридических лиц и 4,07% – на физических лиц).
С июля 2009 г. по май 2011 г. при участии страховых посредников было заключено более 700 тыс. договоров ОСАГО. Общая сумма страховых премий за этот период превысила 1,6 млрд р., средняя премия составляла чуть более 2 300 р. на договор.
Согласно отчету ОАО «Росстрах», вознаграждение посредникам составило 10% от страховой премии. Таким образом, 1 150 посредников заработали около 170 млн р. на всех – неплохой результат, я полагаю.
Однако сейчас уже ни для кого не секрет, что реальный размер комиссионного вознаграждения у ОАО «Росстрах» составлял в среднем 38–42%, то есть «заработок» посредников был примерно в четыре раза больше.
После ухода страховой организации вся эта группа имела у себя в остатках более 225 тыс. бланков страховых полисов на сумму около 517,5 млн р. При этом остаток бланков у первых 60 страховых посредников составлял более 160 тыс. штук, а у первых 100 – более 189 тыс. Остальные 36 тыс. бланков были распылены между 1 050 посредниками (от 300 и менее бланков на посредника).
Напомню, согласно правилам профессиональной деятельности РСА, вознаграждение посреднику при заключении договора ОСАГО не может превышать 10% от суммы страховой премии.
В связи с этим возникает вопрос: если страховые посредники такие уж добросовестные и не оставляют «осадка», может быть, они, как законопослушные бизнесмены, вернут излишне полученное вознаграждение и оставшиеся в их распоряжении бланки ОСАГО? В сегодняшней ситуации вопрос о том, насколько оправданны действия профессионального объединения, думаю, можно считать риторическим.
Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь. Может, что-то в консерватории подправить? (С)
«Однако сейчас уже ни для кого не секрет, что реальный размер комиссионного вознаграждения у ОАО «Росстрах» составлял в среднем 38–42%, то есть «заработок» посредников был примерно в четыре раза больше.»
Отчетность поменялась? Или что? Почему перестало быть секретом?
Реальный размер комиссионного вознаграждения у остальных компаний — все так же «секрет для всех?»
«Под гpустное pычание,
Под бодpое мычание,
Под дpужеское pжание
Рождается на свет
Большой секpет для маленькой
Для маленькой такой компании,
Для скpомной такой компании
Огpомный такой секpет!»
Размер КВ, применительно к посредникам, зависит от размера приносимых премий. Не для кого уже давно не секрет, что большинство компаний, даже входящих в двадцатку, платят КВ больше, чем 10% по ОСАГО.
Дмитрий, а давайте силами РСА и драконьей фермы выйдем на демонстрацию на Люсиновскую улицу, перекроем движение (все равно у Вас там всё разрыто, видимо ищут закладки Росстраха), повесим большую пребольшую белую простыню, достанем большой пребольшой проектор, и проведем презентацию и агитацию за отмену агентов на всея Руси.
огнедышащую поддержку с воздуха обеспечу.
Всегда приятно почитать вроде как разумные, но при этом полные сарказма комменты.
Только это совсем не по делу, друзья.
Хороший,
именно исправляем.
reliz,
в отчетности размер КВ у всех 10 %.
ЯнаЧ,
а кто сказал, что размер сборов должен быть увязан к размеру комиссии? Собираешь больше — получаешь больше, но все в пределах 10 %.
драконья ферма,
агенты должны быть, но полагаю в массовых (обязательных) видах они ни к чему.
ФССН при нарушении структуры тарифа выписывало предписание о доплате страховой премии. РСА в настоящее время ничто не мешает идти таким же путем.
Презентацию проводить нет смысла.
Просто думаю на государственном уровне достаточно понять, что все, что идет в разрез с законом в части вознаграждения — это последовательное исполнение состава 196 статьи УК РФ.
И к этому есть все предпосылки, что бы вопрос был решен. Не можете реализовывать услугу в соответствии с законом — исправьтесь, не исправляетесь — до свидания.
Все-таки российские агенты -самые счастливые агенты в мире. В основной массе они продают обязательные и квазиобязательные виды, не бегают за клиентом, как это нужно делать при продажах лайфа, например, да еще и комиссии 40 процентов!!! Еще и рынок разлагают морально и физически. Правда, что ли их взять и отменить? Хотя, боюсь, такие компании, как росстрах найдут себе еще грабли и ямы, даже если всех агентов разогнать. Агенты на российском страховом рынке, конечно, не очень позитивную роль играют, но и на роль всесильного зла они как-то не тянут
Дмитрий Поздняков
агенты должны быть, но полагаю в массовых (обязательных) видах они ни к чему.
Полагаю следующим шагом будет ППД РСА «О запрете продажи полисов ОСАГО через страховых агентов». При этом на сэкономленные 10 % обязательно нужно увеличить членский взнос. Вот тогда всем будет счастье!!!
Дмитрий Поздняков
в отчетности размер КВ у всех 10 %. — я в курсе
В этом вопрос и был —
«Отчетность поменялась? Или что? Почему перестало быть секретом?»
Вопрос, вроде, конкретный, и по моему мнению — «по делу»
Павел Самиев,
никто не говорит, что агенты вселенское зло или всесильное зло, но то что «страховую культуру» формируют они — это так. Клиент общается с агентом, агент впаривает ОСАГО с нарушением тарифа (Кт, Кбм и т.п.) получает с него меньше чем положено, перечисляет страховщику на 40 % меньше, чем собрал, страховщик тратит на свои нужды 20-25 %, а через 8 — 12 месяцев ему нечем платить по догнавшим его убыткам.
А клиент снова идет к агенту и ни разу не соглашается покупать услугу дороже чем в прошлом году.
Это же пирамида совмещенная с лотереей, а вдруг пронесет??? Не проносит.
Когда на каждый бланк можно было получить до четырех, страховщик мог протянуть полгода год, наращивая объем продаж.
А сейчас время другое. Не получится как раньше. Нужно работать, а не кидать.
panycherry,
следующий шаг будет взыскание неосновательного обогащения…: о))) готовьтесь
reliz,
«Отчетность поменялась? Или что? Почему перестало быть секретом?»
Эксперементы с частными детективами, контрольные закупки, заключение субагентских договоров с ооошками из реестра посредников, работавшим с ушедшими — все это позволяет получать информацию куда объективней, чем отчетность страховщика.
Ответил?
"… сейчас уже ни для кого не секрет, что реальный размер комиссионного вознаграждения у ОАО «Росстрах» составлял в среднем 38–42%, то есть..."
Знаете, Дмитрий, от Ваших слов не было бы так смешно, если бы не было так:
а. грустно.
б. противно.
Вы вроде «не вчера» в РСА, а прикидываетесь и как будто не знаете ситуацию. Даже на сегодня — 8 ноября 2011г. Поимённые списки «особо не жадных на КВ» сколько раз озвучивали? Толку то… Собака лает — карава идет.
При этом, как можно винить агентов, если сами страховщики дают им эти деньги?
Или Вы хотите сказать, что на людей должен массово напасть кретинизм и им надо добровольно от этих денег отказаться?
… консерватория, консерватория!!! а с консервами не разобраться…
Дмитрий Поздняков
Да. Спасибо.
Следует полагать, что весь комплекс указанных Вами мероприятий проводится в отношении остальных компаний членов РСА? Еще «не ушедшими»?
svnktr,
Ничего личного, но да хоть Вам пусть опостылит все, что это меняет???
Мои слова для Вас — это одно, для страховщиков — другое, для государства — третье.
Не читайте, коль так:
а. грустно
б. противно.
На людей должен напасть разум и агент так же должен поумнеть. Если Вы жадны до денег, то остальные посредники могут оказаться более стратегически мыслящими людьми.
Мигрирующих клиентов не более 1-2 млн. из 36 млн автовладельцев и вот 1000-1500 посредников по всей России вцепились в этих мигрирующих от СК к СК водителей.
Все остальные физики (агенты) — это ж субагенты, а у МРЭО так и не субагенты даже, а так, продают что есть у друг друга да с КВ побольше, лишь бы продать.
Берите, то что Вам дают, пока дают. Список же не только Вам известен. Список этот потихоньку становится меньше. А через годик Вы мне этот разговор напомните, я Вам поинтересней что-нибудь напишу.
reliz,
абсолютно верно, по всем.
И благодара этому есть понимание кто имеет риск «уходить» следующим.
Есть понимание кто абсолютно не заинтересован в дальнейшем существовании.
Есть и топы и не топы, все видно.
Вот только простите про ряд мероприятий я Вам не говорю, так как они оперативные и проводятся с рядом заинтересованных ведомств.
Дмитрий Поздняков
Интересно, кого первого накажут за «нарушение структуры тарифа»
Еще раз спасибо.
Будем поглядеть
А про «ряд мероприятий» я и не спрашивал
Стратегически мыслящие посредники это, конечно, круто. Только у нас и страховщики то далеко не все такие.
Хорошо, напомню)))
Однако про 1-2 млн «мигрантов» Вы хватили! Уверяю Вас.
Ротация страхователей, думаю, около % 70 — 80. А то и поболе…
Это значит, что довольных этим самым «качеством страховых услуг» почти нет.
Одно урегулирование — одна ротация. Уж в «моторе» совершенно точно.
reliz,
список уже есть, только с 01.12 за повторный факт — ДО.
а в рамках ДО — дополучить неполученное.
вот и все, все оригинальное просто.
svnktr,
не уверен, что «ротация страхователей» происходит в объеме 70-80 %, но само утверждение имеет смысл проверить опытным путем.
Я тоже буду посмотреть.: о)
Довольных больше, чем недовольных. ИМХО.
«Пулеметчик Дмитрий Поздняков укрылся в ДОТе. Его верный пулемет яростно огрызался железным огнем на любую попытку превосходящих сил врага занять стратегическую высоту».
Очень символичная дискуссия получается. Война РСА с его же членами.
Так душили НЭП. Так в девяностых родился бандитский тезис «комерсов надо либо душить, либо доить».
Может быть до обеда объявим перемирие? А то поработать надо чуть чуть.
Блин никак не могу придумать как в этом контексте упомянуть зловредные рекламные заголовки Новотеки
Дмитрий Поздняков
«Лучше поздно, чем никому» (с)
«Поживем — увидим» (с)
svnktr
«Ротация страхователей, думаю, около % 70 — 80. А то и поболе…» — меньше
Дмитрий Поздняков
следующий шаг будет взыскание неосновательного обогащения…: о))) готовьтесь
Да мы всегда наготове. Вот пытаемся подготовиться к изменениям, связанным с ТО (но вы опять скажете, что это не вопрос Вашего блога). А уже хотелось бы какой-то ясности.
Дмитрий, поверьте, не все автостраховщики такие плохие, какими Вы себе их представляете. И даже те, кто работает с большой армией агентов.
Охранник — Оценщик — Стрелок
Я против войны. Мир важней. Давайте работать.
panycherry,
Есть хорошие, знаю и агенты есть хорошие.
Только менталитет у всех в нашем государстве настроен на то, как работать в обход договоренностей.
Ох уж эти посредники- все беды от них. Вы бы поосторожнее, посредников теперь Сбербанк (ГОСбанк?) возглавляет, кстати с самой большой комиссией, наверное не в структуре тарифной ставки…
Высказывания Дмитрия вновь заставили взяться за перо — дорогой Дмитрий не забывайте что было вначале — все же агенты и страховые компании, а не РСА.
Опять же к агентам и КВ — расходы на штатных сотрудников, аренды и т.д. составляют до 40%, то есть продавать через агентов страховым компаниям обходится практически в те же деньги.
Очень удручает Ваша позиция к страховому рынку как к некой своей вотчине где тупые холопы дальше своего носа не видят, кстати эта же позиция у наших госчиновников по отношению ко всей стране. Удручает она тем, что ситуация близка к революционной — потом будем по Лондонам и Мюнхенам таксистами работать…
pozitivsb,
улыбнули… да вот тока пообщавшись с рядом ведомств мы решили, что бояться нужно не нам.
123456789,
у меня за страховой рынок душа болит, коллега. А рассматриваю я рынок, как показатель уровня развития государства в целом и каждого гражданина в частности.
Системный анализ, не более того.
Пугать всех революцией — это не выход. А если революционеры и находятся, то это хорошо, причем даже лучше, чем без них совсем.
Только революционеры то в истории России — обычные люди, с необычными амбициями. А порой и с не очень репутацией хорошей.
Что делает РСА — предлагает соблюдать договоренности. Что делают агенты и страховщики, плюют на обещания. Слово не держут.
Так что предложите в столь не простое время делать, посмотреть как все уйдут???
Так может быть страхователям потом расскажете, что их интерес не интересен???
123456789,
а вы думаете мы кому-нибудь в Лондоне или Мюнхене таксистами нужны???
Если следовать Вашей логике, то и страхователи тоже не ангелы — ищут где подешевле — левые полисы покупают («кидая» по сути РСА). Поэтому давайте по честному — живем в диком мире!
В диком мире работают только предельно простые правила.
Вот и сейчас РСА по сути продает СК полисы, по этому на страховщиков не обижайтесь теперь, они из 90-х!
Про ревоюцию не Вас пугаю, самому страшно!
Дмитрий Поздняков
Освежил в памяти состав Президиума РСА.
Долго думал.
Неужто «Пчелы против меда»?
Или «All animals are equal, but some animals are more equal than others»?
Есть вариант, как это скоро будет реализовано в ЖКХ и сборах платежей с физ лиц.
Можно ввести специальный счет для страховых взносов и КВ. Тогда все белые агенты вынуждены будут собирать взносы с физлиц и перечислять страховщику только с него, тоже на спецсчет, уже страховщика, и получать КВ на него же. В рамках любого контрагента будет видна картинка во всех нужных разрезах — по видам, по регионам, по продуктам. Конечно, система позволяет мутить, но очень осложняет процесс мутки, он должен стать экономически невыгодным. А призывы к порядочности — не работают.
Предлагаю всем добросовестным работникам, получавшим «серую» и «черную» зарплату во всех отраслях вернуть излишне полученный доход (то бишь все, что свыше белой ЗП) государству.
А если серьезно, то если бы ни одна страховая компания не платили бы КВ за ОСАГО больше 10%, реальный размер КВ, получаемый агентами, не поднялся бы до 40%. Кто заставил маститых страховщиков, занимающих прочные позиции на рынке, ломать его таким образом, что теперь любой агент — физическое лицо просит за ОСАГО 20%.
Мы в Париже нужны как в финской бане лыжи...!!!
Поэтому и есть наивное желание у себя в стране жить по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ!
ГОТОВ НАЧАТЬ С СЕБЯ!
2 Татьяна Сухарева
полагаю, что маститые страховщики, занимающие прочную позицию на рынке, пошли на этот шаг из гуманных соображений и выполнили тем самым свою миссию. ведь если бы они не продавали полисы с повышенной КВ, то от действий Росстраха и иже с ним пострадало бы 100% мудрого и дальновидного населения нашей родины.
Dragonya Ferma разглядела истинную суть руководителей и собственников СК ТОП-10 — они действительно гуманисты и альтруисты и, видимо за это, бог им дает все те материальные блага, которыми они по праву владеют.
123456789 в топ-10 есть гуманисты и альтруисты доля ОСАГО в портфеле которых ничтожна мала
), но им повезло в другом!
Коллеги, как же вы умеете тему зафлудить. Я вот дочитал до этого места и уже не понимаю, о чем спор.
Phantom
Да спора-то и не было
Автор темы призывает «соблюдать договоренности» (КВ ОСАГО не более 10%).
И грозит карами, «несоблюдающим» с 01/12/2011
А общественность веселится на предмет — «И решительно, решительно! Никто, ничего не знал!»
Как тут не вспомнить:
"- Окунули меня, значит, в камеру, в предвариловку, и сижу я там
неделю, парюсь, и следователь из меня кишки мотает, хотя от допроса к
допросу все тишает он помаленьку, пока не объявляет мне позавчера:
экспертиза установила, что водитель легковой машины ЗИС-101 был в сильном
опьянении. Будто оно не в тот же вечер установилось, а через неделю только." (с)
Ну, тогда за честность!
reliz,
смотрите глубже, не за кару разговор идет…
тема потихоньку будет развиваться, а Вы вспоминайте потом, с чего начиналось…
Есть сегодня что под 40 % реализовывать??? Ок. Посмотрим, что сможете реализовать через квартал, другой.
И всем удачи, коллеги в нашей не легкой работе.
Дмитрий Поздняков
Видимо пропустили
reliz
Освежил в памяти состав Президиума РСА.
Долго думал.
Неужто «Пчелы против меда»?
Или «All animals are equal, but some animals are more equal than others»?
Вот не перестают удивлять канцелярские теоретики!!! Вот кто-то из Вас пробовал работать на свои деньги, а не на деньги наогоплательщиков и страховых компаний (зарплаты) ??? Думаю, что вряд ли таких много. Какая статистика? Причем страховщики, агенты, брокеры, посредники? Представьте, есть какой-то посредник, он договаривается с одним руководителем, работает, строит сеть, убеждает агентов идти к нему, а они клиентов. Через некоторое время вдруг приходит новый руководитель или просто возникает ситуация, когда раз и все: нет компаниии, нет вписаний, нет выплат, нет расторжений, нет внесения изменений т.п. Нормальному руководителю посреднической фирмы просто стыдно смотреть людям в глаза, а виноват в этом не посредник, а именно руководство страховщика, которое все меняет. И наверное ничего если это в крупном городе. А если это в регионе, где нельзя как у нас в Москве, решить проблему путем перезда с юго-запада на северо-восток? Сколько разных КОРОН КОНД ГРАНИТОВ и еже с ними, которые ушли и наследили в регионах, а люди просто не знают что делать. Уже не раз говорят о недобросовестном отношении руководителей компаний, но ведь в некоторых случаях хозяева компаний вообще не знают, что происходит. Помните вопросы о постоянных хождениях целых «умных» команд полных новаторских идей? У нас все так, и не только в страховании: сначала сделали, потом подумали.
Господа теоретики, Вы однажды придумали закон, потом по нему кормились от страховщиков, а теперь или стало мало, или захотеось проллобировать чьи-то интересы. По другому, здраво, адекватно и справедливо, это все нельзя объяснить. Вы что, не знаете, что почти все без исключения страховщики платят кв не равную 10 %? Или что, все руководители страховых команий имеют опыт постороения собственного бизнеса, а не изливаний теоритических познаний, и устраиваясь на работу просто мечтают принести доход акционерам, а не сделать план для галочки, получив очередную премию? Или же может я не понимаю, но подход к тарифам адекватен: — на сегодняшний день 40 % скидка за безубыточность? БРЕД!!! Страховщики распоряжаются своими сбережениями на свое усмотрение, будь то сами договора, премии, бонусы, подарки или что-то еще из того же. Вопрос лишь в правильности построения модели бизнеса и кто для чего пришел на этот рынок, а винить всегда хочется кого угодно, только не себя, за свое незнание, не понимание сути и вопроса, не адекватность, не далекость, алчность и т.д… Ведь мы все знаем, что большая часть пробем всегда в нас самих — давайте хоть раз побудем честными и справедливыми. )))))))
reliz,
«All animals are equal.»
Иного я не скажу.
Спасибо всем за обсуждение.
atlant-insure,
корректней фразы выбирайте, я не модератор, могу и спросить…
Прежде чем моделировать бизнес, научитись читать законы и соблюдать их.
Дмитрий Поздняков
Сейчас вот открыл ГК, УК, КоАП. Где что не понравилось? Почему возмущаетесь? Кстати, про спросит могу — Вы кот????? Спрашиватель что ли? Или чиновник? Или уже подзабыли?
atlant-insure,
стройте бизнес, не ругайтесь…
я знаю кто я такой, не подзабыл, я не чиновник, не спрашиватель, кстати и не кот, как у Вас в вопросе. Хотите узнать обо мне больше приезжайте, расскажу.
А то что ГК, УК, КоАП открывать начали — уже эффект от нашего обсуждения! Ура!
Не закрывал))) Работа такая, видите ли)))) И все же про вопрос: что не понравилось, в чем заблуждаюсь?
Дима, добрый день!
Очень рад, что Вы не кот.
И все таки — какое Ваше персональное и профессиональное отношение к моему предложению по раздельному учету страховых сборов и КВ (конец третьей десятки комментов)?
atlant-insure,
в большей части здесь не теоретики, а уж тем более не канцелярские… А поскольку автор блога я, то принимаю сей пост только в отношении себя.
Юрий М, добрый день!
Раздельный учет КВ (предложение) взято во внимание. Отпишусь.
Вопрос Дмитрию — назовите пожалуйста сроки в которые РСА и надзор собираются «выдавить» физиков из обязательных видов и методы этого (например полный запрет на КВ по ОСАГО)
Спасибо! Гляньте, это будет в русле современных тенденций, законодательство готово вроде как…
Шум только начинается… Росстрах, РОСТРА, скоро Югория и т.д.
Дмитрий Поздняков.
О, да! конечно же не теоретики: сами страховали, прорабатывали, не спали день и ночь, занимали на бизнес и вкладывали в него все, строили агентские сети, проводили переговоры с клиентами и партнерами, ставили на карту все. Конечно же не теоретики, практики теории. Я ни в коем случае не хочу ни кого «укусить», просто очень смешно со стороны наблюдать за тем, что происходит — РСА взяло на себя обязательства законотворческой организации и плюнула на все нормы ГК и законодательства вообще. И уж конечно не стоит даже говорить о тех людях (агентах всех возрастов), которые годами формировали клиентские базы страховщиков и теперь их пытаются лишить зароботка, просто кинуть, используя разные рычаги. А зачем -они свою работу уже сделали, и ничего что к сказанному вначале, агенты еще и в морозы и в жару стояли на тех же МРЭО и/или ходили по деревням осматривая хозяйства, животных, выписывая полисы на подручных скамейках или чем-то еще, проводили переговоры-убеждали. Вы лично этим занимались, Вы лично прошли такую школу, Вы лично почувствавали на себе эту романтику и «халяву» о которой кто-то говорил ранее? Очень сомневаюсь в этом — поэтому и говорю — теоретики. Да и вообще, у нас в стране уже было одно похожее присвоение в конце 20 века. В чем-то не прав?
Дмитрий, извините не удержался.
atlant-insure,
судя по всему у Вас наболело, но не стоит выплескивать наболевшее не по делу:
1. Обсуждается ОСАГО и РСА — при чем тут осмотр хозяйств, подручные скамейки и убеждение страхователей???
2. Может РСА и плюнуло на нормы законодательства, не знаю… Но то что выплата КВ по ОСАГО более 10% прямое нарушение закона 4015-1 в совокупности с законом об ОСАГО и принятыми в соответствии с ним подзаконными актами факт.
3. Вы тут давеча жаловались на всякие КОРОНЫ, КОНДЫ и ГРАНИТЫ. Позвольте, но агент фактически продает страховой контракт. После этого жаловаться на качество «товара» просто смешно.
atlant-insure
«Страховщики распоряжаются своими сбережениями на свое усмотрение, будь то сами договора, премии, бонусы, подарки или что-то еще из того же.»
Все так, все верно. Но какое отношение это имеет к обязательному страхованию, которое здесь обсуждается?
Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
Начнем с третьего: а не РСА ли обеспечил конде короне и еже с ними членство и соответственно бланки? После чего, конечно же, зная о лицензиях на ОСАГО, смело начинались продажи агентами. Но дальше РСА нет где-нибудь в Урюпинске, а агент остался и с него то и спрашивали за все прорехи. То что РСА сподхватился хотя бы сейчас контролировать, это безусловно хорошо. Вопрос в том, что при этом ломать старое, уже созданное не всегда хорошо, тем более когда это может коснуться интересов простых агентов, которых очень много и которые в течении 8 лет создавали киентские базы. Разве нет? Причем осмотр хозяйств? Так это вообщем: все мы не раз слышали о том, как агент годами страхует домик, корову или что-нибудь, а потом приходит продливать договор, а там все, ск уже постаралось, причем его же СК. Так не тоже ли самое предлагается сделать по ОСАГО, лишив агентов возможности страховать? Теперь про комиссии: конечно еще раз придестя вернуться к тому, что именно РСА и помогло конде короне и т.д. появиться на рынке. А теперь ситуация: агенты страховщика а работают и продают по 10 %, появляется страховщик Б и дает 40 % (лицензии все есть как положено). Вопрос: как много агентов останется у страховщика А. При этом не стоит забывать, что весь тот период, пока страховщик Б имеет право на данный вид страхования и пока вмешается контролирующая структура, страховщик А терпит убытки по данному направлению, а страхователи попадают на качественные услуги ибо качество в данном случае есть лицензия которая гарантирует получение выплаты при любых раскладах.Или Вы хотите сказать что всех по разному принимаете в РСА и всем даете разные разрешения? Причем ситуацию с убытками и страхователями не влияет ни брэнд, ни слухи. Вот было бы очень правильно, если бы структуры, в т.ч. РСА более оперативно реагировала бы на жалобы граждан, тогда и последствия для всех были бы менее трагичны. По всей стране некоторые из страховщиков режут выплаты почти в два раза. Притензии и жалобы в инстанции не помогают, но зато все решается в суде. А разве это правильно, что пострадавший в дтп должен еще доказывать и свои затраты? Вот отсюда и такая точка зрения, что не менять теперь уже надо, а заставить работать то, что есть))) С уважением,
reliz
Это не то чтобы причем, просто в общем. Ведь не важно сколько тратит на это страховщик, важна разумность. Если хотите, простой примитивный без лишних осложнений пример. Для того чтобы работал отдел по ОСАГО в голове или филиале страховщика, нанимается штат продавцов, учетников, выплатников, оборудуются рабочие места, стоится сеть. Сеть получает 10 %, а остальные зарплаты, премии, бонусы, плюс страховщик тратит на аренду. Страховщик работает с брокером и платит только оговоренный %. При этом, страховщик потратит на брокера только в том случае, если брокер продаст, а на своих продавцов потратит даже при отсутствии продаж. Вот в чем здесь нарушение с точки зрения здравого смысла? Хотя судя по результатам полученных мною из наблюдений за открытиями очень многих филиалов и компаний вообще, существует болезненная ситуация в виде галочной системы, когда руководители структурных подразделений получают премии за несуществующие достижения, умело прикрываясь или «плохим» агентом, или временем, или еще чем-нибудь. Продолжить? немного не отсюда но про страхование вообще, Как с точки зрения здравого смысла можно платить автосалону комиссию вообще, а 25 % и более в частности (при убыточности КАСКО и ОСАГО), плюс платить комиссию банку, если страховщики помогают продавать салонам машины, а банкам свои продукты (то есть приди ко мне, сделай работу и будешь должен мне). Но на эту целесообразность не смотрят, особенно крупные страховщики или директора филиалов, потому что им нужен план. Поэтому повторюсь в очередной раз: дело в нас самих, в нашем понимании, в нашем неумении доводить все до конца, а не в ком-то там еще.
Во многих моментах atlant-insure прав! Особенно в том, что таким компаниям как, например, «Нац.качество» вообще предоставляется членство в РСА! Ведь «ежу» понятно, для чего создана компания и чем все закончится!!!
Так что, в первую очередь, посмотрите на себя, а потом уже начинайте исправлять страховой мир! А то, что исправлять его надо, тут не поспоришь!
Добрый день, коллеги. Буквально вчера, звонит мой агент и сообщает, что к нему, в очердной раз, приходили «ходоки» из РГС и предлагали 22% по ОСАГО (кстати, у нас платят меньше и они это знают). Вопрос к господину Позднякову: РСА начнет наводить порядок с лидера рынка или с «мелких» компаний?
Дмитрию Позднякову…
«а кто сказал, что размер сборов должен быть увязан к размеру комиссии? Собираешь больше — получаешь больше, но все в пределах 10 %.»
Имелось ввиду, чем крупнее брокер и его сборы на определенную компанию, тем большее кв они получают. Многие компании еще разделяют кв в зависимости от лошадиных сил, от страны производителя транспортного средства и пр. Вам все критерии размера реального кв по осаго перечислить?
Да, так не должно быть, но так есть! И обо всем вы знаете в РСА, только сделать ни чего не можете… или не хотите… или вам не дают…
atlant-insure,
начинать нужно, с Вами согласен, а судя по обсуждениям мы идем верным путем.
ЯнаЧ, компания о которой Вы пишите уже давно покинула рынок, материалы по акционерам, участникам, руководителям в правоохранительных органах.
Нико, контрольные закупки проводятся не «на заказ» — агенты продают то, что есть у агентов и там не только РГС.
С 01.12 мероприятия приобретут более серьезный масштаб, все что будет попадать под состав нарушений, будет рассмотрено и все без исключений будут нести ответственность.
Не сомневайтесь.
ЯнаЧ, кто Вам сказал, что не можем, не хотим или не дадут???
Делаем, значит можем, хотим и дают.
Поверьте я хорошо знаю страховой рынок, мне можно про градацию КВ не рассказывать.
Дмитрий,
«ЯнаЧ, компания о которой Вы пишите уже давно покинула рынок, материалы по акционерам, участникам, руководителям в правоохранительных органах.»
Страхователям от этого не легче, да и сколько еще таких осталось компаний… «Нац. качество» было приведено просто как пример.
Дмитрий,
)))) но так как жить нужно в надежде на лучшее, будем надеяться, что это так 
)))))
«ЯнаЧ, кто Вам сказал, что не можем, не хотим или не дадут???
Делаем, значит можем, хотим и дают.
Поверьте я хорошо знаю страховой рынок, мне можно про градацию КВ не рассказывать.»
улыбнуло
Кстати,
))))
справедливости ради, хотелось бы сказать, что рассмотрение моего дела с момента подачи документов в РСА и до получения выплаты заняло всего 14 календарных дней.
Надеюсь и во всем остальном вы все же начнете работать более четко, например, полностью проверять компании при принятии их в членство
Дмитрий Поздняков
Можно повторюсь вопросом: а РГС будет наказан за урезания страховых выплат, за агентские комиссии 23% и выше, за попытку монополизации? С уважением
умиляет последний абзац. сколько в нем желчи и сарказма. «такие уж добросовестные и не оставляют «осадка»». в нашей стране виноваты стрелочники. полис получил агент — он виноват, а страховая нет. когда то шла реклама- не покупай пиратскоие видео и аудио, ты становишься соучастников преступления. епть. а вот рекламы — не продовай пиратское. не видел. я к тому, что в блоге ни слова о наказании владельцев Росстраха, они же «кашу заварили», а отвечать посредникам и потерпевшим в ДТП.
Дмитрий Поздняков
К вышесказанному.
Почему нельзя сделать так: клиенту не заплатила компания, он написал обоснованную жалобу, получил приглашение за счет РСА приехать в офис. Там ожидают от страховщика обязательно руководитель и желательно с бумагой от собственника компании, который уведомлен об инциденте, и ответственные люди страховщика, сотрудники РСА. После он выслушивает все оправдания и извинения, виновная компания оплачивает ему все издержки, платит какой-либо штраф РСАи клиенту и все. Месяц интенсивной работы и даже РГС станет людям платить по нормальному. И никто не посмеет сослаться на агента, брокера и т.д. ибо в ГК прописано, что по договорам ответственность несет страховщик. А уж он потом, как хочет так и порступает: судится, ругаетися или понимает что сам виноват. С уважением
atlant-insure,
1. Я не собираюсь защищать действия РСА, хотя стоит отметить, что на момент вступления в РСА указанных Вами страховщиком все могло быть нормально. Кстати, Вы уж определитесь — отзыв у страховщика лицензии на ОСАГО таки страшно или нет (с учетом ответственности РСА)…
2. Агент годами страхует домик — это хорошо. Но повторюсь мы обсуждаем ОСАГО. Убеждать страхователя в необходимости заключения договора ОСАГО не нужно — в чем роль агента???
3. Про страховщиков «А» и «Б» извините не понял. Какие убытки терпит страховщик «А»? Насчет реагирования — опять же определитесь — если есть слухи, что мешает агенту уйти из «проблемной» компании? Почему агенты радостно бегут за комиссией 40%??? А если на улице наркотики будут раздавать тоже нужно брать?
4. У агента никогда не было возможности страховать, была возможность представлять интересы страховщика. Соответственно лишить его этой возможности нельзя.
Дима, привет. РСА карманная контора РГС — я это точно знаю. Почитай блог тов. Маркарова, я написал, чем надо в первую очередь заняться. Но этими делами не будут заниматься, тк ргс не выгодно. Кв кстати ргс завышенное платит — наш крупнейший осаговщик.
Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
1. Страшно — то что творится в Мире, в экономике и т.д. Скорее — это неприятный факт, который портит нервы и добавляет новых проблем всем, но особенно страхователям и от них брокерам, агентам (действительно, никто же не пишет как хорошо или плохо хозяевам росстраха)
2. Роль агента убедить купить полис именно у этого страховщика. А потом, согласно теории, клиент придет страховать в эту компанию и остальное.
3. Про убытки. Страховщик А организовал все для работы, вложи средства, но не движется или сабо движется, так как его сборы сбивает демпинг другого страховщика.
Про слухи. По слухам всех нас не ждет ничего хорошего, да еще и конец света обещали, но что-на марс не все полетели очередей не вижу))))))
Про 40 %. А почему рыба ищет где глубже, а человек где лучше Или мы не ищем более преспективных работы, направлений и т.п.
Про наркотики. Не забывайте, что закон изначально гарантирует выплаты. Ваше сравнение было бы правильным, если бы агенты продавали самостоятельно нарисованные полисы.
4. Да да, не страховал, не было возможности, а представлял интересы. Давайте теперь лишим его возможности представлять интересы страховщика? Смысл в одном и том же и в том, что очень много людей могут потерять работу(иногда единственную) по указанным ранее причинам.
В добавлении, кто-то ранее сказал, что хорошо бы было страховать прочие виды. Ну так страховой культуры нет не у агентов, а как раз у потенциальных киентов, а иногда просто денег не много, ограничены, ведь зарплаты по регионам гораздо меньше статистики. да и правде в глаза смотреть, большая если не вся часть например КАСКО и имущества по регионам это банки, а как агент может зарабатывать если там с салонами и руководством все схвачено? С уважением
Дмитрий, а как Вы оцениваете инициативу ЛДПР об учреждении РСА2 с зеркальным объемом полномочий?
Это серьезное намерение или так — предвыборный PR?
Решение принял Президиум.
В Президиуме РСА 11 страховщиков: «СГ МСК», «САК «ЭНЕРГОГАРАНТ», «СОГАЗ», «Страховая группа «УралСиб», «ВСК», «РОСНО», «РЕСО-Гарантия», «АльфаСтрахование», «ВСК», «Ингосстрах».
Из 24 членов РСА пятеро (20%) работают в «Росгосстрахе».
И объект первой санкция сразу даст ответ на вопрос о чистоте помыслов Президиума РСА.
А Дмитрий Поздняков для чиновника слишком обидчив; вышел на ринг как официально лицо, так не суетись, а веди бой солидно.
atlant-insure
«В добавлении, кто-то ранее сказал, что хорошо бы было страховать прочие виды. Ну так страховой культуры нет не у агентов, а как раз у потенциальных киентов, а иногда просто денег не много, ограничены, ведь зарплаты по регионам гораздо меньше статистики. да и правде в глаза смотреть, большая если не вся часть например КАСКО и имущества по регионам это банки, а как агент может зарабатывать если там с салонами и руководством все схвачено?»
Повторюсь 10-ый раз. ОСАГО обязательный вид — ПОЧЕМУ население должно финансировать агентов свыше предусмотренного законом уровня? Только от того, что никак иначе эти люди заработать не могут???
А как было здорово в 2003 году. 10%, да еще без подоходного налога… И работали же, и никто не жаловался… Продолжать не буду. Все знают, что было потом.
Почему Вы решили, что население финансирует агентов? Есть установленные законом КВ. Если правильно помню давно это было 23, из них: 10 на агента, 4 на РСА, и остальные на ведение дела. Но никто же не считает, сколько на самом деле тратит ск на зарплаты премии аренды сотрудников и т.д. И эта цифра больше 10 %. Так в чем же проблема? Причем здесь население? Агента как и своего сотрудника, финансирует страховая, и её проблема но…
Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
Почему страховые и агенты должны финансировать население? в чем? так вот смотрите: как много людей придут и честно скажут о количествах страховых случаях? единицы, а единой базы нет до сих пор (видимо мало 4 % или же денег). Почему должны штрафы получать агенты или ск за обман страхователя? Более того, разумен ли КБМ в размере 50 %? А он уже вот вот будет. Действующим на сегодня в отношении страхователя законом ОСАГО РСА не способно проконтролировать исполнение обсуждаемого здесь закона! А что до по другому заработать никак не могут? Так простите, уже писал об этом, Вы пробовали вкладывать, строить, создавать, тратить время и силы, или привыкли получать зарпату. От ответа на этот вопрос и зависит понимание сказанного. Ведь у нас как в анекдоте: построили мост, наняли сторожа, надо начисить зарплату-наняли кассира, мост обслуживать надо — наняли строителя, денег надо привезти-наняли инкасатора, за всеми следить надо -наняли директора. Кризис пришел, решили сократить штат. Провели собрание — решили… уволить сторожа. ((((((((( С уважением,
atlant-insure,
1. Население здесь при том, что за счет уплачиваемых им взносов должны в первую очередь формироваться специальные фонды (страховые резервы), а не выплачиваться комиссионное вознаграждение посредникам с непонятными функциями.
2. Если Ва это важно — я наемный работник. Но если Вы считаете, что вследствие этого я не способен воспринять какие-либо логичные аргументы, ответьте сами на следующие вопросы
— Вы слышали, чтобы кто-нибудь получал зарплату не вкладывая хотя бы время?
— Что Вы вкладываете в понятие «вкладывать», «строить» и «создавать»? Приведите конкретный пример для страхового агента, оформляющего полис ОСАГО. И главное обоснуйте зачем он это делал. А то вложить можно много чего…
Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
Надеюсь я Вас ни как не оскорбил, мы же просто общаемся). Но, время мы все вкладываем по разному например сейчас мы с Вами общаемся на сайте строя из самих себя что-то непонятно умное. А некотрые стоят например на МРЭО и ждут клиента раз (а бывает что вместо этого доблестные сотрудники приходят и говорят кто такие назовись пройдемте поговорить надо а то вы нашим тут малину сбиваете), или идут себе по-тихоньку до следующего домика два, или пытаются организовать работу своей сети три, или находят в тех же деревнях агентов, обучают их четыре и т.д. и т.п. А что для примера по агенту, пожауйста: на протяжении 8 лет Иванов изучает ОСАГО правиа тарифы законы. Создает свою базу. Расширяет бизнес, для чего занимает денег снимает офис, начинает обучать субагентов, договаривается с точками продаж в магазинах, почте, автосалоне, устраивает поноценное обслуживание клиентам. Зачем? Конечно же ради денег, но ведь все мы работаем ради денег. Но ему бы для этого хватало просто продавать, а он что бы клиентам было удобно создает консультационные центры и если компания уходит с рынка он все равно помогает киенту: пишет иски, жалобы, приезжает в РСА и сдает документы, перестраховывает и т.д. Такие знаю есть. ЭТО ТРУД! И уж с точки зрения и закона и справедливости, они не должны быть натянутыми очередными реформами. Да если брать агента как любой банк, автосалон, так конечно — никакого напряга чужие руки и все по одному месту. Но об этом говорил чуть выше. Запретить ск сотрудничество с банками, автосалонами и аффелироваными им компаниям. Вот тогда можно будет говорить о развитии культуры страхования, а так — мы только перекладываем деньги из одного кармана в другой одних штанов (согласие и росбанк как пример). Каждый должен заниматьсая своим делом и получать за это: банк — фин.услугами, автосалон-продажей и обслуживанием авто. С уважением,
Дмитрий, лишь вчера мы с Вами идеями обменивались.Помните?
«какое Ваше персональное и профессиональное отношение к моему предложению по раздельному учету страховых сборов и КВ»
А сегодня уже поправки к закону о Страховом деле, там предполагают брокерам как раз специальный счет для страховых взносов. Осталось еще для КВ ввести отдельный субсчет, и все будет почти тип-топ. И, да, запретить нештатным сотрудникам СК продавать ОСАГО вовсе.То есть ты либо работаешь в брокере, и больше 10% не получишь в принципе, ведь твой счет всегда можно проверить, и легко видно, кто мутит, либо работаешь в СК, но штатным сотрудником, то есть если СК и рулит с КВ, то лишь внутри себя, что в принципе пока можно оставить за скобкой.
Можно подумать СК сейчас платит кв в размере больше 10% официально…
Будут и дальше схематозить, какие бы счета ни открывались и как бы не прописывалось это в законе…
atlant-insure,
на протяжении 8 лет Иванов изучает ОСАГО правиа тарифы законы. Создает свою базу. Расширяет бизнес, для чего занимает денег снимает офис, начинает обучать субагентов, договаривается с точками продаж в магазинах, почте, автосалоне, устраивает поноценное обслуживание клиентам. Зачем? Конечно же ради денег, но ведь все мы работаем ради денег. Но ему бы для этого хватало просто продавать, а он что бы клиентам было удобно создает консультационные центры и если компания уходит с рынка он все равно помогает киенту: пишет иски, жалобы, приезжает в РСА и сдает документы, перестраховывает и т.д. Такие знаю есть. ЭТО ТРУД!
Это не агент, а брокер. И деньги он должен получать с клиентов, а не со страховщика. А то возьмет такой агент за свои услуги из тарифа процентов 40%, а когда страхователь въедет в МОЮ машину МНЕ не выплатят в силу отсутствия денег, хотя мне от услуг Вашего Иванова ни тепло ни холодно.
2 ЯнаЧ
«Можно подумать СК сейчас платит кв в размере больше 10% официально…»
А расскажите, как она сейчас платит? Свои договора на брокера пишет, с другой структурой и большим КВ? Левые договора рисует, на лже-услуги?
Артём Александрович,
про карманную контору — домысел.
Охранник — Оценщик — Стрелок,
Владимир Вольфович в этом не заинтересован, но есть в рядах его партии ряд депутатов, которые готовы противопоставить себя в РСА и когда я участвовал в работе думского комитета, я лично слушал доводы ряда из них против нашей работы. Думаю это PR.
insurmuseum,
я не чиновник, сколь ко ж объяснять. Да и обиды у меня нет.
Юрий М,
видите как быстро Ваша мысль проработали?: о)))
2 Дмитрий Поздняков
Специально выждал, когда дискуссия утихнет, дабы спросить то, что спросить хотел очень давно. Вы, что делает вам чести, отвечаете на вопросы. Надеюсь, и на мой ответите.
Дмитрий, прямые обвинения в сторону РСА не беспочвенны. Лишний раз, оправдываясь, вы лишь укрепляете соответствующий стереотип. Говорить о том, что вы знаете рынок – на мой взгляд, весьма опрометчиво, так вы рынок не знаете – вы с ним знакомы. Знаю рынок – это когда работал в рынке, чего по вашему досье на АСН не скажешь. Без обид.
Теперь вопрос. Кто-то из сотрудников РСА, включая вас, проходит (проходил) практикум в страховых компаниях? Если нет, то очень советую пройти стажировку, хотя бы вам. Уверен, учитывая влияние РСА (близкое к госструктуре), желающих взять вас будет не мало. Вот тогда, вы уже будете говорить о том, что что-то, где-то знаете.
Я в свое время (будучи перестрахователем), полагал, что знаю перестрахование. Одна замечательная компания согласилась взять 50% моих сотрудников на стажировку на месяц. Только после этого мы могли говорить, что знаем, как работает перестрахование, а наша работа со временем стала существенно эффективней.
Удачи вам.
Direct-broker,
Если досье сокращено, это не значит, что люди которые с Вами общаются, что-то не умеют, не знают или не пробовали.
После защиты диплома об обязательных видах страхования, я проработал более года в страховой организации от урегулирования убытков до развития продаж, с учетом маркетинговых возможностей организации.
В 2005 начал работать в РСА.
Не думаю, что Вы знаете рынок лучше. Уж не сердитесь.
Войдите через свой аккаунт в соц. сетях или почтовых сервисах