Страховщиком автогражданской ответственности П. выступал «Стерх». В рамках прямого возмещения убытков «Стерх» выплатил П. 59,8 тыс. р. Потерпевший не согласился с размером выплаты. Он провел независимую экспертизу, которая оценила восстановительный ремонт в 84,8 тыс. р., и обратился в суд.
Однако Центральный районный суд Хабаровска 17 июня 2019 г. отказался рассматривать иск П. из-за того, что тот не обращался к финуполномоченному. Основанием стал пункт 1 части 1 статьи 135 Гражданского кодекса – несоблюдение досудебного порядка урегулирования спора.
Спорные вопросы применения закона о финомбудсмене будут обсуждаться 31 октября на Форуме лидеров страхового рынка с участием представителей финомбудсмена, Банка России, ФАС, ВСС и более чем 200 руководителей и собственников страховых компаний. Сайт и программа форума
П. обратился в Хабаровский краевой суд. Он указал, что закон о финуполномоченном вступил в силу лишь 3 сентября 2018 г., то есть после заключения договора ОСАГО виновником ДТП. Истец заявил, что в соответствии с частью 2 статьи 422 ГК РФ должен применяться закон, действовавший на момент заключения договора, и что поэтому он вправе обращаться в суд, минуя омбудсмена.
Закон обратной силы не имеет
Краевой суд согласился с доводами П.
«По общему правилу, установленному в п. 1 ст. 4 ГК РФ, акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом», – отметил краевой суд. Из этого сделан вывод, что истцу было достаточно досудебного обращения к страховщику. Апелляция вернула дело в первую инстанцию, чтобы она заново рассмотрела вопрос о принятии иска к производству.
Вправе, но не обязан?
Директор ООО «Автовыплаты» Амур Сабирзянов заявил АСН, что считает определение суда важным для автоюристов.
«Сейчас есть тенденция судов автоматически почти по всем автоспорам отправлять к финуполномоченному, что мы считаем неправильным. Здесь краевой суд прямо указал, что закон не распространяется на договоры, заключенные до 3 сентября 2018 г. Это правильный довод и будем опираться на этот судебный акт», – отметил Амур Сабирзянов.
По его словам, в ООО «Автовыплаты» примерно 200 из 300 споров связаны с договорами ОСАГО, заключенными до вступления в силу закона о финуполномоченном.
Управляющий партнер LCI Partner Ольга Злотя считает ситуацию двойственной. Она обращает внимание на то, что иск подан после 1 июня 2019 г., когда действие закона уже распространилось на споры по ОСАГО, каско и ДСАГО (ст. 32 закона о финуполномоченном).
Согласно пункту 2 статьи 25 закона о финуполномоченном, право потребителя на судебный порядок рассмотрения спора со страховой компанией возникает только после получения решения по обращению от финансового уполномоченного.
«Таким образом, обращение к финуполномоченному по искам, поданным после 1 июня 2019 г. по спорам в ОСАГО, на мой взгляд, является обязательным», – считает Ольга Злотя.
АСН обратилось за разъяснениями к финансовому уполномоченному и получило следующий ответ:
«Служба обеспечения деятельности финансового уполномоченного не наделена полномочиями по толкованию и разъяснению положений федеральных законов. Вместе с тем пресс-служба считает возможным сообщить следующее.
По закону потребители финансовых услуг вправе направить обращения финансовому уполномоченному в отношении договоров, которые были заключены до дня вступления в силу данного федерального закона (услуг, которые были оказаны или должны были быть оказаны до дня вступления в силу данного федерального закона)».
Указание на обязанность обращаться к финуполномоченному перед подачей иска в таких случаях в ответе пресс-службы отсутствует.
350+ собственников, руководителей и менеджеров страховых компаний, а также представители Банка России, ФАС и ВСС встретятся 31 октября на Форуме лидеров страхового рынка: время digital, чтобы выяснить: как страховщикам преодолеть болевые точки, порожденные цифровизацией рынка. Программа форума.
По теме
Финомбудсмена позвали в суд
Все правильно. но суды решили значительно облегчить себе жизнь. Белгород, к примеру, вообще не принимает иски, до 3.09, после, вообще все равно!
Аналогичная правовая позиция изложена Арбитражным судом Приморского края по Делу А51-14331/2019:
«Ходатайство ответчика об оставлении искового заявления без рассмотрения подлежит отклонению по следующим основаниям. В силу части 1 статьи 148 АПК РФ арбитражный суд оставляет исковое заявление без рассмотрения, если после его принятия к производству установит, что истцом не соблюден претензионный или иной досудебный порядокурегулирования спора с ответчиком, за исключением случаев, если его соблюдение не предусмотрено федеральным законом.С 01 июня2019 года вступил в действие Закон No 123-ФЗ, предусматривающий обязательный досудебный порядок урегулирования споров по договорам ОСАГО, возникших между потребителями финансовых услуг, к которым относятся потерпевшие в дорожно-транспортном
А51-14331/20194происшествии (далее –ДТП) (пункт 2 статьи 2 Закона No123-ФЗ), лица к которым перешли права требования потерпевших (пункт 3 статьи 2 Закона No123-ФЗ), и финансовой организацией, к которой Закон No123-ФЗ относит, в том числе, страховые организации (подпункт 1 пункта 1 статьи 28 Закона No123-ФЗ). Исходя из статей 15, 25 Закона No123-ФЗ, в случае нарушения страховой компанией порядка осуществления страхового возмещения, потерпевший в ДТП, либо лицо к которому перешли права потерпевшего, изначально должны обратиться к финансовому уполномоченному с соответствующим требованием к страховой компании, а затем только в суд. В соответствии с пунктом 2 статьи 422 Гражданского кодекса РФ закон, принятый после заключения договора и устанавливающий иные правила, чем те, которые действовалипри заключении договора, распространяет свое действие на отношения сторон по такому договору лишь в случае, когда в законе это прямо установлено. В Законе No123-ФЗ прямо не предусмотрено его распространение на договоры, заключенные до момента вступление данного Закона в действие. Следовательно, правила досудебного порядка урегулирования обозначенных выше споров, в силу статьи 422 Гражданского кодекса РФ, должны применяться к договорам ОСАГО, заключенным начиная с 01 июня 2019 года. В пользу такой позиции свидетельствует и пункт 8 статьи 32 Закона No123-ФЗ, который предоставляет потребителям финансовых услуг право (а не обязанность) направить финансовому уполномоченному обращения по договорам, заключенным до дня вступления в силу названного Закона.
Кроме того, в пункте 2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.12.2017 No58 «О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» (далее –Пленум No58) сказано, что по общему правилу, к отношениям по обязательному страхованию гражданской ответственности владельцев транспортных средств применяется закон, действующий в момент
А51-14331/20195заключения соответствующего договора страхования (пункт 1 статьи 422 Гражданского кодекса РФ). Поскольку прямое возмещение убытков осуществляется страховщиком гражданской ответственности потерпевшего от имени страховщика гражданской ответственности причинителя вреда (пункт 4 статьи 14.1 Закона об ОСАГО), к такому возмещению положения Закона об ОСАГО применяются в редакции, действовавшей на момент заключения договора обязательного страхования гражданской ответственности между причинителем вреда и страховщиком, застраховавшим его гражданскую ответственность.
Как следует из материалов дела, договор обязательного страхованияавтогражданской ответственности виновника ДТП заключен 18.02.2019, то есть до 01 июня 2019 года.»
Смотрю, что страховщик не заявлял письменные возражения. Может, и не повлияло бы все равно в итоге. Но у него-то какая позиция была изначально? К сожалению, ожидаемо определения суда первой инстанции на сайте суда нет (странно, что областное по частной жалобе выложили).
Сейчас пока еще немногочисленная судебная практика разная.Были уже случаи засиливания аналогичных определений. Предстоящая позиция ВС РФ пока тоже неясна.
Насчет арбитража. Тут уже несколько иная ситуация — договор заключен уже после 3 сентября 2018 г… Но до 1 июня. Так что решение очень спорное. Закон уже действовал. А норма именно для страховщиков изложена иначе, чем для остальных финансовых организаций. То есть как исключение из общего правила о привязке к дате заключения договора причинителя вреда.
P.S.
И если бы все же истец пошел к ФУ, получил стандартную отписку типа с заявлением после 1 июня не обратились, то уже бы в суде общей юрисдикции рассматривать должны дело.
Коллеги, есть один интересный вариант, когда к ФУ и в последующем в суд, в интересах потребителя обращается общественная организация по защите прав потребителей. ФУ отказывает в рассмотрении обращения, т.к. это юр.лицо, а суды потом принимают иски к рассмотрению т.к. досудебный порядок процессуальным истцом (обществом) не нарушался, обращение подавалось, но было отказано в принятию.
У меня таких исков уже несколько десятков рассмотрены и вступили в силу. Суд отказывал страховщикам в удовлетворении ходатайства об оставлении дела без рассмотрения.
Поделитесь номерами дел пожалуйста, если не трудно?
avtoyurekspert@mail.ru
Если не сложно дайте ссылку на такие решения
Здравствуйте! Тоже буду благодарен, если поделитесь примерами практики chizexo@yandex.ru
Анатолий58, поделитесь пожалуйста судебной практикой, буду Вам очень признателен!
Спасибо!
Анатолий58, поделитесь пожалуйста судебной практикой, буду Вам очень признателен! kirgizovdmitry@mail.ru
Спасибо!
Read more: http://www.asn-new...
Анатолий здравствуйте, если не сложно, то тоже хотел бы почитать решения, поделитесь пожалуйста ссылкой abrakadabra1970@list.ru, буду признателен.
Зачем нужен это ФУ? 20 дней ждал ответ от СК, месяц ждал ответ на претензию, 15 рабочих дней ждал ответ ФУ, на 10 дней приостановил, потом отказ в удовлетворении требований по трасологии. Вопрос как он ее провёл без административного материала, без схемы и тд. ДТП было в центре города на перекрёстке 12 камер и никого это не интересует. Итого около 4 месяцев я просто жду и езжу на такси! ВСЕ для потребителя следили с… и
Фу делали не для потребителя, так что не надо иллюзий, там нет механизмов защиты клиентов, а вот механизм взаимодействия со страховыми налажен. Так что тут ваше обращение рассматривается с позиции «эй, ск, а чего не платите? Да что-то не успели/накосячили! Тогла платите! Ок!» или "..., да клиент мошенник вот и не платим! То есть в суд его? Да! Ок!".
Грубо, но именно так.
Зачем нужен это ФУ? 20 дней ждал ответ от СК, месяц ждал ответ на претензию, 15 рабочих дней ждал ответ ФУ, на 10 дней приостановил, потом отказ в удовлетворении требований по трасологии. Вопрос как он ее провёл без административного материала, без схемы и тд. ДТП было в центре города на перекрёстке 12 камер и никого это не интересует. Итого около 4 месяцев я просто жду и езжу на такси! ВСЕ для потребителя сделали п… ы!
Правильная статья, картина с обеих сторон. Аплодирую стоя автору! Ольга Как всегда, на страже страховщиков)))Приклоняюсь перед Соберьзяновым, впечатляющий прогресс. Наконец то потихоньку эта сознательная провокация с ФУ встаёт на законные рельсы. Браво коллеги!!!
Коллеги, подскажите пожалуйста, есть ли у нас сообщество, или может правовой сайт, по нашему профилю? Я в плане для Автоюристов.
«Сейчас есть тенденция судов автоматически почти по всем автоспорам отправлять к финуполномоченному, что мы считаем неправильным.
Read more: http://www.asn-new...
Для автоюристов неправильная, а для добросовестных потребителей наоборот. каждый видит то что он хочет видеть. хватит уже кормить автоюристов.
… покормим финуполномоченного
Все дружно покормим фин.уполномоченного, сбережем денежки для страховщиков. И в очередной раз по телевизору покажем как все красиво сделано и как все замечательно работает и все довольны)))))))))
Повсеместные мошенничества автоюристов по телевизору тоже не показывают, а потом удивляются и чем это страховщики недовольны. ((( А прокормить фин.уполномоченного… мы Правительство сколько лет кормим, хоть и «не в коня корм» и ничего… они только пухнут оффшорами, замками и яхтами…
Конечно правильно все говорите, простым гражданам то надо всего лишь: после выплаты правильно назначить повторный осмотр, с микрометром, линейками и правильными фотографиями, осмотреть т/с как эксперт на осмотре; составить экспертное заключение по некачественному ремонту, или не доплате в соответствии с единой методикой, после этого составить притензию по несуществующему шаблону ФУ или на месяц по своему усмотрению, типа «дяденька дайте денег пожалуйста», ну и самое легкое, в соответствии с уникальными правилами, подать доки ФУ… Так то, ничего сложного для дедушки из Тамбовской области, он так что раз делал...
350+ собственников, руководителей и менеджеров страховых компаний, а также представители Банка России, ФАС и ВСС встретятся 31 октября на Форуме лидеров страхового рынка: время digital, чтобы выяснить: как страховщикам преодолеть болевые точки, порожденные цифровизацией рынка. Программа форума.
Read more: http://www.asn-new...
Ну да, полгода поработает система а там поговорим. А потом еще и Пленум когда-нибудь после Нового года выйдет, так что «Надо еще немного потерпеть»))))). Хотя лично мне уже до 1 июня было ясно что дело темное. Да и такого наплели за последнее время с ОСАГо, что страшно становиться уже.
Все опять на плечи потребителя легло.Пишут эту чепуху люди без практики, белые воротники. И о реальных последствиях не задумываются. Сейчас подача ФУ стоит от 5ти, до 10 ₽. Людей жалко, но бесплатно на них время тоже некто тратить не будет. У нас тоже дети и семьи есть. Система работает только в одностороннем порядке, и исключительно от информации страховщика. По сути, человеку очень усложнили жизнь
Людей жалко, когда автоюристы за полцены скупают у них цессии ( а то и по 1 тыс. руб.), а потом в разы наживаются себе на договорных липовых бумажках от МВД, НЭ и судей, всех развращают!
А мне людей жалко, когда всякого рода страховые компании (не все) начинают по 50% урезать с убытка, или человека до верховного суда мучают, что он от усталости и от небывалой наглости когда из него дурака пытаются сделать уже ничего не хочет, когда чумаданы заносят и законы ЯКОБЫ под потребителя делают, так делают с такой наглостью что вся страна врет, и выгода только страховщикам. Людей жалко, когда они как котята беспомощные со всеми нововведениями Незнаю что им делать, и возмущённые прибегают суммы которые им под мировушки озвучивают только Масло поменять хватит. Вот тогда людей жалко. Ещё жалко (из практики) когда человек Машину после ремонта полтора месяца забрать не может, приходит в СТО страховщика, а его там то побить хотят, то аллахом проклинают и говорят что он его накажет. Ещё людей жалко, когда в суде лоббированный СК эксперт судебную делает, и снижает до копеек, либо утверждает фантастически, что ДТП небыло… Вот тут людей жалко. Перечислять можно ещё очень долго и поверьте, есть что ещё сказать. А про дураков которые за 1 тысячу убыток продают, и про комикадзе с липовыми справками я не слыхал. Это скорее всего мошенники, такие же мошенники, которые урезают выплаты страхового возмещения подсчитанные на основании ФЗ40 и 432-433 ЦБ, которые потом мычат в суде, почему расчёт с актом осмотра не сходиться… Вы наверное про них говорите? Они к автоюристам отношения не имеют.
Мораль той басни такова! Платите нормально, и некого не будет, потому, что не рентабельно станет. Жадность, один из смертных грехов, дорогой мой, если бы ее небыло у кое кого, то и ФУ и автоюристов небыло-бы!
Стоя апплодирую ) и это еще не все схемы ск представлены)
Если бы платили нормально, то и не пришлось бы «кормить автоюристов». Которые делают свою работу и помогают людям. По мнению страховых юристы наверно должны работать бесплатно или специально дела проигрывать)) жадность порождает бедность. Привыкли, что десятилетиями с 2002 года наживались на гражданах… отжевывали тс якобы тотальные, восстанавливали их и покупали квартиры и тд)
А вам не жалко людей, когда они хлеб в магазине по 50 рублей покупают, магазины этот хлеб по 20-30 рублей у производителя берут? Ай яй яй, тоже наверное мошенники?
Страховщики поговаривают что у них обратная практика есть. Сейчас дождутся акта и вывесят в сеть… кто в лес кто по дрова
не сомневаюсь что есть. ибо приходишь в суд по дтп 2 года назад. и тебе судья честно говорит… что мы согласны полностью что это неправильно… но поступила пока указуха сверху ДЕЛАТЬ ТАК… прошу мол понять меня правильно… вот и все. пока сказали считать что красное это зеленое — будут так считать… ну а то что переобуться могут в момент… так это мы проходили и не раз… причем туда и назад умудрялись… нет у нас ПРАВОСУДИЯ… есть исполнители указаний сверху.
уже в суды поступили разъяснения Верховного суда, что все споры с 01.06.2019 года не зависимо от даты ДТП и даты заключения полиса виновника. Судьи сами в шоке, но уже говорят так, как описано выше. Видел разъяснения краем глаза, они полностью противоречат Пленума 58, когда суд разъяснял, что право натурального возмещения у страховщика появляется в зависимости от даты заключения полиса виновника.
Сегодня получил три определения о возвращении искового заявления, судьи пожимают плечами и говорят, что пока будет так. Но и их можно понять, потому что если примут к производству, потом их решение отменит апелляция. Такая у нас судебная система и такое правовое государство.
Это просто бредятина полная, в законе ст. 32 прямо указанно имеет право обратиться, как они это объяснять будут
У меня есть как примеры положительной практики, так и отрицательной. Сегодня получил 4 возвращённых иска из 4 разных судов. Основания все одни, слово в слово как в разъяснениях ВС. Конкретики нет. По всем подал частные жалобы. Посмотрим. Но если честно не надеюсь на положительный результат. Сами судьи говорят, что это не правильно, но ничего полагать не могут и разводят руками
рассмотрели частник, какой вердикт?
Насколько «краем глазом» видели?
По моей информации было письмо о зам. председателя ВС на областные (краевые и т.д.) суды. Сбор информации из судов до 2 сентября. Знакомые судьи, с которыми общался, сказали, что им из области ничего не поступало.
Когда тогда успели разъяснения выпустить на уровне ВС?
Видел еще с пару проектов вопросов-ответов. Не о них ли речь?
И дата ДТП в данном случае не играет роли. Общее правило — дата заключения договора. И да, именно виновника. По натуралке ЦБ два года назад иначе считал для ПВУ. Сам перед принятием Пленума писал в Москву, чтобы этот вопрос подняли и отразили, чтобы не было как в 2015 г., когда недоговорили.
Но из общего правила могут быть исключения. Как раз оно сейчас и есть — про 1 июня. Сравните в том числе норму для страховщиков со всеми остальными финансовыми организациями.
А вот насчет 3 сентября гораздо сложнее. По идее, не должны к ФУ отправлять. В законе прописано про обратное действие, но только про право, а не обязанность потерпевшего. Но что в итоге ВС все-таки скажет? Не очень хорошо, если просто нальет тумана, чтобы понимали его кто во что горазд
Вот пример противоположной практики из Удмуртии
https://vs--udm.su...
Подпишитесь на новостную рассылку ASN Daily
Войдите через свой аккаунт в соц. сетях или почтовых сервисах