РСА нашел способ обойти потребительские штрафы

РСА предлагает внести в закон об ОСАГО поправки, которые позволят страховщику избежать 50%-го потребительского штрафа в случае проигрыша судебного спора о выплате. Для этого ему будет достаточно выплатить часть возмещения в отведенные законом для этого 30 дней.

08:59
284
У страховщиков ОСАГО может появиться возможность законно и безнаказанно урезать выплаты.
ОСАГО и ЗЗПП
После того, как Пленум Верховного суда РФ распространил действие ЗЗПП на страхование, вопрос о том, применяется ли ЗЗПП к ОСАГО, считался спорным. Многие юристы указывали на то, что потерпевший в ДТП и страховщик ОСАГО виновника не связаны договорными отношениями, поэтому ЗЗПП применяться к ОСАГО не может.

Суды общей юрисдикции разных регионов решают этот вопрос по-разному. В конце прошлого года Минфин решил вывести обязательную «автогражданку» из-под действия ЗЗПП, внеся в закон специальную поправку. Однако уже в начале этого года Верховный суд направил в Госдуму письмо, в котором возражал против этой поправки и указывал, что ЗЗПП должен применяться и к ОСАГО.
Эти поправки (есть в распоряжении АСН) одобрило вчера правление РСА. Теперь союз направит их в комитет Госдумы по финрынку.

Постановление Пленума Верховного суда РФ, распространившее закон о защите прав потребителей (ЗЗПП) на страхование, содержит оговорку о том, что ЗЗПП применяется только в части, не урегулированной специальными законами. Поэтому в поправках РСА предлагается урегулировать вопрос о применении потребительских штрафов в обязательной «автогражданке» в самом законе об ОСАГО. Так, союз предлагает прописать в нем норму, в соответствии с которой со страховщика, не выполнившего свое обязательство по страховому возмещению добровольно, суд взыскивает 50% от суммы выплаты. Однако штраф «...не подлежит взысканию, если страховщик осуществил страховую выплату в неоспариваемой части в сроки, установленные настоящим федеральным законом», – говорится в поправках.

Опрошенные АСН страховые юристы полагают, что такая формулировка в законе позволит страховщикам ОСАГО безнаказанно занижать выплаты.

«Думаю, такая поправка будет противоречить позиции Верховного суда, который уже высказался по аналогичному вопросу. Верховный суд решил взыскивать пеню за просрочку выплаты по ОСАГО, если страховщик заплатил в срок только часть возмещения», – говорит юрист ДТП Помощь Денис Спицын. Он также отметил, что сейчас выплата страховщика ОСАГО в среднем составляет 50–60% от суммы, рассчитанной судебной экспертизой.

«Штраф вообще потеряет смысл, так как уплатив страхователю один рубль из положенных ему ста, страховщик формально соблюдет закон, и оснований взыскать с него штраф не будет», – говорит руководитель ООО «Страховое право» Кирилл Гацалов.
Читайте новости АСН в Телеграм-канале
 
284 комментария
284 комментария
  • Блондинко
    09:10

    Вот ведь хитрюги :evil:

  • Ведьма из Блэр
    09:32

    А чего. Хорошая правильная поправка. ЗЗПП не должен распространяться на ОСАГО, ибо — с какой стати?

    • BerOlga
      12:30

      Извините, но у меня другое мнение.
      1. На основании чего Пострадавший получает страховую сумму? — На основании определения его 3-им лицом по полису Виновника. Таким образом, Пострадавший становится участником полиса Виновника на момент определения СК роли 3-го лица(или суда). Таким образом, Пострадавший действует в рамках Договора с СК Виновника.
      2. Если первое недействительно, на каком основании 3-ему лицу СК Виновника оплачивает страховую сумму? Любые доходы физического лица облагаются налогом. Страховая сумма — не облагается. Это говорит о том, что данная оплата осуществлена ПРИ НАЛИЧИИ КАКИХ_ТО ОТНОШЕНИЙ ПОСТРАДАВШЕГО с СК.
      3. Что это за отношения? — дальше-понятно
      4. Если СК Виновника и СК Потерпевшего — одна и та же, тут еще все лучше получается. В этом случае при выполнении условий п. 14.1 Закона об ОСАГО выплата общего СК осуществляется в рамках услуги ПВУ, потому как выплата осуществляется после обращения Потерпевшего, оформленного в рамках уведомления о ДТП по полису Пострадавшего.
      То есть получается, СК оказывает мне услугу, а я для нее никто. Можете назвать на рынке иную ситуацию, когда тебе платят кругленькую сумму, я с нее не плачу налоги и при этом у меня — никаких договорных отношений с плательщиком нет. Что называется, чтобы я так жила. Люди, кто готов мне без договорных отношений что-нибудь заплатить?

      • selv
        16:30

        Извините, разрешите поделиться своим мнением. Считаю, что те кто обращается к своему страховщику (ПВУ), с которым есть договорные отношения должны иметь возможность претендовать на штраф, а те, кто «не ищет лёгких путей» не должны иметь такую возможность. Вот как достучаться до ВС, чтобы они рассмотрели такой вариант? :)

    • BerOlga
      12:43

      Кроме того, почему мне, Потерпевшему, выплачивают страховую сумму ПО УСЛОВИЯМ ДОГОВОРА с ВИНОВНИКОМ? Если я НИКТО в этом Договре Виновника с СК, почему МНЕ выплачивают страховую сумму, а не Виновнику по его Договору? Господа страховщики, уж если лоббируете законы по своей тематике, то не заставляйте потом всех граждан нашей страны голову ломать. Определите четко — да или нет. А вы фразу составляете таку, что ни да ни нет, а, поскольку вы сильнее, то результат всегда в вашу сторону. Закон на то и закон, чтобы однозначно сформулировать ситуацию и определить ответственность по ней, а не выслушивать многочисленные дебаты на тему применяемости этого закона. Лоббируйте корректней, чтобы ваши законы с действующими законами РФ хоть как-то сочетались бы.

      • Полина21
        13:48

        Наверное, нужно внимательно читать закон об ОСАГО и Правила, а ещё представлять, что такое страхование вообще и страхование ответственности перед третьими лицами в частности. В отношении банков, которые грабят население у вас не возникают вопросы, о их бешеных доходах?

        • BerOlga
          15:25

          Банки грабят население по ДОБРОВОЛЬНОМУ договору потребителя услуг с банком. Не нравится в этом банке — иди в другой Нигде не нравится — вообще туда не ходи. А ОСАГО — ОБЯЗАННОСТЬ (право выбора — ОТСУТСТВУЕТ) Так что, с банками потребитель ЗАРАНЕЕ соглашается с такими правилами по договору. По ОСАГО потребителя этих услуг ВЫНУЖДАЮТ СМИРИТЬСЯ С ТЕМ, что есть.
          Тут же в ответственности по ОСАГО получается какой-то маразм: Катя, не имея НИКАКОГО отношения к Договору Пети с Васей получает оплату на ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ от Васи. Предъявить претензию к сумме оплаты она ИМЕЕТ ПРАВО к Васе, но она не ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ДОГОВОРУ, определяющему условия этой оплаты. На каком тогда основании она может предъявлять претензию? — Нет основания у Кати, ровно поэтому страховщики хотят иметь право оплатить копейку, сказать Кате — а ты кто? я тебя в упор не знаю и услуг тебе не оказывал. Тогда что предоставляет СК, оплачивая страховую сумму по ЧУЖОМУ ДОГОВОРУ? ЧТО? Не услугу? Тогда, может товар? Что именно? Такого маразма, кроме как в отношениях на рынке страхования, В ЧАСТНОСТИ, ОСАГО, больше нигде нет. Это каким умом надо было обладать, чтобы выстроить такой маразм.

        • BerOlga
          15:34

          Ну ладно, вы законы интерпретируете, как вам нравится. Тут суд нас может защитить. Но вы себе позволяете иное — оплатить страховую сумму (на основании закона) и не предоставить никаких доказательств (расчета страховой суммы) — это вы делаете на каких основаниях? — А именно на тех, что я вам никто, потому что нет Договорных отношений? Тогда почему вы от меня ПРИНИМАЕТЕ претензию об оплате, отвчаете передо мной в суде? Почему? На основании чего?

    • Варслав
      17:31

      А с той стати, что законом определено, что страхование — это финансовая услуга (п.2 ст.4 Закона № 135-ФЗ «О защите конкуренции» от 26.07.2006 г.). Следовательно, за ненадлежащее выполнение услуги должны применяться меры ответственности, предусмотренные ст.13 ЗЗПП.
      Вред от некачественной услуги страхования не меньше, а зачастую значительно больше, чем вред, например, от некачественой установки окон в вашей квартире. А если учесть, что для многих автомобиль — это кормилец, и копейки, выплаченные СК даже на половину не решают вопрос о восстановлении ТС, то и подавно никакого сравнения!..

  • Владислав П.
    09:35

    Даешь выплату в 1 рубль в день обращения в СК

  • Юрий Николаевич
    10:16

    автоюристы останется без хлеба с икрой?

  • Юрий Николаевич
    10:20

    думаете с черной опять перейдут на красную?

  • FinMen
    10:32

    Думаю да. Ибо без неё они уже не могут.

  • Sergej jurist
    10:44

    может лучше с СК ещё 50%, но уже в пользу государства, что бы не выделывались :ugeek:

    • BerOlga
      12:47

      Естественно, лучше, только низзззяяяяяяяяяя обижать страховщиков, низззяяяяяяя за их счет «наживаться», а за счет ПОСТРАДВШИХ В ДТП- МОЖНО! Кого в стране больше — страховщиков или автолюбителей? Почему у нас приимают законы в пользу большинства? Я понимаю, когда формула взаимоотношений не позволит поддерживать рынок этих услуг, но тогда докажите это и придумайте иную формулу. Но вы формулу не меняете, вы только за счет ограничения наших прав строите свой рынок. НЕКРАСИВО, если не сказать иначе.

      • BerOlga
        12:49

        Опечатка: почему у нас принимают закону НЕ в пользу большинства

        • Иоан-крестьянская дочь
          14:19

          Закон по принципу «большинства» будет носить дискриминационный характер по отношению к «меньшинству».

      • BerOlga
        12:55

        Есть лигика программиста — событие — ДА… тогда своя ветвь пошла, е сли НЕТ- другая ветвь пошла работать. Железная логика. Давайте попробует ей воспользоваться.
        Государство хочет, чтобы услуга ОСАГО имело место в ее стране РФ? — Да
        Страхователи (СК)хотят заниматься этими услугами? — Да
        Государство делает бюджетные вливания в госкомпании по страхованию? — Да
        Какие джоходы хочет иметь СК от оказания этих услуг — сумма А.
        Сумма А — возможная прибыль при честном исполнении долга СК ПО ЗАКОНУ? — страховщики говорят, что НЕТ. Тогда почему Законы такие, которые позволяют СК действовать нечестно, чотобы сохранить свое желание предоставлять услугу ОСАГО и иметь желаемый доход?
        ПОЧЕМУ? — потому что эти законы ЛОБИРОВАННЫЕ, а не профессионально разработанные.

      • FinMen
        15:02

        Вы о чем Тетенька. О какой наживе Вы говорите? 3000 руб за ОСАГО. Я уверен в обратном. Желание выморизить из СК чем больше тем лучше, ничто иное как нажива клиента за счет себе подобных. Вы платите 3000 а получаете минимум в 5 раз больше. А если еще подключите юристов
        то в десятки раз. О какой справедливости идет речь. Обдираете остальных клиентов и считаете это святой обязанностью и правом. Хватит жертвенные крики, подумайте в каком безобразии участвуете и к чему призываете.

        • BerOlga
          15:42

          Дяденька, вы приняли условия государства на то, чтобы заниматься предоставлением ОСАГО? — Да. 4 тысячи заплатил — отдай 120 тысяч — вас об этом предупреждали? — Да Вы на это согласились? — Да А чего вы тогда хотите?
          Оплачивая кредит за свою машину 3 года, я оплатила КАСКО 6800 $ — за это время я заменила один раз лобовое стекло — от силы 300 $. Сколько машин попадает в ДТП из 10-ти? Дальше считать надо?
          «Обдираете остальных клиентов и считаете это святой обязанностью и правом...» — в соответствии с чем я от вас чего-то хочу? — читайте законы РФ. О чем и начинала говорить — не сходятся концы с концами — предложения в ГД и вперед. Я вот пришла в РГС и прошу- продайте мне полис ДОСАГО, пожалуйста — Нет. — Почему?! — Мы перестали предоставлять услугу, потому что ГД скоро примет закон об изменении суммы страхования по ОСАГО. — Вам из ГосДумы уже уведомление пришло — спрашиваю? Так ответьте, вы хотите, чтобы я вам заплатила больше, так возьмите с меня больше. А не берете. Извините, но ваши аргументы делают упс.

        • BerOlga
          14:46

          FinMen, скажите, когда я СК плачу 3 тыс рублей и у меня 3,5,10 лет не наступает страховой случай, я вам — за что плачу? Ответ понятен — я как гражданин РФ ОБЯЗАНА это сделать, участвуя в государственном проекте по добр. страхованию. Переходим к СК. Почему СК продает полисы ОСАГО? — Тоже решила участвовать в том же проекте. Государство определяет правила взаимодействия сторон проекта. Обе стороны приняли эти правила. Клиенты СК несут по 3 тысячи исправно каждый год, а СК им говорит — ДТП? машины больше нет? хочешь 120 тысяч? А ты кто? — Ладно, на тебе, так и быть, 10 копеек и иди отсюда. Ах ты, негодник в суд хочешь идти? Так мы тебе сейчас всю охоту отобьем… Резюме… СК дискредитируют государственные программы. Понижают рейтинг власти. Неужели такие вот способы работы только ради одного — создать прибыль не меньше чем… даже если придется убить — идем к заветной цели по трупам. Что вы и делаете.

  • Юрий Николаевич
    10:57

    лучше уж в пользу бедных потребителей, которым в итоге ничего не достается. А вознаграждение автоюристам ограничить в 5000 рублей

  • Юрий Николаевич
    11:16

    а все остальное это пожертвования на хлеб с икрой? Рассказываю схему: человек попадает в ДТП, сттраховая насчитывает 40 т., человек идет в независимую экспертизу и насчитывает 80 т., тут появляется некто и предлагает еще 30 доплатить и дать доверенность. Человек рад и получает деньги и дает доверенность. Потом случайно ему приходит решение суда: там уже экспертиза на 200 т. плюс штраф, расходы на то, се в итого больше 300 т..Когда начинает качать права, ему говорят -тебе все заплатили иди гуляй, это наше вознаграждение.

    • Sergej jurist
      12:00

      Конечно масло масленое, но все же=)
      Не все юристы добросовестно относятся к клиентам, так же как и СК.
      Бывают юристы которые деньги берут и ничего не делают=)
      Не надо всех под одну гребёнку.

      По Вашему посту: человеку хотели заплатить 40т.; он определил, что должны 80т., юрист попросил 30т. которые вернутся потерпевшему по решению суда (в виде предст расходов, штрафа, компенсации или по отдельности или вместе). деньги получает пострадавший по исполнительному листу. КАКИЕ ПРАВА ОН КАЧАЕТ С ЮРИСТАМИ?

      пЫсЫ юристы как и СК тоже попадаю под ЗоЗПП

      • FinMen
        12:41

        Вы не прикидывайтесь, все знаете лучше других. Когда представитель получает доверенность,
        деньги по ИЛ СК перечисляет ему а не потерпевшему. 99% исков и далее ИЛ оплачивается истцу
        который является представителем(юристом). Или Вы считаете всех идиотами или сами не работаете в этой сфере. Я вам больше скажу. Особо алчные представители Вашего племени
        поднимают старые выигранные дела(до практики с ЗоЗПП) и запускают их на второй круг в целях срубить ещё и штраф. И все это система. Белых ворон практически нет.

        • Sergej jurist
          12:51

          Считаю, что люди у нас в стране в правовом смысле безграмотны.
          Поэтому идут к псевдоюристам, выписывают доверенности с правом получения и т.д.
          Вы бы ещё соседям выписывали доверенности с правом к/п или дарения на свои квартиры, а потом орали что юристы и нотариусы свиньи=))

        • BerOlga
          15:50

          Ерунду не говорите. Я написала доверенность юристам — без права получения денежных средств. Юристы отдают ИЛ и уже Я иду в банк СК.
          Не нарушайте законы, не мошенничайте, показывайте открыто свои расчеты и тогда вы этих проблем знать не будете. Сами себе создаете проблемы, причем в досудебных претензиях СК об этом предупреждают. А она с барского плеча — не буду возмещать вашу претензию. Тогда с нашего барского плеча получите все по полной программе в соответствии с ЗАКОНАМИ РФ. А если вы считает, что мы не правы, подавайте на нас в суд.
          Порют всякую ерунду. лишь оправдаться. Есть одно основание — ЗАКОН. СК при занижении выплат его НАРУШАЮТ. Скажете, что нет? Поговорим об этом?

  • Юрий Николаевич
    12:08

    человек получил за ДТП 70 т. (40 и 30) на нем заработали около 300 т. — это нормально? эти 300 получает уважаемый автоюрист на основании доверенности и отказывается доплатить. и не надо про честных автоюристов, их в природе не существует :)

    • Sergej jurist
      12:35

      КАК ЮРИСТ ПОЛУЧАЕТ ДЕНЬГИ???
      если в доверенности не указано получение денежных средств, то деньги юрист может получить ТОЛЬКО из рук клиента!!!

      и расскажите мне как можно 80 в 300 превратить?? ну максимум 225 т.
      и то если обнаглеть с требованиями и суд их удовлетворит.

      • FinMen
        12:57

        Вы если не знаете, проконсультируйтесь у более опытных коллег, они Вам все прояснят.

        «Как юрист получает деньги»?
        Молча, с довольным выражением лица.
        Другое дело что не все он забирает себе. Но это уже его вопрос.
        Я Вас понял. Вы описываете ситуацию когда Вас нанимает от имени потерпевшего тот кто выкупил дело. В этом случае Вы правы. Но это ничего не меняет. Механизм отъёма работает в любом варианте.

        • Sergej jurist
          13:07

          ЧЕГО???
          Вы юрист? Вы видели хотя бы исполнительный лист, доверенность??
          А если деньги перечисляются на счет юриста, а в доверке не указанно полномочием получение этих денег, то что потерпевшему мешает обратиться в полицию или прокуратуру и привлечь исполнителя по 159 УК и вернуть себе деньги???

    • похожий на прохожего
      21:47

      не надо говорить про несчастных пострадавших. их в принципе не существует. стукнул своб развалюху на 40 000 руб., купил экспертизу на 70 000, потом еще требует УТС, потом начинаются вопли про моральный вред и штраф. проблема в том, что наши правоохранительные органы не занимаются в должно

  • Иоан-крестьянская дочь
    12:08

    Ни какой хитрости в действиях РСА нет, как говориться «каков вопрос — таков ответ».
    Необходимость судиться со страховой компанией в большинстве случаев провоцируют т.н. «страховые юристы», даже когда страховой выплаты достаточно для ремонта и как видим в случае описанном Юрием Николаевичем в последствии кидают своих клиентов.
    Личности же этих «специалистов» вообще очень сомнительные как и оказываемые ими услуги, так как многие из них вообщем то и не имеют юридического образования и работают на основе своего бытового багажа знаний, от чего в том числе страдают и их клиенты.

    • Sergej jurist
      12:43

      Соглашусь с Вами.
      Печально, что люди идут к «автоюристам», а не к квалифицированным специалистам!
      ЗА себя хочу отметить, что сумма за услуги мной и моими знакомыми коллегами определяется заранее в договоре, доверка без права получения денежных средств, клиент получает от нас решение и исполнительный лист, с которыми идет либо в СК, либо в банк, где получает деньги!

      А «автоюристов» считаю нужно привлекать к ответственности по КоАПу и УК РФ.

  • Юрий Николаевич
    12:46

    посмотрите доверенности страховых юристов, так все полномочия: вплоть до продажи души дьяволу :)
    а как можно превратить 80 в 300 нам ответят в Следственном комитете, надеюсь на это. По секрету скажу: калькуляция, стоимость калькуляции, УТС, стоимость юр. услуг, штраф, неустойка и т.д. Или обратитесь к широко разрекламированным автоюристам, там подскажут Вам как человека из пострадавшего превратить в терпилу

  • Юрий Николаевич
    12:50

    лично знаю многих достойных юристов, адвокатов, которые занимаются ДТП, но даже они в шоке от того, что сейчас творится в этой области

  • Полина21
    12:55

    О чём мы рассуждаем? Все давно забыли, что началось всё с Закона об ОСАГО, в котором чётко прописано, как осуществляются выплаты и в каком размере: по средним ценам в данном регионе. А что происходит на деле — на старые битые машины оформляют заказ-наряд у официального дилера, раздувают его в несколько раз и идёт такой «честный потерпевший» в суд вместе с таким же «честным автоюристом». Выплата, которая реально стоит около 20 тыс. руб. превращается в 120 тыс. руб. И это всё за 3-4 тысячи руб. за полис? Вы все считаете правильным, что у нас множатся мошенники и каждый второй думает в первую очередь, как «обуть» СК. Может быть, в первую очередь, надо думать как привести в соответствие тарифы и выплаты? Создаётся впечатление, что законы пишут дилетанты, которые не знают о страховании вообще ничего! Вы полагаете, что нужно так соблюдать законы?

    • Sergej jurist
      13:01

      Я считаю, что закон нужно соблюдать ВСЕМ.

      Пусть СК ремонтирует авто, а часть суммы за ремонт которая её не устраивает взыскивает с виновника ДТП, обосновав, почему эта часть не покрывается страховкой!!!

      • BerOlga
        16:00

        Правильно! У меня вот виновник дядя Вася из деревни Пупкино без адреса из Костромской области. Какой толк на него подавать в суд? А на уровне подачи иска большой организации это возможно

        • Иоан-крестьянская дочь
          16:14

          Почему это Вы думаете, что если иск подан «большой организацией», то он лихо пойдет в дело?
          Часто бывает наоборот, под надуманными предлогами сосед виновника по совместительству мировой судья в районе проживания оного препятствует его рассмотрению или вообще отказывает в удовлетворении требований, правда такое бывает.

    • BerOlga
      15:54

      Г-жа Полина, вы ничего не перепутали? У меня РГС час работы определило 400 рублей в Москве, а альтернативный отчет у меня = 1000 рублей Покажите мне диллерский сервис за такие деньги. Я в шоке. Страховщики — это не только мошенники, они еще и наговорщики. С вами только в суде можно общаться.

      • FinMen
        16:13

        400 это конечно перебор. Но зачем миллионы клиентов туда идут ежегодно. Как вы думаете.
        Это памятник с крыльями лет 6 так платит. А Вы все идете и идете туда. Прошу заметить что есть и другие компании.

        • BerOlga
          18:36

          До этой РГС была в Ингосе, стала звонить им прислать курьера — просидела полчаса с трубой на ухе. В РГС-е взяли с первого пика и тут же прилетели. На тот момент я не знала послужного списка подвигом РГС. Ни разу не была в аварии и просто свой долг исполняла, покупая ОСАГО. Да и потом что я… у меня виновник из деревни, а там кроме РГС больше никого нет.

    • BerOlga
      15:56

      Г- жа Полиса, желаю вам ДТП с полным ущербом — машина без восстановления. От всей души желаю, а потом я вас послушаю на ту же самую тему.

      • BerOlga
        15:58

        СК полагают, что они бизнес на нас строят, а сами выполняют государственную программу, на участие в которой САМИ согласились. А теперь вот это — за 4 тыс купил а отдать вам 120 тысяч? Вы, мадам, текст полиса читали, который впариваете направо и налево? Прочитайте еще раз и да откроется вам истина.

      • BerOlga
        16:04

        И виновника вам с полисом РГС, от всей души всех, кому вы не доплатили. Желаю! Да будет так.

        • Полина21
          10:16

          Не понятно, откуда столько злости? Я лишь озвучиваю свою позицию, на которую имею, как и Вы на свою точку зрения. Я не являюсь «той самой расчётчицей». С РГС также сталкивались, оплатили меньше реального (даже с износом, как положено) в 10 раз, обратились в суд, через 2 месяца получили выплату (не страховую сумму, как Вы пишите). Если Вам недостаточно того, что оплачивает СК и доплачивает по суду, остальное Вы можете взыскать с виновника ДТП. Внимательно изучив Правила ОСАГО, у меня не возникает желания «обуть» СК и требовать оплату по дилерским ценам — на это существует полис КАСКО. Соглашусь, что есть СК и агенты, которые дают неверную информацию, обманывают, но ведь не все такие — я точно это знаю! Среди нас, страхователей, куда больше непорядочных людей, которые изучают не Закон, а какие лазейки есть в нём! И рассказывают, как они ловко обманули агента, компанию… Я не буду писать, что конкретно люди делают — это низко! А наши суды, узаконили мошенничество. Зря Вы, Ольга льёте столько грязи, нехорошо ЭТО!

        • Анна71
          21:48

          Полина, из чего Вы делаете умозаключение, о том, что «Среди нас, страхователей, куда больше непорядочных людей» Вы о чем говорите? С кем же Вы общаетесь?
          Я что-то не знаю ни одного случая в своем многочисленном окружении, чтоб кто-то искал какие-то лазейки… в большинстве своем народ вообще с законадательством на ВЫ.
          Именно поэтому обращаются к юристам, когда их наглым образом кидают СК.
          Я например, в силу своей профессии в правовом поле ориентируюсь довольно свободно, т.е. при необходимости могу разобраться в юридических вопросах. Но юристов всё равно привлекла, т.к слабо разбираюсь в процессуальных тонкостях и не имею опыта поведения в суде.
          И уж совсем не могу представить человека, который получив хотя бы 80% того, что необходимо на ремонт, захотел искать лазейки и горел желанием затевать судебную тяжбу. Подавляющее большинство в суд не идет даже получив менее 50%… А вы говорите о какой-то непорядочности страхователей.
          Мошенники безусловно есть везде. Ну так ими должны заниматься соответствующие органы. Зачем же СК играет в игру «кто кого круче нахлобучит»? Вот это действительно низко!

        • hris
          10:46

          Ну громкие песни о нехватке мужчины я слышу, а правового анализа о том, что нормы ЗоЗПП должны применяться к страховым правоотношениям что-то пока не очень.
          Кстати говоря, переход на личности обычно указывает на недостаток, а то и полное отсутствие аргументов…

      • FinMen
        17:05

        Ольга. Рискуете ощутить на себе закон сохранения энергии, которая не исчезает и не остается.
        Равномерность распределения не гарантируется.

        • BerOlga
          22:35

          ФинМен я согласна на сохранение закона: у меня уже есть — ДТП в лоб с автофургоном и недоплата СК РГС. Пусть тепрь страховщики побудут в моей шкуре, прежде чем этот бред нести как Полина. Очевидно, она та самая расчетчица и есть, которая нам по 1 рублю расчитывает.

    • BerOlga
      20:00

      Объясняю, откуда появляется желание обуть по полной СК. У меня на этот счет уникальный случай. Я сделала в альтернативной экспертизе расчет ПО АКТУ ОСМОТРА ТЕХНЭКСПРО. Я не спорила ни по одной из позиций, то есть в расчетах СК и другой экспертной(ДК) компании ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ ОДНИ И ТЕ ЖЕ. СК = 31 тысяча р., у ДК = 167 тыс. рублей. Таки кто мошенник, я не оспаривала ни единой позиции акта! В обычном занюханном СТО мне ремонт встал уже в 230 тыс. руб. Смотрю отчет ДК — ущерб без износа = так и есть! 228 тыс. руб. Кому я должна верить после этого?
      Подаю претензию, предупреждаю! Одумайтесь! В суде вам это будет дороже. Что получу-ОТКАЗЫВАЕМ.
      Погодите, я предупреждала? Дальше — положительное решение суда. Я что, подкупила эксперта от РГС, ДК, суд? Вы это хотите сказать? Хорошо, если у меня так много денег, то какого мне пришлось
      — взять кредит
      — терять за свой счет рабочее время на доверенности, юристов, экспертизу, суд
      ВРЕМЯ — ДЕНЬГИ, если СК у меня их отняла — пусть вернет. И закон на моей стороне. Обую и по полной, чтобы больше в мыслях не держали мошенничать. А уж письмо Президенту напишу ВСЕНЕПРЕМЕННО. Просто так, удовлетворить свое желание — обуть по полной. Имею право? — имею.Чтобы у них что-то в голове сдвинулось в сторону соблюдения законности. Если вот этот закон, что выше проталкивает РСА будет иметь успех реализоваться, я, не сомневайтесь, найду способы наказать неплательщика. И говорю это смело, потому что за 15 лет вождения у меня нет ни одного ДТП по моей вине.

      • драконья ферма
        21:10

        а президенту то зачем писать письмо?

        • BerOlga
          22:26

          Чтобы посмотреть, что его администрация отпишет. В его ответе сразу почувствуется политика в страховании на будущее. Может, окажется так, что наши взгляды не совпадут Пусть народ в Интернет-е посмотрит на ответ своего Президента

        • BerOlga
          22:27

          А вообще, если кто еще помнит, по Конституции Президент — гарант исполнения Законов

        • драконья ферма
          08:53

          да, и там еще добавьте в текст письма, что не только страховщики обманывают граждан, но и оценщики, и автосервисы. пусть госслужащие задолбаются ксерить и пересылать в дочерные ведомства для отписки гражданину.

        • BerOlga
          18:02

          Драконья ферма, я там все отпишу. Моя задача дисквалифицировать оценщика РГС, который мне эту сумму расчитал. Чтобы он больше в этой обслати никогда работы не нашел.

      • hris
        10:55

        Вы знаете, я всегда считала и считаю, что ДТП — это вина обоих водителей, независимо от того, кто нарушил ПДД. Кроме ПДД есть еще здравый смысл, прогнозирование ситуации и заветное правило трех Д. Ключевым навыком считаю навык безаварийной езды (и никак не отсутствие ДТП по вине).
        Ну это так, вне рамок дискуссии.

        • BerOlga
          17:59

          Вам, hris еще никогда на МКАД-е в лоб не въезжал Автофургон, под колесами лед и на нем — 10 см снега, справа машина, слева и сзади. Либо бей 4 машины, либо только свою. Чтобы вы потом сказали — вляпала 4 машина — сама виновата? Ваше мнение дорого вам — а мне мое. У меня 15 лет безаварийной езды, а у вас сколько? Или вы не как автолюбитель, а как страховщик говорите? Тогда то, что вне рамок — мне лично тут свои выводы не надо.

        • BerOlga
          18:04

          Поразвелось на дороге пигалиц 25-летних, рот откроет, глаза зажмурит и едет, телефон в ушах, рядом кто-то за ногу лапает и она еще тут свои мнения высказывает.

        • BerOlga
          18:12

          А если страховым фмрмам дороже мнение своих сотрудников в таком ракурсе, то подавайте в суд на решение ГИБДД, которое объявило виновника. Можно подумать, тут только все мечтают получить 10 тыс рублей за то, что их машина в груду металла превращается. Вы бы хоть корректность какую-то соблюли. Здесь люди, которые своих близких в ДТП лишились, а вы им я считаю… считайте в своей страховой, как вы это делаете с большой ловкостью.

        • BerOlga
          18:29

          А если вы, страховщики такие честные, то с чего это РГС вместе с полисом готовый талон выдает, а? Я вот считаю, что нечестность компании начинается с покупки полиса. Лично я пошла и честно прошла ТО, вернулась в офис продаж и попросила перерегистрировать мой полис на другой талон ТО. А вот сейчас, денно и нощьно бывая в офисе РГС, решила проверить — перерегистрировали ли? — Ничего подобного! Как был этот липовый, так и остался. Предлагаю еще раз — вот мой, нелиповый, перерегистрируйте! — Поезжайте туда где покупали полис. Я там была! Потом звонила в офис, спрашивала, как быть уверенной, что перерегистрировали? — Приезжайте в головной офис. Приехала. И что? Вы что дурочку мотаете? Дамочки, которые что-то там считают. Люди по 30 лет ездят профессионально и попадают в ДТП, а она, 2 метра проехав уже что-то считает. Слов нет.

      • hris
        16:42

        BerOlga
        спасибо за комплимент :D
        а напишите еще, что я длинноногая, пожалуйста.

        • BerOlga
          18:46

          Я не сомневалась, что страховщик с такими мыслями — блондинка. Длинноногость можете отсудить в суде, может лично по вашим делам разрешат не применять ЗПЗП. Флудить не надо, да?

        • драконья ферма
          19:57

          hris — respect и уважуха

  • FinMen
    13:10

    Если бы их писали дилетанты было бы не так обидно(Ванька то дурак, что с него спросишь). Пишут их умные ............., заранее зная что все это всплывет поднимет шум и будет скорректировано, но за это период времени, пока все очнутся, проект станет успешным. Неужели у некоторых есть мнение что все случайно получилось. Искренне завидую таким.
    С другой стороны, сколько людей накормили и НДФЛ(с юр.услуг) привлекли. Проект успешен однозначно, пусть и в краткосрочной перспективе.

    • Билли Бонс
      13:23

      заговор против страховщиков? вас ведь под палкой загоняли линезию на осаго получать?
      привыкли сборы по осаго бизнесом считать, а вот нашлась силушка которая в другую сторону качает :)

      • Иоан-крестьянская дочь
        13:50

        Тов. Бонс, скажите пожалуйста, что будет, если не останется тех презренных с лицензиями на ОСАГО? Откуда качать будете?

        • Билли Бонс
          14:09

          ну я не юрист конечно.

          но имхо, когда лавочка с ОСАГО закроется, ну или платить начнут так что: " юрист носа не поддточит" :) дружненько перейдут в ЖКХ, вот где еще «конь не валялся».

      • FinMen
        15:16

        Ну почему заговор? Бизнес проект в масштабах страны. Обычное дело.

        • Иоан-крестьянская дочь
          15:37

          Проще говоря, верхуйная партишка за счет коммерческих организаций, решила снять социальную напряженность в определенных слоях общества (автомобилистов) за счет коммерческих организаций, вместо того, чтобы на государственном уровне отрегулировать взаимоотношения сторон в рамках закона, нормального закона, а не судебной практики противоречащей ему.

    • BerOlga
      23:14

      Если Президент, поздравляя на юбилее РГС, выдает грамоту за успешную работу на рынке страхования, то сомневаться в том, что кто-то слишком заинтересованный постарался — не приходится. По поводу уровня его ума — промолчу. Итак всем понятен этот уровень.

  • Семен Дружинин
    13:49

    Высказывание относительно 50-60% выплат от сумм, присужденных судебной экспертизой на мой взгляд излишне оптимистичные. По моей практике, если 30% человек получает от реальной стоимости восстановительного ремонта с учетом износа — это уже хорошо, а так все больше встречаются результаты на уровне 10-15%.

  • Иоан-крестьянская дочь
    14:31

    А если вспомнить какое возмущение в свое время вызывало решение принятия Закона Об ОСАГО со стороны автовладельцев, как много говорилось о нарушении прав и свобод человека при наложении на него такой обязанности. Теперь в это поверить трудно, я вот сам сейчас об этом случайно вспомнил и диву даюсь!
    А ведь получить тогда деньги с виновника было гораздо сложнее, а за частую не возможно как и сейчас впрочем (если виновник физическое лицо).
    Наверное если бы не было ОСАГО население нашей страны сокращалось бы гораздо быстрее на число лиц виновников ДТП с крупным размером причиненного ущерба, как различного рода должников в 90-е годы.

  • WildOrсhids
    14:48

    Поражает наглость РСА, вместо того чтобы решать вопрос именно с позициии как сделать таки так чтобы страховщики платили и платили реальную сумму, они берут очередную партию бабла от страховщиков и обезопашивают их левыми правками! Стыд и позор господин Бунин!
    Поражают некоторые комментарии по поводу что юристы останутся без денег, или платить им надо не более 5 тыс., данные комменты написаны явно страховщиками, интересно, а если им заплатить 10-15% от суммы убытка они также будут здесь умничать? Или побегут в суд за разницей?

    • Иоан-крестьянская дочь
      15:23

      Конечно побежим, мы же тоже люди…
      Узнав о распространении Закона О ЗПП на страхование, я искренне порадовался за страхователей, так как чтобы мы здесь не говорили интересы их действительно во многом ущемляются, и за страховщиков, так как у них появилась возможность навести у себя порядок (не все конечно этим воспользовались). И все бы хорошо, но дело пошло дальше до противоположной крайности. Идея изначально благая превратилась в орудие репрессий страховщиков.
      И речь идет не о том, что страховщики в сложившейся обстановке выворачиваются в поисках новых решений обдирания страхователей, а о налаживании адекватной ситуации на рынке, чтобы страховщики не наглели, но и страхователи не злоупотребляли своими возможностями или лица использующие их.

      • WildOrсhids
        15:34

        И что же адкватного они придумали? Как узаконить выплату 10-15%?

        • Иоан-крестьянская дочь
          16:06

          Это у Семена спросите где он такие выплаты находит, может и есть конечно но думаю очень не много.
          Заработная плата у нас тоже если среднюю брать неплохая, а на деле очень низкая.
          В любом случае будет хуже если ОСАГО задушит, тогда и 10-15% получить будет сложно.

      • Sergej jurist
        10:04

        Распространение ЗоПП на ОСАГО должно быть сигнал для страховщиков, мол пора выплачивать нормально!!!
        Но СК приняли позицию нытиков, обижают их юристы и потребители которым данная услуга в обязательна!!!

        идеальная система
        ДТП — нормальная выплата= все довольны
        как сейчас
        ДТП — заниженная выплата или отказ
        II II
        застрахованный обманут суд (обижена СК)

        Вывод: всё упирается в выплату. МОЖЕТ СК ПОРА ПЛАТИТЬ А НЕ НЫТЬ НА «НЕСПРАВЕДЛИВЫЕ» ЗАКОНЫ???

        пЫсЫ СК пусть радуются что потерпевшие не пишут жалобы и не просят привлечь СК по КоАПу

  • A-Nuta
    14:52

    простите- извините, в законе вообще-то уже есть пункт на то, что Страховщик в любом случае оплачивает неоспариваемую часть. зачем опять изобретать велосипед? хотя плевать наши суды хотели на это…

  • Варслав
    16:08

    Бред сивой кобылы… Кто ж Вам таких ужасов про юристов нарасказывал? Не наводите напраслину почем зря! Лучше наведите порядок в своей страховой конторке, и будет Вам мир и покой. Если начать считать прибыли страховщиков на афере государственного масштаба под названием ОСАГО, то не в Вашу пользу общественное мнение сложится. ;)

    • Билли Бонс
      16:33

      оно (мнение) уже давно, не в пользу СК. ОСАГО навязанное страхование, изначально было как указано выше вменено водителю, но оно не стало благом для потерпевших. Для виновников да, за их шалости «платит» СК, а для побитых создан «круг ада». Поэтому благодарных клиентов вы и не встречаете.

      • FinMen
        17:00

        В точку Билли. Их то и перекупить проще. Они часто к компании виновника отношения не имею и соответственно идти туда не хотят. Проще продать доверенность и сразу получить в руки. Все банально.

        • Sergej jurist
          10:09

          Вы адекватны? дееспособны?

          может Вы и продаете свои права, «родину» и т.д.

          обычно люди проходят все круги судебного ада!

  • FinMen
    16:28

    А причем здесь общественное мнение. Есть законы экономики которые существую независимо от общественного мнения. Есть статистика и аналитика. Я не депутат, меня общественное мнение не интересует. Завтра общественное мнение скажет отдай все а сам пойди застрелись и что в этом случае делать.
    Я знаю минимум 10 компаний где все в полном порядке, но при это уже денег на кратно растущие выплаты не хватает из-за этой вакханалии с юристами и судами.

    Бред приведу ниже из этого обсуждения:
    «Дяденька, вы приняли условия государства на то, чтобы заниматься предоставлением ОСАГО? — Да. 4 тысячи заплатил — отдай 120 тысяч — вас об этом предупреждали? — Да Вы на это согласились? — Да А чего вы тогда хотите?»
    Вот это настоящий лихорадочный бред.
    А то о чем я пишу, знаю не по сплетням, но по реальной работе.

    • Билли Бонс
      16:36

      очень радуют такие высказывания :)

      40% КВ это тоже из области экономики?

    • Варслав
      17:12

      Уверен, что Вы знаете, что ОСАГО — это изначально не коммерческий проект, и цель его не зарабатывание на нем СК миллиардных состояний, а снятие социальной напряженности и разумная гарантия компенсации потерпевшим вреда, причиненного в ДТП. Поэтому и относится к ОСАГО надо соответственно.
      Что касается добровольного страхования, то это отдельная тема. Мое личное мнение, что страховой бизнес — изначально беспроигрышный. Все страховые риски просчитаны и перестрахованы. А регресные требования СК к причинителю вреда — это неплохая прибавка в бюджет СК. Обанкротить СК при таких условиях — это нужно еще постараться.

    • Sergej jurist
      10:14

      Из-за чего «кратно растут выплаты»?

      Суды и юристы виноваты? Что в решениях написано? Почему люди в суд пошли?
      Бред не несите. Если по суду-значит не доплатили или отказали необоснованно-значит платите!!!
      Это принцип любого договора! Не исполняешь обязательства-плати неустойку и штраф!!! Если суд- плати расходы!

  • FinMen
    16:57

    Билли. 40% сегодня платят только те кто действительно завтра солнца не увидит. Большинство СК уже давно таких % не платят. Да многие с самого начала таких % не платили.
    Конечно это никак с экономикой не связано. Вы живете и думаете в бородатой ретроспективе.
    Вздохните полной грудью и скажите себе :«Все. 40 уже не платят.» И выдыхайте. Уверяю, станет легче.

    • Билли Бонс
      17:10

      уважаемый Финмен, мне не дышится :( ,
      платят сцуки 35%, не все, но многие, и на тот свет не собираются :)
      Но ведь даже при таком «раздевании» с темной стороны юриспруденции :) никто пока не свернул продажу полисов.

      • Варслав
        17:18

        И не свернут. Они будут изворачиваться и дальше. Не знаю как в др.регионах, у нас в Кемерово РГС, например, без какой-либо мотивировки перестал выдавать запрошенные документы представителям потерпевших. Таким образом видимо пытаются хоть как-то «насолить» «ненасытным юристам», но в результате страдают простые граждане…

      • FinMen
        18:23

        Ну как же. Посмотрите статистику. Уходят со скоростью 50 компаний в год. Просто Вы пока не замечаете т.к. их (СК) около 500 шт.Динамика растете. Скоро заметите.
        35 платят немногие лишь некоторые. 30 чуть большее кол-во. от 20 до 30 почти все. И лишь единицы 10-20.
        Приведу пример.
        года 1,5 назад средняя выплата по рынку была около 23000.(РГС не СЧИТАЕМ, портят статистку размером портфеля). Сегодня она уже 25-26.У некоторых СК за 30. Учитывая частоту и прочие моменты комбайн вылетает за 100%. Т.е. в лучшем случае 0. А дальше будет толь хуже. Скорость уходов страховщиков ОСАГО возрастет.

        • WildOrсhids
          18:33

          Апочему РГС не считаем?? Они простите и КВ поболее 20% платят, и выплаты занижают минимум в два раза по ОСАГО и КАСКО и при этом имеют самую большую долю рынка по ОСАГО. И никто им отрузку бланков сроду не ограниет, они ж с крыльями.

        • драконья ферма
          18:39

          2WildOrchids
          мы не говорим об РГС в данном конкретном случае не потому, что тмеем целью поддержать беседу о том кто че ваще про страхование знает, а рассматриваем конкретный вопрос микроэкономических показателей.

    • BerOlga
      23:24

      А неплохо ли тогда на полисе нарисовать другую цифру вместо 120?

  • FinMen
    18:30

    Да не трогайте Вы РГС. Он же отец отечественного страхования. Памятник. А то что представителям не дают это они правильно делают. Нормальное желание страховщика увидеть гражданина которому будут платить. Они же редко захаживают. В основном представители сами за собой в очереди стоят с пачками купленных доверенностей.

    • WildOrсhids
      18:44

      Ой вот не надо сейчас путать Госстрах и РГС, и нормальное желание было бы если бы РГС хотя бы имело официальный филиал в Москве и судится можно было бы в Москве! Опять же куда РСА смотрит? фактически у РГС нет филиала в Люберцах. там юр адрес, а в соответствии с ППД должен быть филиал с отделом урегулирования убытков, а в Москве есть отдел урегулирования убытков, но нет юр адреса филиала, это вообще то отсутствие полноправных представителей в двух субъектах. И сделано это исключительно для того чтобы судится тяжелее было, не каждый поедет за недоплатой 15-30 тысяч в Люберцы. Опять же ложь, что там нет самих потерпевших, чтоб такое утверждать надо самим хоть раз сходить в этот занюханный мировой участок, в здании военкомата, где прям в зале заседания сидит бессменно представитель РГС и всем предлагает мировое соглашение лишь бы штраф не платить, также как и в самом Люберецком суде, в последнем хоть сейчас здание суда нормальное.

      • BerOlga
        00:12

        Что интересно, перечитала великое множество положительных решений люберецкого суда и в большей их части ответчик не явился на заседание. Просто удивительно — Ск был извещен по претензии досудебной, свой шанс не использовал, на суде — даже не посчитал необходимым отстоять свою позицию, а теперь тут плачет как страховой бизнес умирает. За то, что РГС зарегистрировалась в Люберцах, надо еще требовать возмещения убытков — проезд до места суда и время доезда из Москвы до Люберец (как потеря рабочего времени. Господа пострадавшие — припишите к умному замечанию человека выше про московский офис — данные издержки и получите моральный ущерб.

  • драконья ферма
    18:35

    господа и товарищи!
    у меня верное ощущение, что те, кто в теме страхования — те концептуально и конструктиво против распространения норм ЗППП на страхование, а те — кто ни хрена в страховании не понимают, но пафосно и за справедливость — те за ЗППП?

    • BerOlga
      18:46

      Лично я за то, чтобы по закону. Пройдет закон с отменой ОСАГО от ЗППП — все под козырек А страховщики конечно против ЗППП, они не любят расставаться с деньгами А я — простой смертный

    • WildOrсhids
      18:47

      Нет драконья ферма не правильно, по другому страховщики против распространения норм ЗППП, уж больно сильно их штрафают за их недоплаты и необоснованные отказы, а страхователи за распространение норм ЗППП, потому как беспредел страховщиков достиг уже высшей точки кипения. И как бы страховщики не верещали об убыточности ОСАГО никто от лицензии ОСАГО не отказался и за бланками к ГОЗНАКУ подьезжают по графику, очередь свою не пропускают.

    • Юрий М
      17:52

      Я ранее много ДМС занимался, посему ЗППП расшифровываю только как Заболевания передающиеся половым путем. Поэтому, я конечно против, чтобы ЗППП были нормой среди страховщиков. Страхователи — да, их не уберечь, процесс зовет.

      • BerOlga
        00:05

        Г-н Юрий. Вы однобоко описали свое видение проблем. Вы -за то, чтобы ЗППП с ОСАГО не работал, а вы за то, чтобы выплаты ущерба занижались до 30 %? Или как вы к занижению относитесь? — Вынуждены, поскольку иначе умрем? В другую строну, к клиенту у вас какова позиция? Страховщики ведь тоже попадают в ДТП, как они такие же ситуации видят по отношению к себе? По рассказам знакомых, своих удовлетворяют на все 100. Иногда не с первого раза, но после выяснений, что свой — выплачивают все.

        • Юрий М
          16:53

          Оль, ну какой я Вам господин? Да и вы, наверное, уже про ЗЗПП, а я про ЗППП. Уверяю, разница существенная. Больше, чем на одну П.
          Что же касается сути проблемы, то тут счастья не видать ни так, ни этак. Страховщики — часто чудаки на букву М, а закон этот — совершенно не в тему страхования. Можно ли тупыми ножницами в подворотне оперировать аппендицит у бомжа? Можно. Хорошо это? Не думаю.

      • Sergej jurist
        10:23

        =))))

    • Слухи с рынка
      16:22

      Я в стаховании 10 лет и я за ЗЗПП в страховании. При том беспределе, который начали творить страховщики (хоть и не все, но очень многие) после введения ОСАГО, другой управы на них не найти. Да, то, как это работает сейчас — это грубо и неаккуратно, т.к. страховые правоотношения регулируются законом, при написании которого его распространение на финуслуги вообще не предполагалось. Однако это много лучше, чем то, как было без ЗЗПП.

  • BerOlga
    18:39

    по результатам судов видите?

  • FinMen
    19:53

    При такой конфигурации диалога (обсуждения) прийти к согласию или схожему мнению нельзя.
    Текстовая трибуна.
    Безусловно все решат поправки, если суды их не проигнорируют.
    Если будут приняты поправки по ОСАГО в части увеличения лимитов ответственность, это приведет
    к краху многих страховщиков однозначно и быстро.
    Все продажи переедут в офисы СК, с внедрением жесткой сегментации и ограничений.
    Водителям с плохой историей(она теперь есть в АИС РСА) будет трудно купить полис. Т.е. отказы будут не только в выплатах но и в продажах. ДСАГО исчезнет как продукт либо цена и условия изменятся кардинально.
    А то что пишет здесь народ об ожирении СК, к сожалению просто не знают реальной рентабельности
    страхового бизнеса. Это самый низкорентабельный бизнес в финансовом секторе экономики. 5-7% это максимум, при условии что все эффективно работает.
    Но даже если в этом аргументированно убедить кричащих, им все равно начхать.

    Просто ждем поправки.
    Судя по кол-ву комментов необходимость в них уже перезрела.

  • Билли Бонс
    20:45

    да да расскажите собственникам СК из топ 10, которые в списке Форбс про 7%. Вот удивятся как они с таким выхлопом туда попали.
    Жирные коты и есть. И народ с радостью будет продолжать вас доить :)

    Пока мы видим только жалкие попытки РСА и СК уйти от выплат, но ваш вполне прогноз вероятен.

    Естественно страховщики против зппп, как наркоманы у которых забрали дозу.
    понятно когда уйдет осаго пройдет сокращение персонала и многим здешним блогерам придется вставать на биржу труда.

    " Семенов, делать-то чего умеешь ?" (с) " Особенности национальной охоты " :) )

    • Полина21
      10:36

      Билли Бонс, Вы правы, относительно «ТОП 10» — они и правят, и навязывают в ГД свою позицию и желание того или иного обязательного вида страхования. А ведь забота о населении и его безопасности — это, в первую очередь, обязанность государства: действия полиции, ГИБДД, ЛПУ и в итоге судов. Если бы отменили Закон об ОСАГО, а все его функции выполняли те, кто должен это делать (перечисленные выше), кому бы стало хорошо и спокойно?

    • FinMen
      15:09

      Все верно Билли. Только почти все и без владения СК были в том списке.
      Конечно персонал сократят и не только. РСА приплаитится так что придется в долг брать у тех же
      налогоплательщиков. Чему Вы так радуете не совсем понятно.
      Проблема по сути не в жадности СК и не в алчности клиентов с юристами, хотя и то и другое имеет место. Проблема в регулировании реализации прав и тех и других. В нынешней ситуации практика показывает что у клиента при поддержке юристов и судов значительно больше возможностей реализовать свои права в отличие от КС. Дисбаланс очевиден и не важно кто более жадный или мене честный. Важно то что СК заплатит в любом случае, и размер выплаты определит суд. Других Вариантов нет.

      • BerOlga
        16:00

        Господа, в этом разговоре стало понятно, что каждый высказывается в силу своих собственных проблем по жизни: страховщики хотят увеличения зарплаты, стало быть нужна большая прибыль, боятся сокращения СК на рынке — потерять работу. Ввиду всех этих желаний обосновывается алчность клиентов, «некрасота поведения» при занижении выплат, работа судов в пользу клиентов, а не СК. Это — понятно. КАЖДЫЙ ЖЕЛАЕТ УВЕЛИЧЕНИЯ СВОЕГО БЛОГОСОСТОЯНИЯ, так сильно желает, что даже идет на мошенничество — подделку расчетов убытка.Мошенничество — это по закону?- Нет
        Смотрим на клиента. Занизили выплаты — что делать? — Только суд. Какой суд! С работы выгонят, чтобы в Люберцах в судах сидеть. О! Есть решение — юристы. Нанимаю. Пишу иск на все, что мне ПРЕДОСТАВЛЯЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОСИТЬ ПО ЗАКОНУ. Пострадавший хочет увеличения своего благосостояния? — Нет. Он хочет ПОЛУЧИТЬ КОМПЕНСАЦИЮ СВОЕГО УБЫТКА НЕ ПО СВОЕЙ ВИНЕ В СООТВ. с ЗАКОНОМ.-Это по закону? — Да.
        Тут господа себе позволили усомниться в правомерности решений судов? Можно полюбопытствовать. Какой процент от всех положительных судебных решений имеет событие -подача апеляций? Так что, давай те не надо. давайте жить по закону, и чтобы законы не были двойственного содержания, чтобы некоторые тут не имели оснований определять- правильно они применяются или нет. Чтобы это было определено на уровне принятия закона, а не в дебатах с СК.

        • FinMen
          12:17

          Не то чтобы усомнились, сомнений вообще нет, суд позволяет себе все что угодно и при этом никакой ответственности не несет, это факт. Есть практика и статистика о которой лично Вы не слышали и понятия не имеете о том что происходить. А суждения Ваши основываются на личном опыте и на сплетнях которые статистического веса не имеют. Судить о ситуации на основании 2-3 эпизодом полная глупость. Здесь обсуждается проблема в масштабе а не в эпизодах. В связи с чем Ваши доводы имеют базарный вид и к теме отношения не имеют.

  • похожий на прохожего
    21:53

    очередной бред сивой кобылы от господина спицына. СК платит на основании свроей экспертизы, если заявитель с ней не согласен-может обратиться в суд, где здесь нарушение его прав и основания для взыскания штрафа? и его позиция по штрафам вполне предсказуемя, так как различные мошенники под вывеской цессионариев активно взялись зарабатывать деньги на штрафах

    • Слухи с рынка
      16:31

      Вы просто никогда не имели дела с ргс как потерпевший.

      • похожий на прохожего
        22:35

        а вы имели дело с цессионариями? когда за царапину на крыле 100 000 руб. ущерба заявляют? или когда право требования сразу 2 уступают? И это после того, как уже все выплатили?

    • Sergej jurist
      10:31

      «СК платит на основании свроей экспертизы» — Вы сами себе ответили.
      Клиент подает в суд на основании независимой экспертизы, а суд при споре о экспертизах назначает судебную! Учите матчасть!

      • похожий на прохожего
        22:19

        клиент подает в суд на основании своей экспертизы, если не согласен с суммой выплаты от страховой. ОЮ ставит вопрос о судебной экпертизу, АС -по ход-ву, что здесь неправильно? речь о том. где здесь нарушение прав потребителя?

        • Sergej jurist
          09:20

          между страховой и «своей экспертизой» есть договор обслуживания (постоянного) — лица заинтересованны. (ради договора идти на встречу СК) или вообще оценка при СК.
          между пострадавшим и независимой есть договор в рамках одной экспертизы — заинтересованность гораздо меньше. (репутация и 5000 рублей, проще и лучше сделать реальную)

          тем более после экспертизы клиент пишит претензию в СК, мол недоплатили, а СК посылает/отмалчивается. И вот тут происходит прямое нарушение прав потребителей.

  • Анна71
    22:55

    Ну почему бы страховщикам при продаже полисов, не говорить прямо своим клиентам: «Имейте в виду, что при наступлении страхового случая, на адекватное возмещение ущерба можете не рассчитывать. Компания будет уклоняться от выплаты, искать предлоги для занижения и отказа. В случае возникновения спора, в суд чур не обращаться. Такие уж наши условия. Осуществляем свою деятельность не в рамках Закона, а как нам нравится! Не хотите, не страхуйтесь! »

    Беспредельничать не надо, никто и по судам таскаться не будет! Тоже мне забаву нашли. Что за радость получить выплату через 10 месяцев после ДТП???

    А то ведь когда надо полис всучить, названивают с утра и на ночь, всякие допы навязывают, расписывают как мы будем со всех сторон защищены и горя не знать!

    • BerOlga
      23:36

      Анна71, прекрасное предложение! Господа страховщики, а описать реальные свои условия в условия договора как? Тогда тропа народная мимо пройдет, однозначно. И судов не будет и штрафов тоже. И даже поправки в закон от РСА НЕ НАДО БУДЕТ. МОЖЕТ, ВОТ ОНО,- решение, А? господа страховщики. Вот это видно — умный человек сказал. А страховщиков умных еще не видела, начиная с решения работать в этой области и далее по полному списку их телодвижений.

      • BerOlga
        23:53

        В конце концов, получается так:
        — страхователь и вся около округа ПРИЗНАЕТ ФАКТ ЗАНИЖЕНИЯ ВЫПЛАТ. Громогласно озвучен средний % выплат — от 15 до 30%;
        — страхователь почему-то, прикидываясь дурачком, продолжает принимать условия Государства по Правилам выплат и почему-то не хочет доносить о проблемах поддержания страхового бизнеса на плаву до «партии власти»(=))))).......) в плане их нерентабельности;
        — чтобы ситуация оставалась на плаву как есть, страхователь изобретает законы, которые лишают граждан РФ тех социальных льгот, которые назначило государство при изобретении услуги ОСАГО.
        Если бы не было множества подобных прецедентов по изобретению маразматических законов в области страхования и принятия их на полном серьезе, эту очередную пену у рта страхователя можно было бы принять за болезнь. Только сдается, что болезнь гораздо выше находится.

      • Гроза цессионариев
        00:52

        А читать условия договора и Правила страхования не пробовали? Если в юриспруденции разбираетесь как свинья в апельсинах — сходите в юрконсультацию, там за 500 рублей Вам прочитают, если надо вслух, и объяснят что к чему. А правосудие домохозяек мы видим в судах каждый день. Когда судьи прямо говорят, что плевать хотели на закон. Визжать начинают, только когда на квалифколлегию летят.

        • Анна71
          01:46

          "… судьи прямо говорят, что плевать хотели на закон."

          Прям так «прямо» и говорят? Кому, лично Вам? Вы за словами то следите, коли уж так в юриспруденции разбираетесь.

        • Sergej jurist
          10:36

          А страховщики при продажи полиса предоставляют правила??
          Позвоните в тот же РГС. спросите про правила=)))

    • Гроза цессионариев
      10:58

      Ну если при страховании правила не справшивать, о чем тогда с вами разговаривать. Если вы думаете, что полис купил — и все в шоколаде, то глубоко заблуждаетесь

    • Гроза цессионариев
      10:58

      Ну если при страховании правила не справшивать, о чем тогда с вами разговаривать. Если вы думаете, что полис купил — и все в шоколаде, то глубоко заблуждаетесь

      • Sergej jurist
        12:29

        А кто должен предоставлять информацию??

        • Гроза цессионариев
          14:00

          Когда приходишь страховать КАСКО, а тебе не дают правила — надо вставать и уходить, а не тупо все подписывать, а потом плакать, что мне не разъяснили

        • похожий на прохожего
          22:09

          а когда кредит берете, договр не читаете? а тут некоторые вопят, дескать я не знал, что у СК отозвали лицензию, мне не сообщили, мои права нарушили

  • BerOlga
    01:44

    Чем больше пролоббированных законов, тем меньше рейтинг существующей власти. Ваяйте, господа из РСА, Болотная не дремлет.

  • Андрей (www...)
    17:46

    Тю. А не пойти ли РСА в полном составе в... вместе с кормящими их страховыми компаниями?

    • похожий на прохожего
      23:48

      а не пойти ли всем заявителям к причинителю вреда, который их с лестницы за шкирку спустил?

      • Андрей (www...)
        00:28

        Так мы пошли. И нас спустили. И мы через суд добиваемся своих прав. РСА обязан — читать умеете? Точно умеете? — контролировать выполнение страховщиками законов. И в каком месте сейчас этот контроль? Типа росгосстрах подарил мерседес — мы его не тронем?
        Шли бы вы дальше, прохожий.

        • Гроза цессионариев
          00:48

          Уважаемые юристы, во-первых не ругайтесь!
          А во-вторых, поясните, какую услугу оказывает страховая потерпевшему по ОСАГО, если она заключила договор с виновником и услугу по страхованию оказала именно ему (виновнику) на не потерпевшему?

        • Андрей (www...)
          01:26

          Услуга страхования. Тем более если я по ПВУ обращаюсь в свою компанию.

        • Sergej jurist
          10:40

          Гроза цессионариев, посмотрите ГК и ЗоЗПП, а пояснять мы будем на консультациях и в суде!

        • похожий на прохожего
          22:05

          спустили? И правильно сделали. И будут спускать дальше, потому как права свои защищать, вкупе с человеческим достоинством, не научились, не хотим, и не жалаим. А жалаим много денежек. И радити этого готовы продать и честь, и совесть, и родную мать. И не забыли, что РСА не зарабатывает деньги? Вы должны быть багодарным за то, что Вам пошли навстречу и компенсируют хотя бы часть ущерба. а т обы так и катались по лестнице на мягком месте

        • Гроза цессионариев
          22:19

          Ха-ха-ха! А у нас одни отказы по ОСАГО, мы оказываем услугу лицу заплатившему страховое возмещение (Страхователю-виновнику), а потерпевшему мы никаких услуг не оказываем и ничего ему по ЗПП не должны)))))

  • Анна71
    22:22

    Пипец! Маразм крепчает…

    Вы должны быть багодарным за то, что Вам пошли навстречу и компенсируют хотя бы часть ущерба.

    Это Вы так понимаете?:
    права свои защищать, вкупе с человеческим достоинством

    Скажите, а вы будете благодарны, если Вам в ресторане принесут «хотя бы часть» из того, что Вы заказали, да и то с ближайшей помойки???

    • Гроза цессионариев
      22:58

      А Вы то собственно, что так страдаете? Вам СК не доплатила — идите в суд. От того, что потерпевший продает долг на 40 000 мошенникам за 5 000, у него что машина сама собой отремонтируется, а если 5 000 ему хватает на ремонт, тогда какого хрена он требует 40 000? Хочется и рыбку сьесть и на х… (ой) на паровозике покататься. Ну вперед — 159-я в помощь.

      • Анна71
        23:07

        Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. Вы вообще способны логически воспринимать прочитанный текст? Или у Вас словесная диарея?

        • Гроза цессионариев
          23:16

          Это у Вас получается про Фому и Ерему. И похоже словесная диарея тоже у Вас. Если Вы хотя бы прочитаете то, что предлагает РСА, и посоветуетесь с юристами (судя по Вашим комментариям — Вы не юрист), то поймете, что потерпевшим по ОСАГО от этих поправок не горячо и не холодно — не доволен выплатой — иди в суд. Если продаешь долг по цессии — значит тебе деньги от страховой не нужны. А если не нужны — то страхового возмещения не положено (читайте ГК).

    • похожий на прохожего
      23:32

      Объясняю для лиц, далеких от юриспруденции: РСА платит за компании, у которых отозваны лицензии, или которые в банкростве. Причем из средств, которые отчисляют именно страховые. Не будь РСА-очень много потерпевших в буквальном смысле осталось бы у разбитого корыта, потому как виновник их просто пошлет по известному адресу. И именно туда они и пойдут. И ваши сравнения абсолютно неуместны, так как РСА у вас ничего не брало, и договоров не заключало. В данном случае именно СК и гос-во идет вам навстречу и протягивает руку помощи, так цените это

  • Анна71
    22:29

    мы оказываем услугу лицу заплатившему страховое возмещение (Страхователю-виновнику)
    :shock: :shock: :shock:

    Бедняжка, эк Вас колбасит то… Для начала Вам необходим хотя бы холод, голод, и покой)

    • Гроза цессионариев
      22:54

      Колбасит по-ходу Вас. А у нас все четко, еще ни один не прошел по ЗПП по ОСАГО

      • Анна71
        23:04

        Ну если у вас страхователь платит страховое возмещение… даже страшно представить как у вас всё чётко.
        Может Вы расскажете, кто вы есть? А то всё «у нас» да «у нас».
        И если уж не прошел ЗоЗПП по ОСАГО, то никак не «у вас», а в суде, который снисходительно отнесся к СК.
        У Вас ещё и мания величия похоже :(

        • Гроза цессионариев
          23:12

          Простите великодушно, конечно — страховую премию. Мы — это я не о себе, а о коллективе грамотных юристов (в одной из наших основных страховых компаний), которые понимают суть страхования, в отличие от некоторых, и способны донести это до судей, которые наконец начинают понимать, кто такой потерпевший, а кто такой цессионарий

      • Sergej jurist
        09:46

        Бла-бла-бла!

        группы юристов которые в суды от страховых не ходят??
        вы законы знаете? юридическое образование есть? или в страховой Вас просто проинструктировали и научили глупостям?

        ст. 931 ГК РФ в случае, когда ответственность за причинение вреда
        застрахована в силу того, что ее страхование обязательно, а также в других случаях,
        предусмотренных законом или договором страхования такой ответственности, лицо, в пользу
        которого считается заключенным договор страхования, вправе предъявить непосредственно
        страховщику требование о возмещении вреда в пределах страховой суммы.

        или Мосгорсуд Вас устроит?
        Исходя из преамбулы Закона РФ «О защите прав потребителей» и статьи 9 Федерального закона от 26 января 1996 года N 15-ФЗ «О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации» правами, предоставленными потребителю Законом и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами, а также правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации пользуется не только гражданин, который имеет намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий товары (работы, услуги), но и гражданин, который использует приобретенные (заказанные) вследствие таких отношений товары (работы, услуги) на законном основании.

        • Анна71
          09:54

          Боюсь для «Грозы» вы слишком многА букАв написали))) Они ж не просто группа юристов, они коллектив ГРАМОТНЫХ юристов))) У них коллективный разум, в одиночку даёт сбои (тут все регулярно наблюдаем эти сбои))))

        • Гроза цессионариев
          10:37

          Ха-ха-ха, у Вас самого то хоть юридическое образование есть? Или закончили арбузо-литейный техникум и считаете себя юристом. Страхователь пользуется услугой той страховой компании, в которой он застрахован. Ссылки на 931 ГК, как раз выдают человека, которого натаскали на одну статью в ГК и он теперь с ней бегает как с писаной торбой. Подождите до лета, будет Пленум по страхованию и отдельный по ОСАГО, тогда и посмотрим, кто был прав.

    • Анна71
      23:44

      Гроза цессионариев! Я всё прекрасно понимаю, что предлагает РСА. Хоть я не юрист, но в силу своей профессии довольно свободно ориентируюсь в правовом поле.
      Я веду дискуссию непосредственно с Вами по конкретным, затронутым Вами вопросам. Но вы не склонны отвечать, а простите как попка-дурак долдоните одно и то же: «мошенники, кругом мошенники», потерпевшие все сплошь алчные пираньи и т.д. и т.п.

      • Гроза цессионариев
        10:33

        Так вот объясню для «неюриста, ориентирующегося в правовом поле» (ха-ха-ха):
        РСА предлагает просто запретить третьим лицам, не имеющим никакого отношения к страховому случаю лезть в отношения между потерпевшим и страховой. Больше ничего. Если тебе недоплатила СК, делай свою экспертизу и иди в суд, получишь то, что тебе положено. Хочешь деньжат срубить по-легкому — получи серпом по…

        • Sergej jurist
          11:21

          В/О есть, не переживайте!
          Прочитайте новость сначала, что бы понимать что хочет РСА.

          А по уступке, можно прописать запрет на передачу прав требования по договору уступки в ГП или в Закон об ОСАГО.

          РСА же хочет избавит СК от штрафных санкций по ЗоЗПП, в случае не невыполнения требований потребителя услуги страхования

        • Анна71
          12:05

          Так вот, Ваши пояснения мне нафиг не уперлись!!! Вы действительно производите впечатления неуравновешенного, истеричного человека ( надеюсь Вы всё таки не мужчина, иначе совсем- труба). Ваши ха-ха, уже даже коментить не хочется.
          Я ж говорю долдоните одно и то же, точно по инструкции. Вы поймите, по себе других не судят. Я с первого раза понимаю, причем самостоятельно.

        • драконья ферма
          12:28

          вот мне кажется что вы какую-то лженаучную фигню пишете.
          зачем позориться то так?
          хоть аватарку тогда какую-нить ржачную сделали б, чтобы все видели, что ваш текст несерьезен.

  • Андрей (www...)
    01:35

    Хотел уж было отписаться господам из страховой компании, потом вспомнил, что все матюги затрут, а сообщение состоящее сплошь из точек смысловой нагрузки не несет.
    У каждого своя правда. Посмотрим на чьей стороне будет прокуратура.
    А рожи я бы вам поразбивал бы, чтобы меньше народ обманывали, впрочем, карма штука такая — не отзовется на вас, ворах, отзовется на последующих поколениях.

    • FinMen
      12:11

      Если карма за справедливость, то к сожалению пострадают больше потерпевшие т.к. СК это процесс
      который реализуется группой людей не всегда преследующих как индивидуум цель ободрать клиента,
      а вот клиент как индивидуум почти всегда имеет первую мысль «Как больше рубануть». А если разбираться по понятиям как Вы предлагаете, то морда буде разбитой у Вас т.к. платите 3 т.р. а хотите мин. в 10 раз больше.Чистый беспредел.(Это по понятиям)
      Все то что происходит, результат отвратительного регулирования со стороны власти.
      Основная масса люди по своей природе договариваться не умеют и не хотят, и все в итоге сводится к мордобою. Это печально. Запомните Андрей, всегда найдется кто-то сильней и умней, и для того чтоб был баланс нужно грамотное управление.

      • Андрей (www...)
        22:30

        Понимаете в чем дело. Если бы СК платили всем вовремя, не занижая выплаты, не трахая моск по полгода в судах — люди бы были совершенно другими. 99% людей надо одно — чтобы им либо отремонтировали автомобиль без волокиты, либо выдали денежные средства в размере, позволяющем с учетом износа этот автомобиль отремонтировать.
        Разумеется, когда мне занижают выплату в 47 раз, трахают мозг, суд назначают на июнь при подаче документов в ноябре, калькуляцию ремонта от СК мне приходится получать через прокуратуру после тройного отказа страховой, а когда я ее получаю вижу — что там даже не отражены 80% работ — разумеется я буду требовать и недоплату, и штраф по ЗЗПП, и пени за просрочку выплаты и штраф за пользование чужими деньгами и даже приплету моральный ущерб. И даже если судья откажет — буду писать жалобы в надзор, апелляции в верховный суд. Потому что трата моих нервов и здоровья на бодание со СК должны быть хотя бы частично компенсированы материально.
        А потом юристы СК выходят и говорят — а почему народ недоволен? Они ж там по утрам чуть ли не гимны страховой поют и считают всех пострадавших мошенниками.
        И касаемо понятий — а именно плачу 3 хочу 30 — не подменяйте понятия! — это не беспредел. Это называется словом «общак» — когда сдают все, а паханы из страховой выделяют деньги из общака пострадавшим. И вот когда паханы фактически деньги из общака тратят на себя — это и есть по беспределу.

        • FinMen
          11:12

          Да, вы рисуете картину чудовищного урегулирования, но к счастью Ваш пример не система, но имеет место быть, не спорю, и конечно в данном случае возмездие должно быть реализовано.
          А вот что касается общака, Вы заблуждаетесь. Паханы всегда жили за счет него, но основная его целёвка расходы на решения «вопросов». А беспредел в данном случае это когда фраера и блатные(которые должны его пополнять) пытаются его слить на свои нужды, без базара по беспределу.

  • BerOlga
    18:20

    Господа, кто владеет информацией в цифрах: сумма отчисления из госбюджета в РГС и сумма выплат по ОСАГО, ест-нно за период вливания.

  • Анна71
    22:39

    когда мне занижают выплату в 47 раз, трахают мозг, суд назначают на июнь при подаче документов в ноябре, калькуляцию ремонта от СК мне приходится получать через прокуратуру после тройного отказа страховой, а когда я ее получаю вижу — что там даже не отражены 80% работ


    В страховой всё это называется УРЕГУЛИРОВАНИЕМ ))))

    И вот когда паханы фактически деньги из общака тратят на себя — это и есть по беспределу.



    Не в бровь, а в глаз!!!

    • просто человек
      00:05

      Ребят, а можно я вклинюсь в разговор, как я понимаю юристов. на сайт я попала в поисках подсказки, что делать, если страховая отказывается выплачивать полную сумму по отмене поездки за рубеж, ссылаясь на то, что сумма включает в себя комиссию агента, но являясь автолюбителем на протяжении почти 20 лет меня не мог не затронуть обсуждаемый вопрос. парулет назад в мою машину въехал грузовик, при чем в перед, при чем на глазах у сотрудников ДПС. не знаю что было бы, если бы небыло столько свидетелей и он начал бы бодаться, но суть не в этом… после получения справки из гаи я начала искать страховую компанию виновника и оказалось, что представительство в нашем городе закрыто уже несколько месяцев!!! был выбор, либо подавать в филиал за 120 км, либо в москву( 400 км) Тогда мне люди подсказали, что можно обратиться в свою страховую. после долгих недель, то им заявление такое, то переписать то пришел отказ, пока опять выясняла что делать… народ, реально было уже потрачено куча средств на тот же бензин, телефонные переговоры, на то, что я детей оставляла с кем то ( а младшей у меня было всего 2 месяца) про нервы я вообще молчу. В общем я подала в суд, сделала оценку в ТТП, чтобы не возникало сомнений по оценщикам и получила почти 120 тыров, еще и за минусом комассии банка(!) Конечно, когда я начала делать ремонт, я сэкономила порядка 30 тысяч, но эти деньги, все равно отыгрались на мне… я не заменила какие то детали, а почин ла у народных умельцев. это делалось отчасти из за экономии времени, потому что детали нужно было ждать и тд. Но впоследстви пришлось что то чинить повторно, а что то просто сыграло минусом при продаже. Вопрос к людям, которые говорят, что получили 120 а потратили например 40… что я сделала не правильно???? сразу оговорюсь, что машине было 1,5 года, я не юрист, но всем занималась сама. почему я не могу получить ту же потерю товарного вида, если я точно знаю, что даже если произвести полную замену деталей, при продаже все равно выяснится, что машина была битая и доказывай потом, что там нет поведенных стоек и еще чего то существенного. Т. е. этот когда то полученный плюс все равно станет минусом. и никто никогда не оценит моих прочих затрат на «выбивание» этих денег.

      • Sergej jurist
        09:40

        Можете, притом со страховой в размере лимита (не берем в расчет штрафы и т.п., это индивидуально и если докажите уклонение от обязательств) и с виновника ДТП=) страховая оплачивает ущерб в размере лимита с учетом износа.
        а вот остальную сумму реального ущерба, в том числе УТС можно взыскивать с виновника ДТП.

      • Sergej jurist
        09:41

        Можете, притом со страховой в размере лимита (не берем в расчет штрафы и т.п., это индивидуально и если докажите уклонение от обязательств) и с виновника ДТП=) страховая оплачивает ущерб в размере лимита с учетом износа.
        а вот остальную сумму реального ущерба, в том числе УТС можно взыскивать с виновника ДТП.

      • FinMen
        11:24

        В Вашем случае, Вы все правильно сделали. Такое хамство нужно пресекать рублем.
        Вы поймите, в этом обсуждении тема другая. Речь идет о том что юристы(представители) пользуясь подобными эпизодами и соответственно дурной славой, грузят людей на продажу доверенностей еще до того как потерпевший обратится в СК. Это превратилось в доходный бизнес и не в пользу потерпевшего. По сути они паразитируют на проблеме двух «дураков».
        Потерпевший еще не обратился в СК и не испытывал трудностей, но он уже знает что они будут из убедительных рассказов представителей и с радостью продает доверенность.
        К Вашей ситуации это никак не относится.

        • Sergej jurist
          13:32

          Прочитайте статью заново! Может сможете понять о чем речь!

        • FinMen
          14:23

          Да, все смешалось, но в теме следствие того о чем я пишу, следствие в смысле от действий юристов, которые после выкупа уже включают все возможные инструменты в т.ч. и ЗЗПП
          для выковыривания максимума из СК. Еще раз подчеркиваю что я согласен с наказанием СК за то что они по 1,5 года водят потерпевших кругами, но когда все возможные нормы применяются без разбора всплошную это паразитизм в чистом виде.

  • Анна71
    12:42

    В этом обсуждении, тема как раз не другая, а такая какая есть. Страховщики хотят вести себя самым наглым образом, и при любом раскладе не нести никакой финансовой ответственности.
    То, о чем говорите Вы, безусловно имеет место быть, но говорить о массовости этого явления мне кажется неуместным.

  • FinMen
    17:08

    Более 1000 исков все нар разницу со штрафами и прочими повышающим коэффициентами из 1150 шт. Это только по одному подразделению СК. По-Вашему это не система? При этом срок от момента ДТП до иска от месяца до 2-х. О чем вы Анна? 90% здесь пишущих не понимают предмета вообще. Не беру в расчет откровенный бред и суждения сформированные по одному эпизоду. Рядом сидит динамично развивающая юр. контора(нанятая по договору представителями) в день оформляют по 30 исков,
    ехидно ухмыляются и говорят «Ничего личного, просто бизнес».
    А народ тут а какой-то справедливости сетует, надрывая клавиатуру. Устроили шапкозакидательство и не слова по существу.
    Еще раз повторюсь без взвешенного регулирования будет только хуже и пока не ясно кому. Адекватный менеджмент отрегулирует портфель за 1,5 года и начнет ставить заслон убыточной рознице. Тогда все пойдут куда попало и вообще выплат не увидят.(это очень кратко). Сила действия= сила противодействия. Элементарная физика. Только регулирование может что-то изменить и скоро мы увидим его в виде поправок. Третьего не дано.

    • Анна71
      17:30

      Давайте не мешать всё в одну кучу…
      «Более 1000 исков все на разницу со штрафами......» И что все эти более 1000 исков поданы по проданным доверенностям ( по Вашей версии, которую Вы изложили выше)? Вы же об этом начали говорить.

      • Гроза цессионариев
        21:52

        Да, мадам, я думаю ФриМен знает, что говорит. У нас тоже была волна идиотов, по-другому не скажешь, со штрафами и неустойками по ЗПП. Но судьи, не без нашей помощи, пришли к следующему.
        Неустойка считается только по закону об ОСАГО — есть прямое указание закона;
        Штраф — 50% от цены иска, но не более страховой премии, то есть 3-5 тысяч;
        Штраф — только по ПВУ, но сейчас мы идем в Судебную коллегию ВС РФ, что мы и по ПВУ не оказываем услугу потерпевшему — мы страхуем его ответственность, а не ответственность виновника.
        Единственное, что полностью пришло из ЗПП — подача иска по месту жительства истца.

        • Анна71
          22:06

          Во-первых, у Вас никто ничего не спрашивает.
          Во-вторых, всё, что Вы здесь изложили обмусолено уже стописят раз, оскомину уже набило.
          А Вы всё ещё думаете, что Вы величайший из юристов, и ТОЛЬКО с Вашей помощью судьи не применяют ЗоЗПП.
          Я Вам не буду рассказывать про судебную практику в разных регионах, но в Москве ЗоЗПП по ОСАГО тоже начали применять.
          А потом вы же заявляли, что Вам «судьи прямо говорят, что они плевать хотели на законы»…
          Вы сам себе постоянно противоречите.

        • Гроза цессионариев
          22:12

          Да-да от Анны71, которая в суды не ходит мне только не хватает рассказов про судебную практику.
          Вам бы сходить разок в суд — может будете отличать судей ОЮ от судей АС.
          И для повышения вашего бессознательного юридического самообразования — у нас есть ГПК, а есть АПК, а ГК для всех — один — во какие дела-то

    • Sergej jurist
      09:30

      не греби всех под одну юрконтору. достаточно запретить продавать по уступке права и обязательства по страховке! а штрафы и неустойки это естественно.

  • FinMen
    19:37

    Все по доверенности, представителей около 20 человек по 1000 исков. В компанию пришли представители с доверенностью. Сейчас уже прост суд приглашает в суд. Уже представители ходить перестали. Да Вы если не сталкивались, не поверите.
    Кто-то здесь или в др. обсуждении писал о дисквалификации экспертов, и я с этим согласен. Нужно срочно развивать эту практику.
    Анна все будет хорошо. Такое долго не продлится. «Хороший стук сам наружу выйдет»

    • Анна71
      20:04

      Вы не могли бы изъясняться развернутей? 20 представителей притащили в компанию более 1000 исков? И Вы решили, что все они проданы, так?

      Вот эту фразу, извините, не поняла совсем- «Сейчас уже прост суд приглашает в суд» ???

      А всё хорошо будет обязательно, я узнавала)))

  • Гроза цессионариев
    22:00

    Волну против поправок, что по ЗПП, что по цессии поднимают компании типа «ДТП Помощь», чей «юрист» г-н Спицын тут часто светится на сайте. Они то прекрасно понимают, что эти поправки именно против них, а не против страхователей. Поэтому и бесятся. Кстати некоторые комментарии очень похожи на комментарии именно этих «юристов», у которых образования нет, но они «разбираются в правовом поле». А боятся они одного — СК дойдут до Президиума ВАС, а с упрощенкой в арбитраже — это просто — и все… Президиум ВАС уже четыре раза указывал на незаконность их действий. Если сейчас пойдет волна надзора в Президиум — будет постановление Пленума и все встанет на свои места, правда тогда вот могут пострадать и некоторые страхователи, но здесь уже скажите спасибо таким «юристам», больше некому

    • Анна71
      22:19

      Волны обязательно пойдут)) много волн)))
      На меня по поводу «юристов» не намекайте. Я потерпевшая сторона в ДТП.
      Себе в помощь наняла ( не продала свой долг, а сама заплатила) хорошего, адекватного юриста, не склонного к балабольству.
      Поизмывалась над моей семьей СК всласть, и уж конечно, мы будем требовать в суде по полной программе!
      И отстаньте Вы от меня с «правовым полем». Что Вас не устраивает, если я в своей работе постоянно должна обращаться к ГК, и он лежит у меня на столе и на работе и дома со множеством закладок. Или вы думаете, что ориентироваться на законадательство должны только юристы?
      Вы какой-то ограниченный человек!

      • Гроза цессионариев
        22:28

        То-то я смотрю — визжите как потерпевшая. Надеюсь — обошелся недорого. Суды ведь в г. Москве больше 8 000 расходов не возвращают, а если будет хороший, адекватный юрист, не склонный к балабольству от СК — то и еще меньше. Требовать вы можете хоть памятник на Красной площади, а получите то, что положено по закону.
        А если ГК у Вас весь в закладках, как у троечника со 2-го курса юракадемии, то не надо этим бравировать.
        А ограниченный человек — это тот, который готов не просто удавиться за 3 копейки, а решил, что денежки с неба могут упасть.
        А вообще-то — удачи в суде, жаль, если не с нашей страховой — я б специально пошел — посмотреть на столь выдающуюся личность ограниченного масштаба

        • Анна71
          22:33

          Вы ещё и хамло…

        • Гроза цессионариев
          22:36

          А с такими как Вы — только так и надо — Вас только жесткий разговор на место ставит. И на заметку — на горизонте общий черный список страхователей — тех, кто больше никогда и нигде не получит не то что КАСКО, а даже ОСАГО. Так что волна то быстро схлынет — некому будет ЗПП требовать

        • Анна71
          22:41

          Да какой же это жесткий разговор? Очередная Ваша истерика. Поток сознания, точнее бессознания.

        • Гроза цессионариев
          22:50

          Конечно — не жесткий, а очень мягкий — как у психиатра с пациентом. Судя по всему — вы скоро от своей ненависти к страховым двинетесь окончательно, а это уже паранойя. Так что всего вам доброго, хорошего лечащего врача, всех страховщиков победить в суде и не попасть в черный список. Будьте здоровы, мадам. Хотя, судя по истерике — наверно еще мадемуазель))))))))))))))

        • Андрей (www...)
          00:08

          Гимн с утра своей СК уже спели?

    • Sergej jurist
      09:37

      поправка о запрете уступки против «юристов»!
      поправка об отмене штрафов против страхователей!

  • Анна71
    22:24

    Вы ненормальный? Вы думаете я не знаю всю эту аббревиатуру? прекрасно знаю, и говорила уже, что в процессуальных вопросах разбираюсь плохо, поэтому и наняла юриста!

  • Анна71
    22:27

    У меня вообще ощущение, что вы свой диплом только позавчера получили, потому что размахиваете им на каждом углу, и считаете в/о какой то привилегией избранных.
    Кстати у меня диплом красный, и получен почти 20 лет назад!

    • Гроза цессионариев
      22:32

      Добрый вечер, мадам, простите, что так грубо — не знал про Ваш возраст. Обычно я с пенсионерами, пусть и с малограмотными (в юридическом отношении) даже в суде не ругаюсь, и стараюсь их не бесить, а то не дай бог — в неадекват впадут — как Вы. Кстати — я, в отличие от Вас, даже не заикался о своем образовании, хотя окончил ведущий юридический вуз страны. Потому что юриста формирует практика, а не ГК с закладками

      • Анна71
        22:38

        Успокойтесь и попытайтесь адекватно воспринимать прочитанный текст. Покажите мне, где я хоть раз сказала что я юрист? О своем образовании, и не образованности других, Вы орёте через раз, не только мне… Тут все уже поняли, что юрист у нас только один- ВЫ!
        Ну слушайте, я Вашим взаимоотношениям с Вашей же головой помочь не могу! Вам лечиться надо, похоже электричеством!

        • Гроза цессионариев
          22:45

          Похоже что диплом то у Вас из меда, надеюсь, что института, а фельдшерской школы. Я Вам уже стопитсот раз сказал — не понимаете ничего в страховании, так хоть рот не раскрывайте, за умную сойдете. Я не ору, в отличие от Вас, а говорю, что я юрист, а Вы — нет. И не Вам лечить меня насчет страхования. Таких истеричек, как Вы я в суде видел не один десяток (причем обоего пола). Орут, визжат — меня обобрали, незаплатили, взыщите неустойку по ОСАГО, неустойку по ЗПП, штраф — потом получают решение — доплата до 120 + госпошлина + 3 000 расходов и орут, что все судьи в сговоре со страховой. Так вот после решения суда не орите, а поклонитесь в ножки своему «хорошему, адекватному юристу, не склонному к балабольству»

        • Анна71
          22:51

          Ну Вы то ни с закрытым ртом, ни с открытым за умного уже не сойдете никогда!
          Мне Ваши бабские нападки как слону дробина, они меня только забавляют)))

  • Анна71
    22:43

    на горизонте общий черный список страхователей — тех, кто больше никогда и нигде не получит не то что КАСКО, а даже ОСАГО


    Вам чумовоз вызвать?

    • Гроза цессионариев
      22:46

      Ну точно — фельдшерица-жаба)))))))))))))

      • BerOlga
        00:01

        Чтобы полноценный мужик пошел в страховщики? Исключительно двоешники и несостоявшиеся. Ни интеллигентности ни ума. Сброд какой-то.

      • Андрей (www...)
        00:11

        А ты — говно)

        • Анна71
          00:14

          Ой, Андрей, спасибо Вам)))) Я не осмелилась сама))))))

        • Охранник - Оценщик - Стрелок
          00:30

          Ребят, говно уже давно не модно говорить. Пупок — правильный, модный синоним

        • Анна71
          00:37

          Где ж мне про модные синонимы знать, меня этот пупок в пенсионерки записал))))))))))

        • Охранник - Оценщик - Стрелок
          01:01

          Если честно, если бы Ваш ник был Анна1905, я б Вас в революционерки записал. Отсюда вывод — вешаем правильные фоты

      • BerOlga
        01:13

        Этот пупок, Аня, карбюратор от инжектора не отличит, а главное не поймет, зачем их отличать. А все туда же — ущерб машине оценить. Великий и ужасный Шариков. Мы вас в суде всех к Филиппу Филипычу отправим за недоплаты. И о высоких материях о состоянии вашего рынка говорить не будем, потому как нет у вас этого рынка. Рынок — вещь саморегулируемая, а у вас это базар, а не рынок.

    • BerOlga
      23:58

      Аня, эти тролли тут развлекаются. Давайте оставим их тут один на один самих с собой. Тогда они хоть порадуются своему величайшему уму страхователя — со всех собрал по 10 тысяч, одному отдал копейку, а остальное взял себе. Вот и вся работа страхователя. А тут заводят специально — чтобы просто развлечься. У них клиент нынче не идет, много времени свободного, а в общении с клиентом глядишь — новый метод околпачивания найдется, как нашли с талонами ТО — деньги за ни за что и все тип топ. Бестолку с этим народом говорить.

      • Анна71
        00:13

        Ольга, щас этот псих-шариков прибежит, и будет на Вас гавкать, за то, что вы страховщика «страхователем» называете. Начнет дипломом тыкать, выгонять Вас, как он называет с форума юристов и назначит Вам какую-нибудь профессию)))
        Я тоже думаю, что он не полноценный, маменькин сынок какой-нибудь…

        • BerOlga
          00:52

          Кстати, Шариков — типичный образ страховщика — мы их давили-давили-давили-давили, жаб поганых, и давить будем. Где бы на них доктора Борменталя для перевоспитания найти, а лучше — Филиппа Филиппыча для преобразования в тех кем были изначально.А ведь все когда-то были маленькими чудесными дитятками.

      • Анна71
        01:15

        Да щас… фоты… Потом отбиваться от обвинений пупка, что это не я, а моя дочка)) Да и черным списком пригрозил… и по судам будет таскаться меня разыскивать (обещал уже)) Нее, от психопатов нужно держаться подальше.

  • BerOlga
    00:39

    Это их любимый конек — тут они без запинки разбираются — кто страхователь, а кто- страховщик. Люди величайшего ума и принадлежности к великому бизнесу по имени — собрал, не доплатил, разница греет его существо. И ради этого обогрева мужчины не гнусятся вот такое себе позволять как этот — страхуватель по имени Гроза цессионариев. О1 еще одно умное слово познали А то все только собрал-не додал — прибыль-обогрев. Более неинтеллигентной среды в бизнесе не знаю. Пусть гейзеры пускает в мою сторону, великий страхуватель.

    • Андрей (www...)
      01:00

      Вы про грозу? Так и правда как гроза — молний не видно, попердывает… ой, в смысле громыхает конечно, где-то в сторонке ;-)

      • Анна71
        01:20

        Есть большие подозрения, что у Грозы раздвоение личности) раздваивается он ещё на «похожего на прохожего». Сам себе группу поддержки организовал))
        Да если б в сторонке громыхал, а то ведь лезет впереди планеты всей))

    • BerOlga
      01:32

      Если вам, Шариковы, очень захочется на мою профессию наехать — милости просим: МАИ, проектировщик систем связи- магистральные сети операторов связи, корпоративные сети передачи данны, телефония, ВКС, и прочее в связи. Ну, приступили.

      • Анна71
        01:38

        Оля, боюсь ничего не ответит, ни одного знакомого слова для себя не найдет в вашей специальности)))
        С горя зарегится под новым ником и пойдет на третий круг про РСА рассказывать.

      • BerOlga
        01:42

        Извиняюсь, Андрей, ответ был в поддержку вам, юристам.

        • Анна71
          01:47

          А Андрей, по моему и не юрист вовсе, такой же как мы!

        • Андрей (www...)
          06:03

          Я такой же пострадавший, как и большинство тут) Правда все больше хочется довести дело в суде до конца самому и стрясти со страховой все, что трясется.

      • Анна71
        01:45

        И вообще Ваша профессия его интересует меньше всего, главное, что вы не юрист, а он ЮРИСТ, поэтому всем молчать-бояться-вон с форума юристов)))

        • BerOlga
          01:56

          Пупок-юрист? А чего это его на нас понесло? На клиента язык поднял? Не дай бог на такого напасть.
          Это разве форум юристов? тут Шариковых, по-моему, больше.

        • Анна71
          02:03

          Он юрист в какой то страховой компании. Он наоборот от нас отбивается… Да я, смотрю Вы ветку то и не читали. Зря… Пупок-ценнейший кадр!
          Общий его посыл, что все потерпевшие жулики и мошенники, и шли бы они все сами знаете куда, и на РСА мы должны молится с утра и на ночь)))
          Вы почитайте, у Вас волосы на голове зашевелятся)) он ещё в соседней теме про продажу долгов тоже с ума сходил)))

        • Анна71
          02:04

          Ну ему кажется, что это форум юристов)))

        • BerOlga
          02:04

          Юристы тоже люди непростые Я своего по третьму кругу когда провела, поняла — совершенно противоречивые рекомендации. То не надо досудебную подавать — только время терять, то суд теперь начисляет штраф по ЗоПЗП сам, даже просить не приходится, то не надо перегружать иск, то вы забыли вписать то-то. С этими товарищами пришлось сначала самой тему изучить, а потом их направлять в то русло, куда мне надо. Привела 5 аргументов по ЗоПЗП и только тогда сдался В то время, когда он мне их должен был подать. Пока в глаза не посмотрю, не решусь на договор. Ждемс отказ по досудебной, проценты шлепают, я не спешу, времени у нас много до того как Шариковых на операционный стол уложить на замену гипофиза.

        • Анна71
          02:10

          Ольга, Вам под горячую руку лучше не попадаться)) Не дай бог пупку на Вас нарваться… ничего от пупка не останется)))
          Завтра точно перерегистрируется, Вас он не осилит)))))

  • BerOlga
    02:06

    А ну да, юрист юристу рознь. Смотря кого он защищает. Шарикова или котов, которых тот давит.

    • BerOlga
      02:11

      Ветку, Аня, читала, только некоторые извращения приходилось пропускать, маразма итак в жизни много, чтобы еще выслушивать этот идиотизм. Особливо hris высказалась… тут уж невозможно было смолчать. Жена Шарикова, он успел жениться? Надо скорее в суд, а то они так расплодятся.

  • Анна71
    02:13

    он успел жениться?
    :D :D

    • BerOlga
      02:18

      Судя по появлению hris, как это ни прискорбно, но факт налицо.

      • Андрей (www...)
        06:17

        Предлагаю в противодействие РСА создать свою некоммерческую организацию — ОППСК — Общество Пострадавших от Произвола Страховых Компаний и внести в правительство поправки к закону о страховании, а именно:
        1) Создать надзорный орган в сфере экспертной оценки, который будет проверять КАЖДУЮ калькуляцию каждого страхового случая. В случае выявления намеренного занижения суммы выплаты штрафовать СК на 10 000 рублей за каждую 1 000 рублей недоплаты, из которых 50% идут государству, 50% клиенту.
        2) Ввести административную и уголовную ответственность экспертов-оценщиков, выполняющих оценку ущерба ТС.
        3) Создать единую государственную базу экспертной оценки с нормативами по городам, гарантирующую, что с указанными ценами машину в ремонт возьмут не менее 3 авторизованных сервис-центров в городе.

        Это было радикально и справедливо. А теперь пофантазируем, как это делает купленное РСА:

        4) Ввести обязательную временную кастрацию/стерилизацию всем сотрудникам юридических отделов урегулирования убытков в страховых компаниях на период их работы в связи с тем, что отрицательная карма может передаваться на последующие поколения и вообще наплодилось тут.
        5) В случае уличения сотрудника СК в систематическом мошенничестве в сторону страхователей — применять административную, уголовную и кастративную (в рамках ветеринарной клиники — а фигли — нам недоплачивают — а им яйки резать в клинике Израиля шоле?) ответственность.
        6) В случае, если за отчетный период СК в конкретном регионе было выявлено более 100 нарушений — филиал компании закрывается на государственном уровне, а все полисы передаются компании, имеющей высший государтсвенный рейтинг по региону. Кроме этого СК-виновник оплачивает СК-преемнику страховую стоимость полисов в размере 80% от их полной стоимости.

        Идеи? Предложения?

        • BerOlga
          08:40

          Это красивая, но утопия. А вот по п 2 и 3 — все давно отвечают за свой профессионализм, а эти в уголке за шторкой свой бизнес прячут ОТКРЫТЬ ВСЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СК и административную ответственность с очень высокими штрафами. Представляете — теперь штраф при неправильной парковке 3000, а когда Шариковы свои оценки подделывают (у меня это 90 тысяч) — они НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЮТ.

        • Анна71
          08:42

          Не гуманист Вы, чуть что сразу в ветеринарку :D :D
          А вот с такими что делать? http://www.youtube...

        • Андрей (www...)
          13:42

          Ахах, мне такая же Росгосстраховская дама, только с менее внушительным размером бюста, рассказывала то же самое. И другая дама. И мужчинка тоже. И старшая РЦУУ тоже. Правда старшая в отличие от обычных клерков просто опустила глаза в пол и рассказывала что-то про внутренние инструкции и подавайте в суд.
          В итоге калькуляцию я получил)

        • Юрий М
          17:33

          Идея — не исключать предлог «от» из аббревиатуры.
          ОПОПСКа — лучше звучит.
          «Кто куда, я в ОПОПСКу!»
          «Обсчитала страховая? Добро пожаловать в ОПОПСКу!»
          «Все идут в ОПОПСКу!

  • Гроза цессионариев
    09:34

    Сорок душ посменно воют, раскалились до бела.
    Во как сильно беспокоють треугольные дела.
    Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был.
    И тогда главврач Маргулис телевизер запретил…
    Владимир Семенович Высоцкий

    Сорок лет назад про вас написал, а до сих пор актуально

  • Nimfa Администратор
    12:36

    Ура! наконец-то настоящий БАБОСРАЧ произошел и на АСН.

    photo

  • Kutёk
    16:24

    Ё-маё! Да тут целый баттл! Нападение слонов на водокачку.
    А я всё пропустил. Вот что она работа проклятая со страховщиками делает :(

  • Анна71
    18:53

    Что-то виновника торжества не видно)))

    • BerOlga
      19:01

      А вот, FinMen появился, можно с ним сразиться. У него приемы -давить на психику величайшей принадлежностью к старохому базару Мы тут, дескать, свои мелкие проблемы обсуждаем, а великие умы думают о состоянии рынка и удержании его в приемлемом виде. Вот только вопрос — для кого приемлемым? Вот ту мы и сталкиваемся лбами. Говорить бесполезно, каждый останется при своем мнении.

    • FinMen
      20:08

      А кто он?

  • FinMen
    20:09

    Виновник торжества?