Правда и мифы об ОСАГО

11:26
112
Сан-Сэй

С момента введения в действие Закона об ОСАГО и до настоящего времени являюсь непосредственным участником работы в направлении урегулирования убытков и защиты интересов СК в судах в одном из самых проблемных регионах нашей Родины. При этом, несмотря на многих моих коллег, я не приобрёл чувство профессиональной неприязни к автоЙюризму. Считаю, что ОСАГО может быть рентабельным даже при существующих тарифах при условии существенной корректировки деятельности внутри СК.
1. Отказаться от европейской схемы управления процессами с головных офисов. На примере многих СК данный подход доказал свою нежизнеспособность на просторах России. Периодически возникающий в регионах «десант» специалистов ГО по смене особенностей судебной практики ничего кроме насмешек безграмотных в большинстве своём автоЙюристов не вызывал. В этой связи, особенно нелепо выглядят ультимативные требования ГО несмотря ни на что придерживаться одной модели поведения с потерпевшим, в суде и т.д.
2. Качественный подбор кадров на должности директоров филиала и, как следствие, всех остальных ответственных сотрудников и наделение их существенным спектром полномочий по принятию и реализации организационных решений (ремонт тс, сотрудничество с адекватными экспертами, принятие решения о выплате/отказе и т.п.) Блуждание одних и тех же фамилий по провальным проектам филиала в регионах наталкивает на вопрос о смысле работы служб безопасности в СК.
3. Организация реальной защиты интересов СК на всех стадиях урегулирования убытка. Это, прежде всего, участие специалиста при осмотре тс, защита интересов в суде с применением весомой доказательной базы, а не заключений с ГО выполненных по единому шаблону для всей страны, взаимодействие с гос. органами и проф. объединениями по постоянному контролю деятельности автоЙюристов, экспертов, оценщиков.

Наличие сильной команды и наделение её полномочиями на местах – более мудрый способ, чем истерики собственников и топов СК в Думе, ЦБ и СМИ. Выполнение вышеуказанных условий, создаст основу для исчезновения такого явления как «автоЙюризм».

112 комментариев
112 комментариев
  • Agree (гость)
    11:32

    Прямо с языка мысль снял! :)

  • Dwarf
    13:04

    Полностью поддерживаю. Вместо того, чтобы устраивать маразм и пытаться втиснуть всю Россию-Матушку в единой шаблон по разрешению проблем, дать возможность действовать на местах. При этом обеспечить соответствующий контроль за исполнением, что является азами менеджмента.
    А то все живем в «совке», в плохом смысле этого слова, решение принимает только «голова», а «голова», когда решения принимает — не фига не думает, а знай себе под копирку катает. В итоге получаем следующее: низкую доходность бизнеса, низкую мотивацию сотрудников, нелояльность клиентов и сумашедшие накладные расходы на ведение дел.

  • Elizar
    13:21

    Кто же из собственников и ТОПов на это пойдет!
    А вдруг Вы там в филиале вместе с «качественным» директором на себя работать начнете?
    Нет уж — дудки, лучше пусть убытки будут, а еще лучше вообще филиал закрыть! :D

    • Мнение (гость)
      13:47

      К сожалению, поводы для недоверия директорам филиалов имеются. Так что централизация имеет под собой почву.
      Хороших директоров филиалов, которые не будут работать на свой карман, на всех страховщиков не напасешься, на мой взгляд.
      Недостатки кадров пытаются закрыть централизацией, что, конечно, тоже не всегда делается умело.
      На мой взгляд, виноваты и головы, и регионы. Не надо перекладывать вину друг на друга, это тупиковый путь.
      Хотя в последнее время наблюдаю в комментариях яростные попытки свалить всё на плохое руководство в Москве, а регионы при этом описываются как кристально честные, профессиональные и т.п. :) Звучит, мягко говоря, неправдоподобно. Хотя это и не значит, что всё с точностью до наоборот. Истина, как всегда, где-то посередине.

      • Elizar
        16:25

        При этом недостатки кадров и в ГО никуда не деваются. В итоге в филиалах хороших кадров нет, в ГО тоже — нет. И получается полный бардак.

        • Мнение (гость)
          17:05

          И вы предлагаете бороться с бардаком предоставлением расширенных полномочий на местах? В моем понимании, в случае бардака скорее дисциплина при централизации способна дать хоть какой-то положительный результат.

  • uw (гость)
    14:01

    С учетом кол-ва жуликов (в том числе внутри СК) — работа сейчас может быть только в правильной полной централизации.

  • Ильич
    14:53

    Не бывает правильной полной централизации. И в Европе ее нет. Есть универсальные бизнес-процессы. А у нас все извратили и превратили не в централизацию. а в построение вертикали власти (как во всей стране). А вертикаль не работает по определению и делает компании не жизнеспособными, и профессионалы при этом тоже не нужны. Нужны послушные и полуграмотные.
    Я уже писал здесь об этом. Со мной можно долго спорить, но посмотрите какое количество коллег меня поддержало. Более 99%.

    • Владислав П.
      15:49

      Ильич. Я с Вами спорил тогда и буду дальше спорить. Централизация удобней для контроля за убытками. И гораздо интереснее, что бы в филиалах работали профессионалы, а не операторы сканера. Никто же не мешает передать в ЦО убыток в таком состоянии, что ЦО с большой радостью и быстро его рассмотрит и передать на дальнейшее урегулирование (на оплату), чем каждый раз, как в стену, объяснять сотруднику филиала, порядок сканирования, что документы не должны быть перевернуты относительно друг друга. Про полный комплект я вообще молчу.
      Так что быть профессионалом своего дела или оператором сканера зависим только от конкретного человека.
      Конечно, действующие схемы урегулирования убытков в некоторых компаниях отличаются от идеальных, что с свою очередь и влечет за собой, в том числе и оказание помощи сотрудниками страховых компаний автоюристам.
      По моему мнению, если выстроить четкую и понятную схему урегулирования убытков и проводить правильную кадровую политику то всё может наладится.
      Просто пока хозяева и топы компаний не поймут, что страховая компания — это не банк, и что здесь гласное не продажи, а урегулирование, то к сожалению, всё останется на своем месте.

      • Андрей Куртасов
        20:00

        Полностью согласен с Владислав П. На все 100%. Четко, коротко, с примером и в точку!

      • Ильич
        20:27

        Ну во всем мире «главной и основной услугой является урегулирование убытков». Как говорил Мацушита (основатель Панасоник)-сервисное обслуживание гораздо важнее самой продажи.
        И если в филиалах будут работать профессионалы, то зачем передавать материалы в ГК для принятия решения. Профессионал может это и сам сделать. Или все таки нужны профессионалы в тупом (по инструкции) сборе документов?

        • Андрей Куртасов
          08:36

          Да при желании (либо нежелании) любую правильную идею можно испоганить. Попробуйте посмотреть на централизацию с точки зрения целесообразности расходов СК: персонал, программное обеспечение, аренда и т.д. Неужели у вас не было ситуаций, когда в филиале просто не хватало рук проверять калькуляции, либо составлять страховые акты по причине, например, наплыва заявителей, либо нехватки персонала (отпуск, больничный, увольнение и т.п.), либо сбоев ПО?

      • hris
        13:41

        т.е. мы с Вами оба оценены в 1%?..

    • Андрей Куртасов
      19:55

      Я как всегда — против :-)

      • Ильич
        20:22

        Это не важно. Оппозиция должна быть! )))) Я ведь не ЕР.

      • Ильич
        11:02

        Было. Просили увеличить штат. Тогда я заставил их не проверять чужие калькуляции, а самим считать. Сразу свободные люди появились.
        Да и в Центрах, которые создаются на выезде (Воронеж, Белгород и т.п.) откуда грамотный персонал? Туда переезжают только для экономии на аренде и ФОТе.

        • Андрей Куртасов
          11:23

          Ну так и я о том же. ПО нужно, ПК и оргтехника нужны, люди в конце-концов тоже нужны для всего этого. Как вариант если есть система обучения, то персонал можно учить, причем в масштабах страны все равно придется это делать, хоть при какой системе.

      • Ильич
        11:28

        Но зачем разгонять уже обученный и работающий персонал?
        Просто он уже дорого стоит, а новых в «Воронежах» обучают минимуму. Клиент не должен общаться с колл-центром, он должен общаться с реальным человеком, дающим реальные ответы. Иначе ни каких пролонгаций и кросс продаж не будет.

        • Андрей Куртасов
          11:57

          Ну а куда деваться? Завтра все агенты станут продавать через он-лайн терминалы и большую половину операционистов придется также «разгонять». Что делать, такова правда жизни. Ничего не стоит на месте. Перестройки всегда трудно даются.
          Что касается разгоняемых выплатников, то большая часть из них становятся успешными предпринимателями-автоюристами.
          Колл-центр может общаться и давать ответы, если он готов к этому, располагает инфо по выплатным делам, статусу, срокам и т.д. Выплатники должны делать своё дело, а не консультировать клиентов. Иначе получается хаос и вместо рассмотрения дел получаешь ответ «целый день консультировал заявителей по телефону».

        • Юлия1783
          07:46

          согласна с Ильичом.

      • Ильич
        12:07

        Уже продают. А операционисты потом сверяют базу с оригиналом. Так что все на своих местах.
        А клиент все равно идет туда, где есть живое общение.

        • Андрей Куртасов
          12:50

          С оригиналом чего? Заявления на страхование? Так если но из терминала распечатано — смысл сверять?
          Я бы сказал по другому — клиент идет туда, где есть нужный ему результат ;-) но вот про убытки все немного иначе. Не всегда его приход совпадает с нужным ему результатом.

      • Ильич
        13:34

        Однако сверяют. Напечатать можно что угодно. Главное чтобы поля были заполнены.
        А в убытках надо не забывать, что урегулирование убытков — это именно урегулирование убытков согласно законам и правилам, а не поиски возможности отказать или уменьшить выплату. Уровень выплат-это проблема андерайтинга, а не убытчиков. УУ это прежде всего сервис, а не страшилка для страхователей.
        И не надо ни чего изобретать или слепо копировать. Надо создавать саморегулирующуюся систему и следить, чтобы она не давала сбоев. Грамотный менеджер именно этим занимается и имеет массу времени спокойно подумать. Поддерживать чистоту в доме всегда легче и проще, чем устраивать генеральные уборки.

        • Андрей Куртасов
          14:13

          Ну а смысл сверять заявление, которое напечаталось из терминала? Есть поля в программе, они заполнены, значит есть в заявлении. Если нет, значит их нигде нет.

          На счет сервиса — согласен, кто же против? И при централизации сервис тоже можно сделать не хуже, чем при децентрализации. Копировать тоже надо уметь. Гораздо хуже годами изобретать свой велосипед.

    • Сергей (гость)
      22:04

      вот тут подпишусь. на собственном примере )))

    • Юлия1783
      13:34

      +100500

    • hris
      13:39

      на меня пришелся только 1%?.. как я легковесна… ах!

    • Dwarf
      12:25

      Полностью поддерживаю предыдущего оратора.

  • пр@хожий
    16:47

    все решается довольно таки просто: установить лимит по моторным видам не более 40% от общего объема сборов, за превышение «казнь»

    • Бывший (гость)
      13:15

      Всё решается соблюдением закона и выплатой посредникам не более 10% КВ по ОСАГО, а не 25%-30% как сейчас. Именно на это значение, кстати говоря, хотят поднять сейчас стоимость полиса ОСАГО.

  • MICE
    17:28

    Очередной бред-предложение человека не работавшего руководителем филиала.
    Внедрив Ваши предложения, получим РВД по ОСАГО около 60 %. Структурой установлено 23.
    Грамотным специалистам надо платить хорошие деньги, а не 15 000 рублей+морковка перед носом в виде квартальной премии в размере нигде не утверждённом. Отсюда появляется член профсоюза, обслуживающий 2 ксерокса на 3 месяца и юрист, которому по дороге в суд для отстаивания интересов СК надо забежать в ООО «Юрпомощь» и скинуть терпил для обзвона. Далее, новый член профсоюза и новый юрист.Это по п.2 и 3.
    Европейская схема управления процессами нужна только ТОПам, чтобы оправдать свои необоснованно бешенные оклады и такие же бонусы, ибо если её не будет, не будет и повода надувать щёки и высиживать 2-3 года, пока собственник не даст пинка.

    • Ильич
      20:21

      Я не берусь за всю Европу говорить, но в Германии и Франции полная децентрализация и «плоское» устройство компаний. Наша централизация-извращение ТОРов, чтобы держать в повиновении этих самых копировщиков и сканировщиков. А любой грамотный спец ищет любой параллельный доход. И не важно, если во вред компании. работодатель может сколько угодно пускать пену, но при сегодняшнем отношении к спецам, они «воровали», «воруют» и будут «воровать». И это правильно!!!

      • Почти актуарий
        21:17

        Ага, полная децентрализация и оперцентр Allianz в Словакии, который обслуживает всю Европу. «любой грамотный спец ищет любой параллельный доход» — а это вообще шедевр, Если не ворует, то неграмотный? Типа не смог придумать как? Других вариантов вообще не рассматриваем?

        • Ильич
          11:04

          Если вы заметили, «воровать» в кавычки заключено. Речь о том, что за 30000 вы грамотного убытчика не найдете.

      • hris
        13:46

        я не воровала, не ворую и воровать не собираюсь, прежде всего потому что это противоречит моим МНП, да еще и грех.
        Кстати, ворованные деньги никому еще счастья не приносили…
        но видно я хреновый спец ))))

    • Сан-Сэй
      02:04

      Грубовато… и ничего конкретного, очередные вопли: «в регионах одни воры!». Я написал о правильной, на мой взгляд структуре, а её организация это отдельная тема с массой нюансов. «Бред-предложение человека не работавшего руководителем филиала» — крайне не вежливо. Я документально владею статистикой убыточности ДО и ПОСЛЕ централизации. Это факты по всем крупным страховщикам и не занть их работая в системе — вот это как раз бред. С уважением

      • hris
        13:47

        на убыточность влияет не только централизация, но и ряд других факторов,
        а потом мож вы там в филиале саботаж устроили…

        • Сан-Сэй
          02:00

          Конечно «не только», но это фундаментальный поворот в резком росте убыточности. Когда началась процедура централизации отправлялось масса служебных записок с экономико-правовым обоснованием минусов такого подхода. До ТОПов (как потом выяснилось) ничего даже не доходило — летело в урну от рук сканировщиков. А по поводу саботажа: банковская система двойного контроля. Безопасник в подчинении ГО контролирует директора филилала и наоборот.

    • proof (гость)
      16:45

      И вы забыли упоменуть некчемного директора который не когда не ходил в суды и наживает гиподиномию и гиморой в офисе.

  • Андрей Гололобов
    00:11

    все правильно весь косяк в мотивации

    1) агент замотивирован %, застраховал больше, заработал (демотиваторы КАСКО, ИПОТЕКА, ОПО, ОСГОП — ибо КВ забирают)

    2) сотрудник в штате, мотивация кучей агентов с возможностью прикрыть объемами + свои личные продажи с КВ, что хоть и запрещено типа. (демотивация, план идиотов для дураков)

    3) просто офисные клерки (к ним можно отнести и СБ и топов), задача создавать 100% загруженность работой, а тож работать заставят, планок нет, зп ровная (демотивация могут уволить, потомучто в москве так принято менять раз в 2-3 года)

    а теперь представьте, если агент заинтересован продать, чтобы клиент купил реальный продукт за реальные деньги, то почему изза тупух клерков, клиент должен страдать, потомучто там девочка не умеет копировать, сканировать, или месячные пошли, или еще какой хрен произошел, камета упала....???

    проблема в мотивации, если пишете что КВ = 20%, то меня не должно волновать что чел купил машину в модусе и у меня кв просто заберут (демотиватор у вас СК минус 1 клиент, зачем мне терять деньги)

    замотивируйте клерков на %, и они вам перевернут мир. и паралельно от акредитаций банков и салонов откажитесь. (ОСАГО идет ровненько с КАСКО)

    • MICE
      09:30

      Да-да, про банки вообще отдельная тема. Застраховал имущество своего клиента, а тебе КВ -0, ибо «банк всё забирает». Каким только боком он к клиенту относится, не пойму. Да и договора в основном не с банками, а с непонятными конторами при банках. То, что АД по определению возмездный никого не волнует. У меня был такой случай, КВ около 200 тыс. банк забрал. На следующий месяц сдал акт в СК за вычетом тех самых, что банк забрал+акт о взаимозачёте.

      • Юлия1783
        13:14

        К клиенту банк относится тем, что он его кредитует. Банки, как правило, ставят СК жесткие условия сотрудничества: или все АВ нам (естесно, повышенное), или мы вас не аккредитовываем. CК просто вынуждены идти на эти условия в борьбе за долю в банкостраховании, чаще ущемляя агентов. MICE, теоретически Вы бы могли побороться с СК хотя бы за часть АВ, особенно если страховали не КАСКО.

      • Фин_1
        16:00

        Банк тут причем. ибо он создал залоговую базу которую надо страховать. без нее могло и не быть страховки. хотя в итоге я против КВ для Банка.

        • Юлия1783
          07:23

          так все против, а толку 0

        • Юлия1783
          07:25

          по идее согласно законодательства банки не имеют права заниматься иной деятельности, кроме основной (так же, как и СК). поэтому считаю заключение АД банком нарушением законодательства. потому чаще всего в АД с банками фигурируют не сами банки, а другие юр.лица/физ.лица или ИП. с другой стороны, запрет на АВ банкам ничего не даст, им в конвертах будут носить, т.е. для простого агента ничего не изменится.

      • Dwarf
        12:31

        Вот не правда Ваша. Взять тот же Сбер. До подлины известно, что далеко не все партнеры отдают АВ по сделакам заключенным в обход банка. Да и еще к тому, активно работают по базе с залогами.
        Так что если кого-то «прогнули» на переговорах не надо на партнера грешить.

    • hris
      13:50

      не надо клерков мотивировать на %, не забывайте, что в штате СК работают тучи людей с высшим профильным образованием (бухгалтера, финансисты, юристы, актуарии), у них другой склад ума и характера. В условиях нестабильности они могут начать нервничать.

      • Андрей Гололобов
        14:15

        вот тут я не согласен, если все кто сидят на % заинтересованны в том чтобы клиент в итого остался довольным, даже после общения с клерком сидящим на голом окладе.

        вот как поднять уровень сервиса клерка которому по сути пофигу клиент не клиент, з/п капает, время идет своим чередом и пофигу на клиента что он ждет, нервничает и т.п.

        логичнее клерков как то мотивировть %, ведь от слаженности команды зависит потом пролонгация, увеличение оборотов за счет тех кто доволен остался.

        а не так что, я как агент выложился на все 100, продал продукт, веду клиента полностью и тут на те клерк все испоганил, а потом уговори человека, оформить пролонгацию на следующий год или застраховать еще чтонибудь значимое для клиента?

        • hris
          15:16

          у клерков другая мотивация и другая слаженность. на них тоже есть система мотивации, но она другая, в принципе другая…
          И еще. прежде чем критиковать не плохо бы знать как это работает. Проще всего хаять «бездельников этих»…

      • Андрей Гололобов
        15:22

        я не говорил бездельников, но на практике проходил эти круги ада, когда офисные клерки просто теряют документы, забывают листики, путают убытки местами… и.п. а самое смешное я оказываюсь между СК в лице клерков и не довольным страхователем. А потом все находиться спустя пару месяцев, ситуацию разрешают, все документы нашлись, клиент в общем рад, но он прождал пол года, и как мне как продавцу его уговорить снова застраховать свеи имущество в этой СК, при безолаберных клерках, которыз даже иногда увольняют и набирают командой еще веселе предыдущих…

      • Ильич
        21:04

        Лучше почитайте Лоуренса Питера «Ни чего не выйдет или почему дела идут вкривь и вкось». С юмором, но актуально везде и во все времена.

    • Почти актуарий
      21:37

      Возьмем, скажем, специалиста ИТ по поддержке рабочих мест и замотивируем его на % от собранной компанией премии. С таким же успехом можно было бы замотивировать его на фазы луны, т.к. мотивация в обоих случаях никак не будет зависеть от прилагаемых им усилий.
      Более жесткий вариант, возьмем андеррайтера, и замотивируем его на % от продаж, может ли он как-то повлиять на продажи? Конечно достаточно снизить тариф по КАСКО раза в 2 и компания будет просто купаться в продажах… год-другой пока не захлебнется…

      • Андрей Гололобов
        23:51

        а вы их на % убыточноти замотивируйте, съиграла команда в убыток, все мля пол года без зарплаты, ведь агенту же так можно сделать, а по сути все эти клерки живут за счет продаж, в том числе и агентов.

        а вобще я имел ввиду то что клерк тоже должен быть мотивирован, продажа это старт эстафеты, а вот когда она переходит к клерку и начинаются заминки, в итого страдает весь бизнес.

        а насчет ЦО, андерайтеров, бывают иногда такие виды страхования когда они вероятнсть убытка 0,00001%, но москва не хочет заморачиваться или надо пару дней, итог минус 1 клиент, да агент потерял деньги, но и СК также их потеряла, благодаря клеркам и их нерасторопности, раб же не заинтересован работать.

        а мотивации можно придумать, адекватные, даже юристу и айтишнику, (быват косяки в программах Б2Б и их не исправляют (простой тупой пример, идиотский, Б2Б СК «ВСК», ОСАГО пробить по АИС ВУ водителя невозможно если он например 2 недели до этого просто сменил ВУ, срок окончился их… и все 50% скидке хана. по АИСУ новые ВУ небьются, старые бьются но их нельзя писать в полис. (первый год ладно можно, а 2-3 и последующие… косяк, неисправляют, а народ теряет скидки и всем всеравно, или это приказ ЦО чтоб денег больше отжимать?)

        и таких примеров тьма. в этом есть вина агента? а выслушиваешь а еше КВ могут отнять.

        • Почти актуарий
          12:54

          Вот мы и пришли к тому, что мотивация для не продавцов должна идти не от продаж, а от целивых показателей соответствующего подразделение: скорость решения инцедентов у IT, убыточность у андеррайтеров, кол-во выигранных дел у юристов и т.д. и.т.п.
          Спешу обрадовать, во многих компаниях ежемесячный доход клерков состоит из собственно ЗП и премии, которая зависит от выполнения KPI.

  • ivnika
    07:16

    проблемы не только, конечно, в мотивации… но если говорить о мотивации, то почему-то она у всех однобокая — во-первых: надо мотивировать не только на сборы, мотивация обязательно должна быть привязана к убыточности, прибыли (кому-как удобно), причем эта привязка не только для филиалов, но для КАЖДОГО СОТРУДНИКА, будь-то агент или менеджер, или брокер. При такой подвязке КВ к убыточности личного портфеля, в одночасье, очень рискованные договоры будут растасканы по другим страховым компаниям (проверено на практике). И во-вторых: есть еще ведь понятие нематериальной мотивации, кто об этом знает? — единицы руководителей, даже РГС, который такую мотивацию активно применяет, использует ее не на все 100.

    • Сан-Сэй
      07:25

      Да был один раз очевидцем, как сотрудники гимн РГС стоя пели. Еле как громкий приступ смеха сдержал )))

      • ivnika
        07:38

        Вот такие у нас представления о нематериальной мотивации…

      • ivnika
        07:51

        гимн, как таковой, не является мотивацией, но является элементом командообразования. А вот последнее можно отнести к одному из элементов мотивации и к самому мощному инструменту управления людьми и бизнес-процессами.

        • Гость (гость)
          08:33

          Ивнике.

          Я бывший сотрудник одной не так давно ушедшей с рынка компании. У нас в филиале была создана атмосфера превосходства — мы и самые форматные, и самые подготовленные, и самые шикарные во всех смыслах. Я понимаю, зачем это было нужно руководству: «командообразование». Это действительно помогало в работе. Вера в свою элитность позволяла честно смотреть в глаза клиентам, хотя бы и в противоречие с фактурой.

          Однако, был некоторый шок, когда в силу обстоятельств оказался в другой СК. Стало ясно, что «элитность» была дутой, а претензии на нее — смешными. Компания, где заставляют петь гимн, была бы теперь не для меня. Это значит, что руководство решает свои управленческие проблемы не экономическими методами. А трудоустройство, все-таки, это сделка: я продаю свою квалификацию, вы ее покупаете. За деньги. Единственное мерило стоимости как специалиста, так и работодателя.

        • lol (гость)
          08:35

          Правильно, но нужно уточнить, что нематериальные инструменты хорошо работают только одновременно вместе с материальными. В РФ это правило постоянно забывают.

        • hris
          13:54

          Lol, верное замечание

    • Юлия1783
      13:19

      Очень хороший вариант мотивации по убыточности, и, по-моему, единственно работающий. Тоже был опыт в этом, анализировали каждого агента раз в квартал, ставили на заметку убыточных, по итогам года (при сохранении ситуации) принимали меры вплоть до расторжения АД, но это единицы. Как правило, снижение АВ решало проблему. Нематериальная мотивация тоже важна, потому что агенты тоже люди.

      • Вячеслав (гость)
        18:06

        Аргумент плохой, т.к. ГО спускает продавцам тарифы и принципы приема на риск и, если там ошибка, то «комбайн» будет отрицательный. Каким «боком» тут продавец, который настрахерил все честно и строго по инструкции, а также бухгалтер, водитель или операционист?

        • Юлия1783
          07:34

          Дело не в ошибках методик, а в целом в принципах приема на страхование. Не секрет, что первичный андеррайтинг проводит сам агент, основываясь на своем опыте, доверяя своим глазам и ушам, поэтому если такой агент принимает на страхование только заведомо убыточных клиентов, пусть даже по повышенным тарифам, то такой агент нафиг никому не нужен. В том и нюанс, что портфель любого агента должен быть сбалансирован не только по структуре, но и «качеству» каждого договора/клиента. А иногда агент просто не соблюдает методику, где-то нарушает сознательно, где-то случайно по незнанию, на выходе получает то, что получает. Работать агентом не так просто и легко, как многим кажется на первый взгляд.

  • Jurist (гость)
    09:09

    Прописные истины…
    А мусолить можно сколько угодно, каждый со своей колокольни
    Факт то что региональные компании, где руководство способно решить практически любой вопрос на месте, урегулируют претензии гораздо лучше для клиента, чем в филиалах федеральных компаний.
    Другое дело, что скоро региональных компаний не останется, все будут работать как говориться централизовано и по шаблону. Если только ТОРы не воспользуются рекомендациями автора.
    А мотивация вещь индивидуальная, ее тоже нужно решать на местах в непосредственной близости к исполнителю, а не за тридевять земель по инструкциям.

  • ivnika
    09:51

    Гостю.

    значит, говорите: «я продаю — вы покупаете»… но-но, т.е. купи Вас РГС (а я так понимаю, что Вы продадитесь, предложи подороже) и Вы будете петь гимн, как миленький.

    • гость (гость)
      11:25

      Передергиваете, мадам :) Почему Вас это задело? Я говорил, что негоже в список требований к сотруднику включать исполнение гимна, т.к. это уже не экономика. Это что-то из серии внеэкономического принуждения к труду. Либо создания секты, что ближе. На мой неэкспертный взгляд, разумеется. А Вы на личности :(

      Ситуация «продаю-покупаю» двусторонняя. Кандидат не только продает свой труд, но и покупает условия работодателя. Согласие есть продукт непротивления сторон, так сказать. И, конечно, если припрет ситуация, запою как канарейка. Но фигу в кармане сооружу обязательно.

      Да и вообще, не о том говорим.

    • hris
      13:56

      я бы не стала петь гимн… наверное я не так сильно завишу от ЗП?..
      че, правда поют?!

  • Денис Захаров (гость)
    10:33

    Надо ещё комиссии посредникам снизить, тогда вообще красота будет. В СПБ крупные СК платят от 25% до 30% комиссии брокерам. Понятное дело, что и это тоже убивает экономику СК.

  • Андрей Гололобов
    13:11

    Ивнике от 03.06.2014 07:16

    Замечательно, давайте рассмотрим ситуацию.

    А что такое вообще страхование? По вашему мнению это страхование чего угодно от несуществующих рисков, главное чтоб убыточность была минимальна? а прибыль максимальная.

    Как мне агенту, тогда выдайте полиграф, 2 прищепки на мизинцы, поболтали, я выношу решение этот клиент склонен к мошенническим действиям и страховать отказываюсь? ( а где же тогда ваша презумция невиновности?, пока вина не доказана в суде?), а еще тогда какой мой интерес проводить работу по выявлению потенциально опасного клиента?, ведь у меня же % от продаж, нет продож я умер от голода.

    Или еще веселее как привязка к убыточности, считаем мерилом в 1 год, как мне страховать заведомо не убыточных клиентов с их имуществом, я не ванга, будущее не вижу, в паспорте страхователя не написанно что он вытворит с собой или со своим имуществом через 15 минут после оформления договора? и даже на лбу не написано, по КБМ проверять и отказывать если КБМ меньше 4, или КВ=0 (ну неработает схема)

    получается Акционеры СК, весьма алчные личности, главное нажива.
    сотрудники среднего звена, на крючке у работодателя, также алчны

    но самое что ужасное то что, понятие прибыль ставиться во главе всего, а ведь изначально ОСАГО планировалось законодателем как дополнительный вид страхования для представленности СК на рынке, чтобы понять что из себя представляет страховщик, при условии что % прибыли там просто незакладывался, но акционеры нашли способ и свои от 15% главное в карман да и засунуть, ведь сборы то огромные, а витгго такие перекосы

    а истрахователь тоже не спит, мнение народа о СК, далеко не айс, и че происходит люди наслышаны страшилками, идут на крайние меры, а иногда ценой свободы готовы любым способом забрать те деньги что заплатили за страховку, ведь они же потратились надо же отбивать затраты?

    итог то что мы видим сейчас.

    • uw (гость)
      13:39

      Страхование — это как и любой другой финансовый институт — бизнес-процесс направленный на получение прибыли. Вы путаете страхование с благотворительностью.

      • Андрей Гололобов
        13:47

        Хорошо, если ОСАГО невыгодное СК, откажитесь от него, сдайте лицензии, у вас останеться еще 50-60 лицензий, и если у вас ОСАГо в портфеле 20%, ну потеряете вы 20% портфеля и получите прибыль нереальную.

        Почему тогда так долго плакать что это невыгодно и убыточно, но продолжать страховать, через немогу????

        вот и получаетчся есть прибыль а есть сверх прибыль, я так понимаю ОСАГо далеко не убыточно, просто считате убытки некрасиво. а прибвль понятие мелко и неинтересно, а вот сверх прибыль… да побольше… попахивает алчностью и ложью, о том что ОСАГО вам неважна как вид и сегмент рынка.

        • uw (гость)
          14:51

          осаго ФИЗИКОВ кроме мск, спб — убыточно для любой компании.
          Чтобы понимать примерную картину — коэффициент выплат умножаете на 1,5 и получаете примерную убыточность бизнеса.
          Сдача лицензий уже началась — Гута, уход иностранных компаний из розницы.
          Прочие компании пытаются перекрыть loss ratio осаго не моторными видами продавая к осаго нс и киф и надеяться на скорое повышение тарифных ставок.
          А вот если это не произойдет — я думаю что ряд крупных игроков сдаст лицензии по осаго

        • Вячеслав (гость)
          18:29

          С какого перепугу коэфф. выплат надо УМНОЖАТЬ на 1,5?
          Возьмите накопительным итогом и посмотрите экономику вида. Не хотите много считать, посмотрите аналитику за последние 3 года — колебания крайне незначительные или почти синхронный рост средней премии и средней выплаты при неизменной частоте. Только не надо начинать про виртуальный РНЗП, а луче вспомнить, что в календарном году платились и убытки по прошлому году.

          Практика централизации-глобализации во всем мире одинаковая — вопрос только, who is who в этом процессе. Когда существуют единые подходы в оценке ущерба, то все равно, кто его посчитает. На «загнивающем» Западе страховщики не считают ущерб по мотору, а отдают это на аутсорс, поэтому там нет необходимости делать эту работу в ГО.

        • Юлия1783
          07:42

          uw (гость)
          Гута ушла с рынка совершенно не из-за ОСАГО. По сворачиванию деятельности других СК могу сказать, что бизнес в принципе стал убыточным, в связи с активизацией автоюристов, попадание под раздачу через ЗОПП и проч.

        • hris
          14:09

          Юля, извините, но Вы говорите ерунду. В ушедших компаниях бизнес не становился убыточным, он таковым был с самого начала и до конца. Другой вопрос, что именна эта ситуация спровоцировала то, что пирамидка посыпалась именно сейчас, а не через годик-другой… Работать (в смысле заниматься страхованием) там никто и не собирался.

        • Юлия1783
          08:06

          hris,
          Вы работали в одной из ушедших компаний?
          А я работала. и проработала там почти 10 лет.
          И знаю, о чем говорю.
          Компания бы не проработала на рынке 20 лет, если бы с самого начала ее деятельность была убыточной.
          Согласна, что сегодняшняя ситуация подлила масла в огонь и стала поводом ухода с рынка.
          Если говорить про СК с ин.капиталом, то здесь отчасти еще сыграла свою роль хитрож… пость продавцов компании иностранным инвесторам плюс менталитет покупателей. Надеялись «срубить бабла», да не тут то было.

        • hris
          09:10

          в одной из ушедших я работала, правда по молодости и глупости. уже тогда слово «актуарий» было там ругательным и его употребление строго каралось. и я страшно удивлена, что они протянули еще почти 10 лет…

        • hris
          09:18

          и еще. бурная деятельность не означает работу на результат…

          но в этом случае, безусловно, желаемый результат был достигнут. то обстоятельство, что кинули клиентов и компания обвалилась лишь один из неизбежных побочных эффектов достижения этого результата.

        • Юлия1783
          12:29

          hris
          был и результат, и премии хорошие…
          А последний год действительно «пропылесосили» рынок и свернулись, кинув несколько сотен тысяч ФЛ и несколько тысяч серьезных ЮЛ. В небольших городах агентам даже страшно после этого просто на улице появляться, т.к. им угрожают физической расправой.

        • hris
          16:12

          этот финал был АБСОЛЮТНО предсказуем еще лет 8 назад. все остальное от лукавого. и от невостребованности на рынке.

    • ivnika
      14:01

      это все понятно, но у Вас, видимо, есть какое-то конкретное предложение? как сделать, что бы всем было хорошо? или Вас, как агента, устроит только благополучие личное + благополучие клиента(т.к. Вы напрямую от него зависите)?

      • Андрей Гололобов
        14:30

        да есть, и велосипед придумывать не надо даже

        1) чтобы у страхователя небыло желания лукавить и рисовать дорожное, надо отбить желание и исключить возможность
        1.1. отбить желание, это выдача Кн=1,5, в правилах он есть, а его ктонибудь применял, Кбм верно отражать, а не как щас РГС Кбм =1,55, они обнуляют до 1, проходит год и вуаля скидка 5%, виновник даже непонял что произошло. на все про все ушло 1 год и 3 месяца с момента виноватого ДТП. (а Скидка билать по АИС, 22.05. = 1,55 а с 23,05 = 0,95 и оба полиса РГС.)
        1.2. Возможность, раздавать сроки Гайцам и водителям за… рисование.
        1.3.думаю уголовная мотивация должностных лиц в страховании в том числе и агентов (за мошенничество и подлог документов), если мало + урановые рудники.

        2) Сделайте публичных несколько казней, показательных только, со 100% доказательной базой а не подрисованными циферками. Ролики социальные в СМИ
        2.1. Если человек смошенничал то в итого за него заплатит честный страхователь а это неправильно.
        2.2 Верните веру народа в себя., даже такой ценой…

        3) мотивация денежная.
        3.1. Агент, продавец, задача чтоб все было оформленно верно.
        3.2. Фото отчет по ОСАГО застрахованного авто.
        3.3. % КВ полатите всем одинаково и исключите брокеров, они только портят все.
        3.4. агент наверно должен иметь образование, уметь читать, писать, считать, пользоваться ПК и.т.п. и вообще знать и понимать что он делает и какие могут быть последствия.
        3.5. лицензируйте деятельность агентов.

        4) не забываете о срахователях, они не все мошенники.
        4.1 с ними надо общаться и доносить информацию о том что происходит…
        4.2 выплачивайте нормально, и народ потянеться.

        если надо чтото еще придумать, давайте дождемся 1 июля, посмотрим на что несколько тысяч законотворцев способны за 1,5 года…

    • hris
      14:04

      Андрей, Вы либо воспринимаете все слишком буквально, либо передергиваете. То, что убытки буду — это нормально. Вопрос в том, какова их частота и размер. И определять убыточность по портфелю агента тоже надо с умом. Один угон и приехали. Т.е. не правильно выплаты относить к премиям. Нужно смотреть еще и частоту внутри этого портфеля. При этом, еще необходимо разработать правильную систему мотивации агента.
      И еще. СК Вам ничего не должно. Оно Вам дает заказ на выполнение определенных услуг. Предоставлять Вам такой заказ или нет определяет СК, условия выполнения этих работ (кого привлекать и как оценивать результат) тоже определяет СК, поскольку ответственность за результат Вашей работы несет именно СК. Это нормально.

      • Андрей Гололобов
        14:28

        соглашусь, СК дает заказ, страховать, ДОБРОВОЛКУ да, а как ОБЯЗАЛОВКУ в виде ОСАГО сортировать? мы это не страхуем, у вас Кт маленький, скидка большая, мощьность надо от 100 л.с

        получается нелогично.

        • hris
          15:17

          все очень логично, и ответ на вопрос «как» Вы прекрасно знаете, просто этот ответ Вам не нравится…

  • Ильич
    13:41

    Привязывать мотивацию всех к убыточности не верно хотя бы потому, что страховой случай характеризуется двумя признаками: вероятностью и случайностью. Как можно наказывать за случайность?

    • ivnika
      13:57

      добавьте сюда статистику, систематический анализ и контроль, тогда можете смело привязывать.

      • Агент (гость)
        22:24

        Я агент, самый средний, живущий в маленьком городе. Портфель около 800 тыс., из них 300 тысяч ОСАГО. В этом году по двум клиентам (причем, один новый, а другой страхуется у меня три года) были выплаты по 120 тысяч. В СК мне сказали — убыточность выше нормы. Продлять безубыточные договоры можешь, новых клиентов страховать нельзя. Объясните мне, неэкономисту:
        1. С чего компания решила, что именно новые клиенты принесут убытки, а безубыточные в прошлом году не станут убыточными?
        2. Компании будет лучше, если я заключу агентский договор с другой СК и постепенно буду переводить портфель (потому что работать на двоих хозяев мне сложно)?
        3. Применяются ли какие-то меры к офисным работникам в аналогичной ситуации — они же тоже страхуют? По логике СК надо их увольнять за то, что застраховали убыточника…

        • Юлия1783
          07:52

          1. логика скорей всего в другом — уменьшают ваш портфель осаго, в связи со всем известными причинами.
          2. 800 тыс. в год, это около 70 тыс. в месяц — не очень большой портфель, извините за прямоту, но при высоком уровне убыточности вашего портфеля Компании проще отказаться от этих копеек.
          3. конечно, применяют, — например, пониж.коэф-т к премии и проч. меры.

        • Андрей Гололобов
          14:34

          Вот вся и суть проблемы.

          Если у Агента убытки пошли, он плохой и от него надо избавиться.

          а то что заведомо убыточные клиенты могут и через ЦОК страховаться в офисе, это в расчет не берется, виноват всеравно Агент.

          в расчет не береться еще и то что куча договоров заключенных Агентом, где Кв забирает банк, эти суммы не попадают в статистику убыточности ( работы провел много, получил и так мало, так и еще кэшем не разбавил, так как объем отобрали.)

          получается Агент нужен на короткий период чтобы, потом его клиентов отобрать и продолжить с ними работать уже после когда агента выгонят, а ведь ЦОК остался, и девочки звонари, обзвонили и ваш клиент ушел с пролонгацией дальше… а КВ уже не ваше, а вас выгнали.

        • Юлия1783
          08:19

          Андрей Гололобов,
          понимаете, мы ведь не знаем всей ситуации у Агент (гость).
          Может его последний год-два обучали другим продуктам, мотивировали и всячески настраивали на расширение своего портфеля, на перестроение его амбиций немного в другую сторону, на более рентабельные виды страхования — опять же, оговорюсь, все это нужно самому агенту, от этого напрямую зависит его благосостояние (т.е. доход). Только не все агенты хотят это понимать. Чаще всего агенты привыкли «брать» то, что полегче и попроще «взять». Их устраивает доход 10-11 т.р. в месяц. И если при этом еще и вылетают в трубу по итогам годам все их собранные премии, то такой агент СК реально нафиг не нужен. В такой ситуации агент действительно виноват, хочет брать только осаго и немного каско с рынка, остальное ему просто неохота — это ж надо разбираться, напрягаться — зачем?? ему и так хорошо, и пусть его даже не трогают.

        • Андрей Гололобов
          14:37

          Юлия1783 ответ на собщение от 05.06.2014 08:

          одно мне непонятно, если СК так важно качество страхового портфеля, а что стоит прописать этот регламент в агентском договоре? что можно и количество и что нельзя, за что платиться КВ а за что не платиться КВ или =0,1%

          в агентском написано, страхуй и виды с КВ, так же в агентском не написано что КВ по КАСКО и ОПО заберет Иван Иванович если собственник гдето имеет кредит или с кемто пьет водку.

          получается СК сами лукавят, нарушая правила агентского договора, кстати который сами же и родили, агент продавец без оклада, на %, какой мой интерес не страховать клиента если с него капнет КВ =1000р, а он на лицо ужасный и немного нервничает? это что теперь является условиями страхования или не страхования?

          посадите вольных агентов на план, и вы узнаете что у вас нет больше агентов.
          сделаете мотивацию от сумм сборов, и вы сами же родите брокера, агенты будут продавать под 1 человека и всеравно судьбу не обманете. в итого пойдут и убытки и бред, а отвечать будет ктото один. даже непричастный к этому а просто вынужденный так делать чтобы семью кормить?

  • Бывший (гость)
    14:13

    Правда одна — если у страховщиков отобрать ОСАГО, то отрасль кончится. Как таковая. КАСКО — убыточно для страховщиков и дорого для нищающего населения. Страхование жизни (накопительное) — покупают либо обеспеченные, либо клинические идиоты, к сожалению(счастью) и тех и других не так много. Страхование юр.лиц — кэптив. Страхование имущества граждан (квартиры/строения) — также мало кому интересны. Есть сегмент банкострахования — но туда пришли опять-же кэптивы.

    А теперь добавьте к этому репутацию страховщиков. Лучше, чем мошенники эпитетов я не слышал.

    • uw (гость)
      15:01

      осаго в рф не было вечным — и до осаго было страхование и без осаго оно будет.
      ДГО тем кому оно необходимо.
      Конечно СК совокупно придется уводить пару тройку тысяч человек (по вашему — мошенников) — но разве это страшно?

      • Elizar
        15:34

        Страшно станет когда въедешь ты в машинку какую нибудь подороже, и пойдешь продавать что нибудь подешевле. Чтобы потерпевшему деньжат отдать. А учитывая как все сейчас насчет денег серьезно настроены, можешь еще и по голове получить.

        • Бывший (гость)
          16:11

          Я не говорю об отмене ОСАГО (хотя ОСАГО не спасает от «въезда» в крутую тачку и продавания своего подешевле....). Я говорю о том, чтобы отобрать ОСАГО от страховщиков:

          1. Массовые сокращения — РГС, РЕСО, ВСК, Ингос
          2. Отсутствие развития и перспектив в этой сфере в принципе.

      • hris
        15:09

        совокупно — гораздо больше, думаю, что на порядок.

  • uw (гость)
    16:13

    То есть страхованием должны заниматься не страховщики?
    А кто?

    • Бывший (гость)
      13:08

      Ну зачем так? По ОСАГО страховщики должны работать в том же масштабе как в действующей системе ОМС. В системе ОМС меньше возможностей махинации, прежде всего с КВ. Еще раз повторю — вся проблема страховщиков с ОСАГО сейчас с большим уровнем КВ, который платится посредникам-брокерам. Если страховщики — Росгосстрах и иже с ним будут платить 10% КВ по ОСАГО, как положено по закону и перестанут доплачивать посредникам по договорам «информационно-консультационных услуг» 15%-20% сверху (как сейчас реализовано в питерском филиале точно), то и убыточность существенно исправится!

      Любого крупного брокера возьмите и проверьте договорные отношения с ним — А24, например.

  • Андрей Щербук
    16:43

    В яблочко!!! ;)

  • Андрей Гололобов
    17:01

    03.06.2014 14:51 uw (гость)

    Уважаемый, я с вами не согласен, благодаря тому что есть статистика 4 лет серьезной работы в регионе РО.

    странно крик об убыточности я слышал, цифр с фамилиями не показали ( на заборе тоже много чего пишут интересного, а главное правду), сказали если мне их показать я как то могу ими воспользоваться в коррыстных целях, но вот как?
    так вот на 2-3 году работы по их завершении, портфель был не убыточным и далеко не убыточным, % убыточности около 65-70%… даже если РВД откинуть, 5-10% сверх прибыли.

    а вот почемуто на 4м году, все стало разом убыточно, при условии что
    объем портфеля 4 ляма
    сбор по ОСАГО составил за 12 месяцев 1,1 ляма (из них БСО небыло 2 месяца, продажи стояли)
    выплаты за эти 12 месяцев были произведены на сумму 1.3 ляма из них 50% регреса
    (причем регрес, выплачиваем 15к р, заберем 25К.р. и на этой операции еще зарабатываем, это я не беру в расчете ниже но оно же есть, в итого в +)
    % доходности от размещенных средств, они же не просто так лежат на полке и пыляться пусть даже 10% годовых.
    простая математика
    Пусть РВД — 25% (должно быть 20%)
    1.1 сбор * 0,75 рвд — 1,3 выплаты + 0,65 регрес= +0,175 прибыль.
    это грубо

    причем % убыточности объявили = 170% но вот как?
    я не понимаю.

    хотя ( 1,3 / 1,1 * 0,7 ) * 100% = 168,83% (грубо вот они 170% убыточности) где РВД 30%

    а как же регрес, а как же % доходности страховых взносов…
    ведь даже если ОСАГО стоило 1000 р., всеравно выплата будет примерно через 2-3 месяца как застраховались. при 15% гододовых, за квартал это почти 4-5% и уже не 1000 рублей а 1050 рублей.

    кстати
    а КВ за 6 месяцев заморозили, тупо.
    тогда РВД 30% но как, если мое КВ по ОСАГО усредненно не прывышало и 14%, получается алчность на лицо. и таких как я пол России.
    жду ответа на досудебку, 8 июня будет 50 суток с момента подачи.
    а потом арбитраж.

    вот как то так, а нас пытаются в чем то уличить, доказать что белое это черное, и наоборот.

    да насчет лицензий, ГУТа ушла, если бизнес такой доходный, там одни НС и ИПОТЕКА какие доходные, уберите моторное страхование и продложайте ГУТУ, почему? потомучто небудет ОСАГО, небудет нехрена продаваться воообще, а через год останеться одно название. вот поэтому ГУТа и закрылась, за копейки гребстись не интересно а на ОСАГо недают заработать сверх доход.

    • uw (гость)
      09:24

      Мне не понятно как вы считали убыточность?

      У нас многие путают loss ratio и коэффициент выплат.

      убыточность (loss ratio) считается от заработанной в отчетный период страховой премии, т.е. не от всей премии что поступила, а именно от заработанной.
      Плюс необходимо включить резервы и судебные издержки.

      • Андрей Гололобов
        09:41

        Я выдал цифры, часть которых мне озвучили а именно 170% и 1,3 ляма выплат, 46 убытков
        остальное несложная математика, сборы легко считаются чистые по ОСАГО за 12 месяце
        насчет выплат, было 46 убытков, самое что смешное эти убытки принимал эксперт в моем офисе, и я все это видел впринципе, поэтому и говорю смело что 50% из убытков регресные. (причем на них не просто выплатили и вернули обратно, а выплатили и еще заработали изза фиксиков в 25к, а выплачивали от 5 до 20., разница доход)
        % РВД, путем математики, считался легко оказался равным 30%
        % КВ, усреднееный по мне = около 14%
        просто когда мне выдали цифру в 170%, мне сказали что мы только считаем факт, собрали — РВД и — выплати = ИТОГО… а остальное мы несчитаем это ЦО уже сложно,… да и зачем если такой предлог есть избавиться от меня, только зачем?

        а компания которая так поступили Ренеесанс, точнее люди в этой компании, самое смешное они сидят в ЦО, получают приличные оклады и пишут такую ересь. (они вырезали всех агентов в регионе, под предлогом убыточности)

        а разбираться ни кто не стал, хотя и обещали, но потом всех поувольняли с кем были контакты, (со мной запрешали сотрудникам под страхом увольнения общаться даже) я реально собираюсь идти в суд, счет им выставил, пока вот жду, как суд выиграю, вывешу полную историю, взгляд изнутри.

        • Андрей Гололобов
          09:47

          да кстати, я их просил, дать мне всеголишь 46 №, БСО ОСАГО по которым выплатили, мне недали, а так бы 46 звонков, ведь мои же клиенты, телефоны есть, полная статистика кому сколько заплатили, кто виноват и т.п. и все сталобы прозрачно, но не дали, разобраться.

          а вот почему не дали, причем, прикол в том что и авто юристы неприквлекались к выплатам впринципее, по этим убыткам, небыло необходимости, выплачивалиже и нормально. % на штрафы не плюсанешь.

Оставить комментарий
Система Orphus
ВОЙТИ НА САЙТ
РЕГИСТРАЦИЯ
Нажимая кнопку «Зарегистрироваться», я даю согласие на обработку персональных данных
Восстановление пароля