:)) Думаю, юристы не в обиде за ответчика Ламберта

Давайте пошутим.
… и про страховщиков.

Сразу вспомнились Законы Мерфи и им подобные:

1. Закон Миллера:
«Страховка охватывает все, кроме того, что действительно случается»

2. Девиз страховой компании:
«Миллионы за судебную защиту, но ни цента — на страховое возмещение»
   Найти реплику

Ренат!

Очень хорошо, что в последнем своем комментарии Вы разъясняете текст поста. Так как многие его прочитали именно так, что независимые страховые юристы — вредное для страховщиков явление в принципе: текст написан так, что все юристы сливаются в одну массу, без разделения на хороших и плохих.

Сейчас Вы разъяснили, что это не так — что есть уважаемые, а есть плохие.
Я полагаю, что из 100 % лиц, обслуживающих страхователей по спорам со страховщиками, мошенники или непрофессионалы составляют очень небольшую долю.
Таких, которые пойманы за нечистую руку (как РГС в Самаре нашли поддельшика документов), не только немного, но и работать они долго не смогут на рынке:
— если нарушают уголовный закон, то наступит момент, что сядут в тюрьму;
— а если непрофессионально работают в судах, то долго не протянут.

Проблема недобросовестных юристов есть, но она связана не со специалиацией, а с самими данными субъектами.
Я не стал бы говорить о «черно-серых» юристах, наживающихся на страховщиках и страхователях, как сложившемся факторе, тем более как серьезном факторе.
Значимость фактора можно придать только сложившемуся сообществу «белых» юристов.
Я не раз слышал случаи про адвокатов, берущих деньги вперед, а потом изчезающих. Когда они не выполняют своих обязанностей, не ходят в суд или молчат на заседаниях, не отдают деньги обратно, не ставят клиента о ходе процесса, в результате клиент оказывается у разбитого корыта. Такие случаи бывают независимо от того, связано это со страхованием или жильем, защитой в уголовном или административном процессе.
Есть те юристы, что подделывают документы и врут в судах. примеров нечистоплотности можно привести немало…

Однако один из ключевых выводов большинства собеседников в том, что именно неоднозначное качество работы многих страховщиков (в т.ч. по принципу экономить) порождает конфликты страховщиков с клиентами и, вследствие, почву для появления как уважаемых защитников, так и мошенников-временщиков…

С уважением, Кирилл
   Найти реплику

Хочу сказать спасибо уважаемому Автору поста — можно сказать, что вместо вызова критики со стороны страховщиков, последствием поста стало некоторое объединение независимых страховых юристов. Обратный эффект.

… А критики страховщики не высказывали, тк честно знали и понимали, что проблема с клиентами есть, что юристы помогают страхователям вполне оправданно и нечего лукавить… А если слукавить, то можно и на себя огонь правды получить.

Ушел РГС в лесные партизаны…
   Найти реплику

NT

Николай!

Согласен, что необходимость создания консюмерской организации по защите прав страхователей созрела. Как необходимость, так и возможность в лице тех юристов, из которых она может сформироваться.
Объединение ресурсов для более активного участия в СМИ, более активного внимания законодательн. и иных госорганов к проблемам страхователей — правильные и реальные задачи.
Что же касается недопуска на рынок недобросовестных юристов, то на это смотрю скептически — тк закон не обязует всех вступать в предполагаемую Ассоциацию, то многим юристам будет легко работать и вне нее.

С уважением,
Гацалов Кирилл   Найти реплику

… Мне начинает казаться, что Ренат дал указание Информационно-аналитическому отделу РГС за выходные дни выработать ответ на нападки «автоюристов»…
Представляю, как 20 человек в субботу вырабатывают ответ… Работа кипит   Найти реплику

Закончив читать новости на АСН, пошел в раздел «Отзывы». Первое. что увидел — вопрос к РГС http://www.asn-news.ru/rating/1513
Номер дела указан. так что автор отзыва не скрывается — теперь ход за страховщиком. Интересно, чем всемогучий страховщик ответит клиенту…

… хотя, может, клиент и не прав. документы, к примеру не додал… и потому страховщик не может принять решение о выплате…
   Найти реплику

Scarh Neamhai (А.А. Суворов)

Насчет общенационального правового нигилизма (п.3).

Мне видится, что с каждым годом все больше людей начинают понимать, что надо, как минимум, знать свои права и надо их отстаивать.
Количество исков увеличивается, спрос на юридические услуги тоже (независимо от того, претензии у человека к страховщику или соседу, к банку или госоргану), люди внимательнее стали читать то, что подписывают.
Многие отходят от той советскости. когда за тебя все решили и решат. Жизнь, которая заставляет человека сталкиваться с проблемами и решать их «один на один», способствует повышению уровня правовой культуры и грамотности.
Конечно, я говорю не про всех людей. Но такой слой общества уже есть.

2. Не совсем понял мысль «К сожалению, решение этой проблемы по «западному» образцу приведет к гипертрофированному развитию класса юристов…» Очень интригующе звучит.

Vitaliy

Тарифы… Мысль о их влияние на урегулирование убытков логичная…
Чтобы сказать, в тарифах ли корень кофликтов страховщиков с клиентами, надо изучать статистику.
Здесь вопрос скорее к актуариям и уважаемой Елене Пермяковой.
Однако ведь, формируя тарифы и разрабатывая под них эконом.обоснование, расчеты, которые потом сдаются в надзор, страховщики тем самым формально признают, что тарифы правильные…
Если мечта некоторых представителей страхбизнеса осуществится и все страховщики будут под ВССом, который будет иметь полномочия пропускать через себя все Правила страхования, тогда, возможно, в принудительно-договорном (СРОшном) порядке союз союзов сможет влиять на тарифную политику основных страховщиков… Хотя это скпетическое размышление, а не вывод.   Найти реплику

1. Слова Автора «Сегодня я хотел бы затронуть тему, которая, уверен, волнует многих участников страхового рынка.»
Уже высказалось 13 участников и все голы в одни ворота.
счет 13:0.
2. Независимые страховые юристы, представляющие интересы потребителей, — сложившаяся сила, с которой страховщиком придется считаться как с состоявшимся фактом и которая оказывает положительный в целом эффект.
Не только в помощи людям, которые остаются благодарными, но и многом другом…
пример: участие независимых страховых юристов (не буду называть названия фирм) в разработке стандартов страхования АвтоКАСКО (рабочая группа, созданная ФАС).

3. кстати, страховщики сами уже начали привлекать внешних юристов по аутсорсингу для реализации своих суброгационных прав к ответственным лицам.   Найти реплику

… продолжая дискуссию…

Есть несколько предложений в полшутку-полусерьез:

1. Передача «ПОЕДИНОК»
организовать у В.Соловьева в передаче типа «Поединок» дискуссию между представителем страховщиков (например, из ВССа) и представителем сообщества независимых страховых юристов.
В качестве Поддержки и арбитра можно пригласить представителей ФССН-ФСФР, Общество страховых юристов, судью, представителей РСА.
А голосовать будет народ.

2. Использовать прием пикета страхователей у страховых компаний с транспарантами «Мы хотим лететь не под крылом самолета страховщика, а в комфортном фюзеляже»
   Найти реплику

Размещая пост, уважаемый Автор знал, что пост имеет характер провокации.

Потому пройти мимо не могу и дам ссылку коллегам из других ЮрКомпаний, которые занимаются страховыми спорами.

1. «А ЕСТЬ ЛИ ПРОБЛЕМА С КЛИЕНТАМИ?».
При всем уважении к мнению Рената, автор либо далек от реальности и сам не участвовал в уреглуировании убытков вне суда и в суде, либо делает вид, что не знает о реалиях урегулирования убытков, когда конфликты с клиентами имеют массовый масштаб.

Готов лично для Вас и всего Вашего руководства, как и других компаний, организовать экскурсии по судам. Более того, скоро напишу пост, где соберу мнения убытчиков, судей, адвокатов, чтобы они подтвердили масштабность проблемы. Не надо делать вид, что кто-то раздувает проблему.
Кстати, лично о Вашей компании могу сказать, что наблюдал достаточно напряженную ситуацию с выплатами и клиентами в тот период, когда шло объединение всех ваших региональных структур в одну компанию.
Поверьте, тк я, в отличие, видно, от Вас, неоднократно бывал в Люберецком суде.
В проблеме, как правильно сказали «И снова я» и «alone », виноваты прежде всего сами страховщики, которые урезают, затягивают выплаты либо отказывают на липовых условиях.

ВОПРОСЫ АВТОРУ:
а) Может, Вы скажете, что НЕ ПРАВЫ СУДЫ, которые подтверждают мои слова, удовлетворяя иски страховаталей????
Решения судов, которые в 90% случаев принимаются в пользу страхователей, нерекдо говорят не об ошибках убытчиков, а о политике руководства компаний экономить (при этом я говорю не о всех страховщиках).
б) Вы в курсе, что у каждого судьи московских судов в расписании дел не менее половины споров — не семейные, жилищные, трудовые, админ.-ные и тп., а страховые?
ПРОШУ ОТВЕТА НА ВОПРОСЫ

2. «ВСЕ ЮРИСТЫ — ИЗНАЧАЛЬНО СВОЛОЧИ».
Неприятная ошибка автора в том, что он обвиняет всех юристов, которые занимаются страховыми спорами. в нечистоплотности.
По мнению автора, уже то, что юрист дает советы страхователю, как получить страховое возмещение или то, что юрист предлагает суд.поддержку, — это, мол, некорректно.
Это очевидно следует из поста — цитировать не буду

Я не знаю таких случаев, когда юристы «ловят клиента» у офиса урегулирования убытка до того момента, как страховщик принял решение.
КЛиент готов платить за услуги юриста только в том случае, еслион видит проблему в отношениях со страховщиком.

3. «Реагировать стараемся на каждую жалобу и каждый отзыв»

Приведите, пжл, публике статистику, сколько дел Вами пересмотрено в пользу клиентов в пропорции к поступившим жалобам?

Кстати, на АСН ответы Ваших структур бывают занчительно реже, чем в работе сотрудников ГУТА-Страхование и РЕСО-Страхование.

Касательно Ваших слов «Вот тут-то и выясняется, что часть «комментаторов» просто уходит от общения после просьбы сообщить номер своего дела или предоставить любые данные для контакта»:
сообщите процент таких уходящих от ответов.

На том дискуссию не заканчиваю…

С уважением,
Гацалов Кирилл   Найти реплику