За что расплачиваются небольшие страховщики ОСАГО?

06:14
115
Сергей Гущин
Генеральный директор, Страж

Противостояние между страховщиками ОСАГО из-за требования закона о системе представительств в регионах длится уже много лет. Федеральные страховщики настаивают на том, что заниматься обязательной «автогражданкой» должны только те компании, у которых есть филиал в каждом регионе РФ. Другие, напротив, выступают за то, чтобы правила РСА позволяли заниматься ОСАГО и тем компаниям, которые работают лишь в нескольких регионах.  

Наиболее острой фазы этот конфликт достиг на годовом общем собрании РСА в 2011 г. Незадолго до собрания ситуация с «Айни» продемонстрировала всему рынку, как неожиданный отказ от договоров представительств со стороны федеральных компаний может привести небольшого страховщика к потере лицензии. На общем собрании группа членов союза вынесла на повестку собрания вопрос о разработке Соглашения о представительстве и наделении этого документа статусом правил профессиональной деятельности РСА. Тогда было решено создать рабочую группу, которая и занялась разработкой Соглашения.

Это Соглашение появилось в результате целого года острых дискуссий между представителями президиума РСА и ФАС. В полной мере оно не устраивало никого, но при этом удовлетворяло главным требованиям каждой из сторон конфликта.

С одной стороны, федеральные компании, представленные во всех регионах и не желающие предоставлять свои сети другим, могли отказаться от этого. С другой стороны, было решено, что если страховщик оказывает услуги представительства, то не имеет права без весомой причины расторгнуть договор представительства или пересмотреть его условия. Кроме того, он обязан заключить такой договор на согласованных условиях со всеми, кто к нему обратится.

После этого институт представительства, казалось, перестал быть рычагом давления со стороны федеральных компаний на остальных участников рынка. Не случайно сам факт утверждения Соглашения признан одним из главных достижений ФАС в докладе службы «О состоянии конкуренции в РФ за 2012 год».

Однако недавний отказ страховой компании ВСК от договоров представительства вызывал новую волну беспокойства у большинства участников рынка ОСАГО. Если бы такое решение принял еще один крупный представитель – компания «Альфастрахование» – многие страховщики могли бы лишиться лицензий.

После переговоров «Альфастрахование» согласилась продолжить оказывать услуги представительства, однако выдвинула ряд встречных условий по изменению Соглашения. Основное – увеличение депозита, который страховщик должен разместить за то, что ему оказывают услуги представительства. Депозит должен был быть увеличен с нынешних 20 до 50 тыс. р. за каждый регион РФ, в котором заключается договор представительства.

Однако правление РСА пошло еще дальше, предложив увеличить этот депозит до 250 тыс. р.! Как водится, никаких экономических обоснований такого повышения участникам рынка представлено не было.

Особенно примечательно то, что депозит должен быть размещен даже в том случае, если представитель не производит выплат потерпевшим, а лишь принимает документы на выплату и направляет их страховщику.

Как правило, страховщик с помощью представителя «закрывает» от 20 до 80 регионов РФ. Несложно подсчитать, что ему потребуется перечислить на счет представителя и извлечь из оборота от 5 до 20 млн р.

Для компании, которая в год выплачивает по ОСАГО менее 100 млн р., а это – более половины участников рынка, дополнительное отвлечение еще 10–20 млн р. делает бизнес по ОСАГО экономически нецелесообразным и заставит уйти с этого рынка. В результате с рынка может быть выдавлено более половины участников рынка ОСАГО и будет нарушен тот компромисс, которого мы достигли в 2012 г.

Поэтому я считаю, что правлению и президиуму РСА следует отказаться от этого предложения и оставить размер депозита равным 20 или 50 тыс. р.

В кулуарах РСА меня часто спрашивают – почему я так активно выступаю против такого рода решений? Что плохого, если на рынке ОСАГО останется 40–50 компаний, наиболее активно работающих на этом рынке? Отвечаю: разумеется,прежде всего  я борюсь за интересы своего бизнеса. При этом я прекрасно понимаю, что если сегодня дать возможность искусственным путем убрать с рынка половину компаний, то завтра возникнет желание таким же образом оставить 20, 10, 5 компаний, а потом и вовсе одну – РосГазСтрах.

Читайте новости АСН в Телеграм-канале
 
115 комментариев
115 комментариев
  • Алексеев В.
    10:02

    Представители РСА заглядывают на сей сайт? Помню, был один активный писатель… И тот покинул и достопочтимую РСА, не без скандала… И уж не пишет более…

  • Александр Григорьев
    10:03

    Сергей! Небольшие компании расплачиваются за:
    1. Несовершенство закона
    2. За то что долгие годы отдавали свои голоса ВСК
    3. За отсутствие у них капитала и резервов
    4. За желание проскочить и не создавать свою филиальную сеть и НЕ ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ НА ЭТО!!!
    5. За ошибки рынка и за плохое регулирование на нем
    6. За ушедших 100 компаний;
    Могу продолжать, но, главное, Вы правильно сказали Вы лично боретесь за свою компанию и ее прибыли, а ВСК — за себя и за свою прибыль и в нынешних условиях не хочет нести дополнительные не просчитываемые риски!
    Так что ВСЕ по честному!!!

  • Алексеев В.
    10:15

    Получается, все честные, кроме Альфастрахования...)

  • Андрей Жуков
    10:17

    Небольшие компании ни за что не расплачиваются. Хватит стричь купоны за счет других.
    Если раньше они продавали полисы ОСАГО только там, где это было ИМ выгодно, то теперь они или должны продавать полисы ОСАГО везде, или найти посредника по урегулированию во всех регионах, или выйти из бизнеса.
    Страхование и благотворительность — это разные сферы деятельности.

  • hris
    10:17

    Я что-то не пойму, а почему ВСК или другая компания не вправе действовать в своем интересе? Почему какая-то другая компания считает себя вправе обязывать кого-то совершать какие либо действия?
    И вообще, что эта норма о представителях появилась совсем недавно? Нет, она с нами с самого начала, а значит опытный руководитель должен был бы принимать в расчет отказ компании-представителя и действовать сообразно наличию данного риска. Если Вы или еще кто-то это не делал, то причем тут ВСК, АС и другие?..

  • штыгк
    10:23

    знаем Айни. работала такая в Москве под 40%.

    Незадолго до собрания ситуация с «Айни» продемонстрировала всему рынку, как неожиданный отказ от договоров представительств со стороны федеральных компаний может привести небольшого страховщика к потере лицензии.

    там полюбасу все шло к этому. лучше раньше.

  • Алексеев В.
    10:29

    Не путайте. Нужно найти не «посредника по урегулированию во всех регионах». Что проблем вообще не вызывает. А открыть филиалы во всех регионах. Зарегистрировать филиал, снять помещение, поставить стол, стул. И ждать, как Айболит. Ну хоть бы кто — нибудь заболел!

    Зачем вообще страховщиков ставить в такую позицию? Нет других способов?

  • Ведьма из Блэр
    10:33

    Знаете, про «Айни» можно много чего сказать плохого, но давайте не будем забывать, что она была лидером по продажам «Зеленой карты», а завышенное агентское, которое она платила, по тем временам было вполне «в рынке». По-моему, такой возможности у конкурентов грохнуть компанию, которая была тогда, не должно быть на нормальном рынке.

  • Алексеев В.
    10:33

    Хм… Монополисты, доминаторы, все действуют «в своем интересе»… И рано или поздно любыми способами начинают душить то нам малоизвестное, что называется «свободная рыночная конкуренция»…

  • ПочтиСерфер
    10:58

    Щас здесь развернется дискуссия на тему «нравственно ли крупным страховщикам душить более мелких, если государство не против..., а РСА очень даже „за“ и т.д.»

    И будут хлестаться представители тех или других.

    А я как клиент, не пойму вот чего. Я многие годы покупаю ОСАГУ не в ВСК, Ингосе или др. крупной компании. А в компании поменьше, не на слуху. Но где нет очередей, бездушного колл — центра нет. На Камчатку на автомобиле не езжу. И даже через пролив в Крым на пароме не поплыву.

    И зачем мне этот Ингос, ВСК и т.п., с их филиалами на Камчатках, Сахалинах и Курилах?

    И почему в законе об ОПО просто прописали — «каждый отвечает за каждого», а закон об ОСАГО нельзя исправить?

  • Neltik
    11:08

    Я полагаю, что кроме Ваших, есть и другие потребности, и клиенты есть разные. Ну и чего греха таить, у власть имущих тоже есть свои интересы. Да и высказывание про РосГазСтрах — это не утопия, и не страшный сон, а реальность которая ждет этот рынок через пару лет.

  • Александра Пьяных
    11:55

    Друзья, основной момент в блоге — это ужесточение требований РСА к компаниям, работающим по договорам представительства. Пока не подкрепленное никакими расчетами или иными аргументами. Ситуация похожа на последнее изменение требований к величине уставного капитала. Тогда обратные расчеты приводили актуарии и писали петиции о том, что для обеспечения финансовой устойчивости не требуется страховой компании с небольшим объемом принятых обязательств таких размеров активов, как требовали поправки.
    Мы работаем в коммерческих структурах и отстаиваем интересы своих организаций. Это нормально.
    Александр Григорьевич, при всем уважении, не согласна с Вами по пунктам 3 и 4. По пункту 3. Капиталы и резервы имеются. Да, они значительно меньше, чем у лидеров рынка, но их достаточно для того, чтобы выполнить принятые обязательства. По пункту 4. А зачем региональным компаниям филиалы? У них нет таких целей. Они замечательно работают в своей нише.

  • Александр Григорьев
    12:10

    Александра!
    1. Меня зовут Александр Валерьевич!
    2. Про имеющиеся капиталы и резервы — готов дискутировать при наличии баланса и отчетных форм по МСФО при нормальном аудиторе, а также при расшифровке балансовых форм и согласен, что у двух — пяти компаний может быть и есть, но у остальных 95 — Нет!!! Говорю об этом со знанием, так как мы рассматривали компаний 30 на покупку — подчеркну наиболее " интересных" три пять лет назад и у всех!!! Абсолютно у всех одна и та же история — нет капитала и нет резервов!!!
    3. Закон не предусматривает. Понятия " региональные компании". Коллеги и я с ними согласен, говорят об изменении закона — пожалуйста, но пока закон действует такой!

  • Александра Пьяных
    12:33

    Александр Валерьевич,
    1. Прошу прощения за невнимательность
    2. Благодарю за информацию! Я к сожалению, подобной не располагаю. Поэтому вопрос снимаю. Но, если это возможно, не могли бы Вы ответить мне, не было ли у Вас в распоряжении подобной информации о других участниках рынка? Как там обстоят дела с капиталом и резервами? Спасибо
    3. Закон, к сожалению, не предусматривает многих понятий. Я руководствовалась общеизвестными и общепринятыми понятиями из практики.

  • Kutёk
    12:48

    Хоть и писал скорее всего страховщик, но всеравно неистово плюсую!

  • Kutёk
    12:50

    У кого есть иные потребности — те легко могут обратиться за страхованием в РосГазСтрах. При страховании каско, имущества и грузов люди как-то не теряются в этих вопросах, почему Вы предполагаете у них частичную лоботомию в ОСАГО.

  • Kutёk
    13:00

    Александр Валерьевич, ну почему каждый раз представитель крупной компании кичится капиталом и резервами? Мне кажется именно Вам это не к лицу. В конце концов, пост об ОСАГО, не об ОПО с многомиллиардными ПОТЕНЦИАЛЬНЫМИ выплатам.
    Даже в зоологии не все самцы становятся альфа-самцами. Не у всех страховщиков за спиной наследие Управления иностранного страхования Госстраха СССР и мультимиллиардер Дериписка впридачу. Кто-то без первого, кто-то без второго, а кто-то и без обоих сразу. Но это совсем не повод автоматически записывать их в «воров ОСАГО» и отстреливать как бешеных котов.
    Сама норма иметь представительства во всех регионах РФ для той же калининградской

  • Александр Григорьев
    13:09

    Александра!
    Проверенной и подтвержденной информации немного, но специалистами ИГС уже 5 лет как используется собственная методика оценки финансовой устойчивости СК, которая учитывает соотношения и контрольные цифры денежных активов и обязательств, депозитов, изменения резервов, соотношения собираемых премий и резервов ит. Д. Методика, по нашему мнению дат достаточно точное представление о состоянии СК. К сожалению, это собственная методика и ее результаты не могут быть публичными.

  • Алексеев В.
    13:13

    Александру Валерьевичу Григорьеву

    Александр Валерьевич Григорьев. Вы знаете, как «исправить туриндустрию».

    Можно вопрос как знатоку? Как считаете? Не пойдет ли на благо всем и вся, если обязать каждого страховщика граждан, выезжающих за рубеж, открыть филиал в каждой стране, куда может поехать клиент?

    Упс… Прошу простить всех страховщиков ВЗР, если накликаю беду…

  • Kutёk
    13:14

    Айни достаточно абсурдно, все это понимают и без экспертов.
    Кстати, более низкий капитал, чем у Ингоса тоже вовсе не означает его полное отсутствие, тем более для целей ОСАГО.
    Во-вторых, ВСК и отдавали голоса потому-что выжимали. Дайте услугу представительств для коллег и все с удовольствием отдадут голоса Ингосстраху.
    В-третьих, как это ни странно, но кто-то смог просчитать кризис ДО лидеров рынка ОСАГО. И своевременно закрыл филиалы в убыточных регионах. Заметьте, что другие коллеги еще несколько лет продолжали биться там, конкурируя КВ. Если бы не подстава от правительства с тарифами, то все было бы в шоколаде. Почему в просчетах Ваших маркетологов виноваты коллеги?
    В-четвертых, ну не понимаю почему везде филиальная сеть является абсолютным добром? Абсолютным и непререкаемым. Для чего ее надо развивать тем, кто не планировал региональной экспансии в принципе?
    В-пятных, за ушедших 100 компаний было бы не грех одним глазом заклянуть в зеркало. Почти всех молчаливо не замечало РСА в лице правления, куда постоянно входят люди Ингосстраха, да и остальные руководители РСА тоже не с Марса прилетели, Вы их всех должны знать лично. Я не помню чтобы Сергей Гущин лично или его компания хоть как упоминались в связи с банкротством страховщиков ОСАГО, так отчего он должен расплачиваться?

  • Александра Пьяных
    13:16

    Александр Валерьевич,
    Понимаю. В любом случае, благодарю за ответ!

  • Александр Григорьев
    13:19

    Г-н Алексеев!
    Вам — персонально! Никогда не отвечаю участникам, проявляющим неуважение!

  • hris
    13:37

    Вы сами себе противоречите. чуть выше Вы написали «Зачем вообще страховщиков ставить в такую позицию», так вот «поставленные» и решили, что их не устраивает, когда они стоят в коленно-локтевой, а кое-кто увиливает…

  • hris
    13:40

    с первым абзацем согласна ))))

    по поводу остального даже комментировать не буду, поскольку данная конструкция в моем юридическом мозгу рождает атомный взрыв :mrgreen:

  • (гость)
    13:46

    пойдет. на пользу конечно пойдет. а ежели компания разорится, то его можно будет посадить в клетку и показывать за деньги! дабы средства собрать на билеты обратные)).

  • Александр Григорьев
    13:57

    Уважаемый Кутек!
    Где Вы нашли, что я " кичусь"? Я всегда! Разговариваю про суть! Где Вы нашли хоть слово про Ингос?
    Вы научитесь обсуждать проблему, а не переходить на личности! Про " просчеты" мои и ИГС, в том числе, я в отличие от вас — безымянных авторов- открыто говорил и в интервью и в блогах, но опять же напомню, что именно Ингос в 4 квартале 2012 года!!! открыто заявил о пооблемах моторного страхования и о своей позиции. Да — большой корабль трудно и долго разворачивается, но именно ИГС в рамках действующего законодательства пытается решить эти проблемы.
    2. Вам — автору, который как раз " кичится " своим профессионализмом, вынужден напомнить, что для ОСАГО резервы и капитал тоже нужны и банкротятся как раз те компании, у которых нет. Ни того ни другого.
    3. ИГС всегда был последовательным противником системы представительств, а суть закона этой системой была извращена.

  • Против ветра
    14:17

    Александр Валерьевич, при всем моем уважении к Вам, должен констатировать, что Вы несколько лукавите с ОСАГО и не будете выносить сор из избы:

    1. Несовершенство закона — а не Вы ли с ТОПами пролоббировали данный закон с филиальным представительством во всех субъектах и это позволяло ТОПам выкручивать руки другим страховщикам.
    2. За то что долгие годы отдавали свои голоса ВСК — но были АльфаСтрахование, РОСНО, в начале пути — союз 11 страховщиков под управлением С.Аккермана, договоры других региональных страховщиков, которые перекрывали друг друга во всех регионах (но это громоздко и поэтому не эффективно).
    3. За отсутствие у них капитала и резервов — а кто-нибудь всерьез проверял ТОПов? там все то же самое, только прикрыты административным ресурсом (и Вы их тоже не проверяли, т.к. не собирались покупать).
    4. За желание проскочить и не создавать свою филиальную сеть и НЕ ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ НА ЭТО!!! — А зачем Вы тратите, если это убыточно??? А потому что Вы хотите участвовать в многомиллионных/ миллиардных тендерах, далеко не по ОСАГО (хотя и по нему тоже), с гос. заказами и т.п., а региональные манией величия не страдают и хотят обслуживать только своих клиентов в своем регионе, а вы их хотите заставлять быть везде (парадокс — Вам нужны 100 конкурентов во всех субъектах? или это повод разорить их побыстрее).
    5. За ошибки рынка и за плохое регулирование на нем — а не Вы ли, как и все члены Правления и Президиума (когда Вам еще доверяли все власные структуры) ничего не сделали, чтобы заставить Минтранс выполнить обязанность по созданию НТЭ, с которой и пошел перекос в ОСАГО, а ООО «Техталон» тоже региональные создали?
    6. За ушедших 100 компаний — этот крест несут все компании пропорционально своим сборам (как НДС все платят одинаковый, но каждый со своего уровня зарплаты).

    Не участие ТОПов в представительстве, это их низкий профессионализм или плохая логистика, т.к. кто откажется от депозита в 1,5 млн. руб. и от услуг в 8 тыс. руб за 1 убыток (включая за фару жигуля), кроме того, обратившийся потерпевший — это потенциальный клиент и не только по ОСАГО, но Вам, получается, он не нужен, так почему Вы требуете с региональных стать как Вы во всех регионах. Лучше меньше, да лучше. А Закон надо менять, он направлен против страховщиков, а в конечном счете и против потребителей (когда вынужденно уйдут «нормальные» региональные компании и останутся только алчные ТОПы, которые себе оставшимся тарифы пробъют).
    ОСАГО обязательный вид страхования, мы все в одной лодке, поэтому и должны грести в одном направлении, поддерживая друг друга, а не топя.

  • Алексеев В.
    14:41

    Ок. Раз уж Вы дали категоричную оценку моим словам… Получите в ответ) Как-то яснее излагайте свои мысли. В чем противоречие?

    «Зачем страховщиков ставить в такую позицию» — к тому, что не нужно обязывать их открывать филиалы там, где они не нужны, и не будут нужны никому.

    Какие же иные мои слова этому противоречат?

  • Kutёk
    14:52

    1 + 2. Александр Валерьевич, а как же еще понимать Ваши претензии по капиталу и резервам? Мы с Вами много раз видели (примеры Вы знаете не хуже меня), что нарисованые большие капиталы ни разу не лучше маленьких нарисованых. Тогда не в самом капитале дело, а в его соответствии заявленному. Но это уже проблема не размера компании, а его акционеров и контроля за финансовым состоянием.
    3. А кто именно извращал суть закона? Кто именно эти враги нашего страхового государства? Господин Гущин? Не уверен. Точнее уверен что нет.
    4. Вы пропустили мой пункт 5. Всем понятно, что идет выдавливание с рынка средних компаний. Именно средних и отдельных крупных конкурентов. Мелкие скорее всего не имеют лицензии ОСАГО (допускаю исключения). Из опубликованного списка «жертв» ВСК встречаются такие как УралСиб, Гефест, Югория, Энергогарант, СОГАЗ, Цюрих и т.д. (пардон, кого не упомянул). Этих даже средними язык не поднимается назвать. Зато это именно те, кто никогда не играл первой флейтой в руководстве РСА.
    Так зачем этот шум выдавать за праведную борьбу со страховыми живопырками?

  • Сергей Гущин
    14:58

    Александр!
    Извините, что не смог ответить Вам сразу.
    Но спасибо тем, кто Против ветра, у них получилось это даже лучше.
    Добавлю только свой вариант ответа на поставленный в блоге вопрос.
    Небольшим страховщикам приходится расплачиваться за то, что на протяжении долгого времени безропотно позволяли узкому кругу людей в лице Правления РСА управлять рынком ОСАГО. А заслуженно или нет? На это у каждого свой вариант ответа.

  • Гоша
    15:16

    о! конечно все эмоционально — выпустили пар, хоть и против ветра! А теперь вопрос — а почему федералы обязаны продавать полисы везде, в том числе и там, где убыточность шкалит далеко за 100 и регионалами не пахнет? Зпмечательная позиция — вы работайте, наберайте убыточный портфель, а мы рядом постоим — к нам претензий не будет, ругани и драк наши сотрудники не увидят, прибыль будем получать за счепт избранности бизнеса. Так нет коллеги — если все в одной лодке, так давайте вместе тонуть или менять все в этом «любимом всеми» ОСАГО!

  • Против ветра
    15:42

    Гоша,
    Это не эмоции, а констатация фактов.
    Относительно обязанности продаж — это тоже перекос закона, как и требования представительства в виде филиалов во всех регионах.
    Вы (если представляете ТОПов) только теперь почувствовали «несправедливость» Закона, а региональные это уже «очучают» в течение 11 лет!
    Региональные и рады помочь Вам и грести вместе, но силы не равны. Причем заметьте, убыточный портфель начал становиться пару лет назад и сразу нашли виновных — региональщиков, которые не продают везде, но они и сразу не собирались продавать везде, а только в своем регионе и другой бизнес у Вас не забирают в других регионах, и опять прав дедушка Крылов...«ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».

  • СамиМыНеМестные
    15:56

    Это какие же коварные регионалы засели в прибыльных территориях? Может быть, ЮжуралАСКО в Челябинской области, которая вошла в top-10 по убыточности в ОСАГО? Или представители Татарстана?

  • hu-ha
    17:01

    Вот-вот. То же самое хотел написать. Как будто региональные страховщики могут особо выбирать, в каком регионе им работать. Они в основном уже давно работают в своем родном регионе и нескольких соседних. Ещё до ОСАГО работать начали. Тогда о каком выборе речь?

  • Kutёk
    17:12

    Гоша, не коллеги заставляют продавать полисы ОСАГО. Не нравится регион — закрывайте филиал и не продавайте там ОСАГО. Но раз есть филиал — то продавайте — ОСАГО публичный договор.
    Только какое это имеет отношение к представительствам во всех регионах РФ? У нас за пределами регионов продаж за весь прошлый год урегулировано примерно 15-20 убытков, все в соседних регионах. Это доли процента всех убытков. С учетом что скоро будет безальтернативное ПВУ, то и это количество будет стремиться к нулю. Так зачем мне надо держать офис в Калининграде, если за 11 лет там не было ни одного убытка? В Мурманске тоже, в Дагестане тоже, и т.д.

  • Александр Григорьев
    17:49

    Уважаемый. Против ветра!
    Отвечаю попунктно:
    1. Не я и не ИГС, так как пришел в отрасль только в 2005 и ИГс всегда боролся против монополии РГС в РСА!
    2. И о. Чем этот пункт — только подтверждение моих слов;
    3. Вы правы — и у топов есть эта проблема, но не у Ресо, ИГС, Альфы, Альянса, Согаза- но я и не говорил о размере компаний, я. Говорил о недостатке капитала и резервов;
    4. Вы выдвигаете тезис, знаниями по которому Вы не обладаете, если Вы не руководитель одной из 10 топов- компании, а Вы очевидно, не он. А ИГс, Альянс и Ресо делают именно это — регулируют свои издержки.
    5. Вы просто повторяете именно то, что сказано мной.
    6. Аналогично.

  • Алексеев В.
    20:55

    Г-н Григорьев. Постараюсь пережить)

  • Охранник - Оценщик - Стрелок
    09:30

    Александр Григорьев,

    меня папа учил, что бороться против чего-либо — тупиково. Потому что можно случайно победить и не знать что делать дальше. Борьбу целесообразнее описывать в терминах «бороться за что-либо», избегая при этом наречий типа «всегда», «постоянно» и т.п.

    Уточните пожалуйста, за что боролся Ингосстрах в РСА и когда?

  • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
    11:04

    ПочтиСерфер,

    позиция привлекательная, но есть нюанс. Вы не допускаете мысли, что вред может быть причинен приезжему с той самой Камчатки? И что ему за выплатами потом в Москву наведываться?

  • глас
    11:59

    Глас
    Александр Валерьевич, по поводу резервов- ЦБ, РСА всем внушали, что у «России» нет резервов, а через некоторое время в СМИ появилась информация, пока шумели на эту тему-Пинчук вывез в 6,5 млр. дол.в офшоры, да еще по некоторым данным за прошлые годы 200 мл. дол. вложил в саму компанию, не многие могут похвастаться такими инвестициями и резервами? Ведь у них ОСАГО занимало в портфеле как и в 80% ТОП-а не более 60% (цифры проверяемые). Так может быть дело не в резервах, а изначально в «кастрированном» законе т.е. в" ветреной мельнице", плюс «здоровая» политика?
    Не умничаю-просто хочу услышать ваше мнение, с уважением

  • Кировец
    12:03

    А Вы ВВП пожалуйтесь на несправедливость, посмотрим как он отреагирует.
    Ну, а если серьезно как клиент застраховавший ОСАГО в региональной компании должен вписывать водителей на другом конце страны?

  • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
    12:13

    Рискну ответить за Александра Валерьевича,

    У ОСАО «Россия» изначально структура инвестиционного портфела предполагала возможность безнаказанного вывода активов. Даже здание главного офиса было заложено по обязательствам акционеров. Т.е. строго говоря фонды были выведены задолго до отзыва лицензии. Просто после отзыва это было окончательно оформлено.

  • Александр Григорьев
    13:07

    Уважаемый Глас!
    1. Закон в части резервов нормальный
    2. Информация в Сми о вывозе 6 млрд — чушь полная!
    3. Резервы и капитал в компании " Россия" отсутствовали в достаточной мере еще за 5 лет до банкротства и за несколько лет до продажи ее Пинчуку, который получил актив, и поручил его своему. Инвестиционному фонду. Менеджеры этого фонда врали акционеру о размере дыры и о необходимых инвестициях, но врали несознательно, просто потому что не знали страхования, и, как ряд наших коллег здесь на форуме, считали, что реальные денежные резервы для ОСаГо не нужны, а когда дырка в резервах стала влиять и очень быстро на мгновенную ликвидность, эти менеджеры боялись рассказать Пинчуку правду о размере дыры. А их попытка закрыть дыру с помощью пирамиды ОСаГо совпала по времеи с. Ростом убыточности, что сделало этот путь нереальным. Говорю об этом со знанием реальной ситуации.

  • Сергей Гущин
    13:31

    Если страхователь планирует путешествовать на своей машине по всей России и предполагает, что где-нибудь на отдыхе в Сочи у него может возникнуть желание вписать в свой полис ОСАГО нового знакомого(-ую), то в этом случае мы порекомендуем ему купить полис ОСАГО без ограничения водителей.

  • ПочтиСерфер
    14:37

    Допускаю, что может и турист из Алабамы подвернуться… И что?

  • hris
    14:38

    ага, не нужно, только одних продолжают обязывать, а другие хитро пытаются увильнуть… и при этом пищат, что их обижают, когда им пути увиливания перекрывают…

  • hris
    14:45

    а что им мешает быть агентами по ОСАГО?..

  • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
    14:46

    Ничего.

    Алабама это уже международное право (да еще и с особенностями американской подсудности), так что пример не только уникальный с точки зрения частоты подобных инцидентов, но и совершенно нерепрезентативный с точки зрения особенностей правового регулирования.

  • Сергей Гущин
    16:29

    Такая же ситуация может быть и с пострадавшими по другим видам обязательного страхования, но там же решили проблему по-другому.

  • Сергей Гущин
    16:39

    А может достаточно того, что мы вынуждены для наших многолетних клиентов продавать в качестве агентов полисы Ингосстраха и др. по ОПО и ОСГОП?
    Я понимаю, им это понравилось, так что захотелось также и по ОСАГО )

  • hris
    16:45

    Понятие достаточности весьма относительное, Вы его как меряете?
    Ингос вон чужие ЗК продает…

  • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
    17:28

    Сергей,

    не подскажете как именно? А то каюсь, я за ОСГОП и ОПО особо не слежу.

  • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
    17:30

    Сергей,

    а с чего бы ему вдруг переплачивать «на всякий случай»?

  • Сергей Гущин
    23:24

    По ОПО и ОСГОП пострадавший может обратиться за выплатой к любому члену профессионального объединения.

  • Сергей Гущин
    23:41

    Именно для таких и подобных случаев существует норма закона о полисе ОСАГО без ограничения водителей, которой пользуются сотни тысяч клиентов.
    Думаю, что проблема, которую Вы сейчас поставили, является большей частью надуманной. Она же не волновала Вас раньше, когда у многих «федералов» не было единой информационной системы, и их клиент, возможно, испытывал те же самые проблемы.
    Но в любом случае у клиента должен быть выбор. Если для него эта проблема реальна и он не хочет переплачивать, то он может оформить полис ОСАГО в «федеральной» компании.

  • Сергей Гущин
    23:46

    Если Ингосстрах продает чужие ЗК, то посоветуйте им также продавать и чужие ОСАГО, а себе оставить спутники, плотины и прочее.

  • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
    09:12

    Сергей,

    а Страж в эти объединения входит?

  • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
    09:17

    Сергей,

    да меня лично эта проблема и сейчас не волнует: у меня полис без ограничений водителей, но только потому, что с учетом моего КБМ и стажа это дешевле, чем вписывать в полис супругу. :)

    Ваше последнее замечание просто показательно. Т.е. если не переплачивать, то в федеральную… нет слов.

  • hris
    09:19

    Подозреваю, что им и без моих советов неплохо живется :roll: особенно, когда у них такой советник :mrgreen:

  • hris
    09:23

    Антон, а вот ты как думаешь, в идеале страховщик по ОСАГО должен быть федеральным?..

  • Против ветра
    09:43

    Так «федералы» такое условие и пролоббировали в Законе об ОСАГО (тогда их внимательно слушали), а что мешало, например, разрешить вносить изменения Представителям на местах и записью в особых отметках «о внесении изменения по согласованию со Страховщиком» и пересылкой заявления и копии полиса с внесенными изменениями в адрес Страховщика (за оплату доп. услуг).
    Или внести условие, как в ОСОПО, урегулирование убытков «каждый за каждого» и т.п., но… «разделяй и властвуй!»

  • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
    09:46

    hris,

    в идеале — не знаю. В текущих условиях при явной диспропорции в региональных коэффициентах — безусловно.

  • Охранник - Оценщик - Стрелок
    10:29

    Ну прям Чужие против Мутантов. Эпизод Х.

    Хоть они все и монстры, но буду болеть за Чужих, пожалуй. Не тот это вид спорта, в котором размер имеет значение

  • Сергей Гущин
    11:00

    Думаю, в 2002 году это норма появилась в интересах потерпевших (тогда еще не было никакого ПВУ, и проблема поиска страховой компании виновника была вполне реальной), а «федералы» постарались использовать эту норму в своих интересах. Если бы воля законодателя заключалась в том, что ОСАГО должны заниматься только те страховые компании, которые имеют филиалы во всех регионах, то в Законе так бы и было написано. И никакого представительства.
    То, что мы на уровне РСА никак не можем решить эту проблему, приведет к тому, что за нас ее опять будут решать депутаты. А они могут эту проблему решить так, что потом мало никому не покажется.
    Норма про обязанность продавать ОСАГО в любом офисе страховщика это подтверждает.

  • Кировец
    12:39

    Сергею Гущину

    Если ОСАГО федеральное, то и компании которые решили им заниматься должны иметь офисы не только по урегулированию в каждом регионе!!! а в идеале в населенных пунктах от 200 000 — 300 000 человек. А в 2002 государство дало всем шанс и за это время надо было уже определиться, что ты хочешь страховать только местные заводы, пароходы или работать с федеральной страховкой.

  • D'drone
    13:41

    А Вы можете назвать компании, кроме ВСК, имеющие филиалы в КАЖДОМ субъекте РФ?.. замнем уж про пункты в 200-300 тыс.душ…

  • Vipera
    14:04

    Уважаемые Коллеги!
    Мне кажется, что не имея широкой сети представительств в эпоху ПВУ вполне достаточно просто честно информировать клиентов: а у нас есть представительства только тут и тут. Если его это не останавливает, то и все рады (к вопросу о Калининграде). А вот если мне, как клиенту, необходимы представительства во всех городах и весях, то федеральные компании будут предпочтительнее. Рынок же…

  • Кировец
    14:09

    Может надо начинать равняться на лучшее, а не говорить а у них вот еще хуже?

  • Сергей Гущин
    14:31

    Кировцу
    А почему Вы обижаете жителей городов с населением меньше 200 000?
    Все-таки, давайте обсуждать ситуацию в действующем правовом поле. Будут депутатами приняты Ваши предложения, тогда и будем определяться, работать нам по ОСАГО или нет. А пока за нас это пытаются решить наши коллеги-конкуренты в Правлении РСА. Согласитесь, это не одно и то же.

  • Сергей Гущин
    14:34

    Кировцу
    Вы решитесь привести здесь пример ЛУЧШЕГО? На кого или что держать равнение?

  • Сергей Гущин
    14:36

    Нет, не входит.
    И правильнее говорить только про ОСГОП.

  • hris
    14:46

    а еще я не понимаю что плохого в том, чтобы быть агентом по ОСАГО (да, кстати, и по Каско тоже), особенно в текущих реалиях… по-моему об этом мечтает половина федералов…

  • hris
    14:48

    я повторюсь, но Вы вообще как себе это представляете с юридической точки зрения?..

  • Кировец
    14:52

    В этом-то вся и проблема, кто будет информировать? а самое главное в каком объеме каждое представительство будет оказывать услуги(только оценка ущерба или добавить водителя).
    Все как всегда ляжет на плечи клиента, а некоторые до сих пор не отличают каско от осаго!

  • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
    14:57

    А если в ДТП более двух участников и т.п.?

  • Кировец
    15:01

    лучшее не достижимо, но к нему надо стремиться, а не писать, что притесняют маленьких когда их никто не притесняет. Почему Вы свои проблемы хотите возложить на других. Открывайте филиалы и предлагайте услуги таким как Вы. Но Вы же Начинаете искать происки империалистов. Если бы это было выгодно, АСН бы уже пестрил объявлениями об оказании услуг представительства. А так получается вы как ФАС ищете виновных в сговоре там где их нет. а это всего лишь бизнес.

  • Кировец
    15:08

    Вот-Вот. добро пожаловать в Урюпинск. так раз 5-10

  • Против ветра
    16:23

    Стремление к лучшему не значит продавать все и везде (см. тот же РГС).
    Региональные компании не навязывались к «федеральным» -их к ним привязали ТАКИМ Законом об ОСАГО, а без привязки они бы сами разобрались со своими клиентами, убытками и урегулировали быстрее и качественнее «федеральных» с их огромными неповоротливыми структурами.
    Чего добиваются «федеральные» — ну уйдет ЮжУрал Аско из «убыточного» по ОСАГО Челябинска или «Надежда» из Тывы и Хакассии, ЭНИ из Чечни и т.д., что они станут меньше продавать там или урегулировать убытки? Нет! Наоборот, нагрузка на них еще больше возрастет в этих регионах, а так они получают депозиты с региональных за то, что «представляют» их там где убытков не будет, а свои филиалы там в любом случае останутся, что изменится?
    С таким же успехом можно спросить, а зачем все платят в комп. фонд, за уходящие с рынка компании, никто из оставшихся компаний, членов РСА, им лицензию не давал, как и за скрывшихся с места происшествия, но здесь применяется субсидиарная ответственность, а как представительства, так сразу каждый сам за себя (или платите бешенные деньги)… хитро…
    А в ОСГОП (тоже не сильно прибыльном, со страховыми суммами в 2 млн. руб.) такая система работает, причем, и по жизни и здоровью, т.е. была бы политическая воля, но сейчас в ОСАГО преобладает только злой умысел, надеюсь, пока.

  • Сергей Гущин
    16:58

    Открываем и предоставляем.
    Информация с сайта РСА:
    № п/п Представитель Количество договоров
    1 ВСК 74
    2 АльфаСтрахование 25
    3 Надежда 22
    4 ЭНИ 20
    5 МСК СТРАЖ 14

    Но было время, когда нам и это запрещали. Речь идет о решении Президиума РСА, по которому функции представительства могли оказывать только компании, имеющие филиалы во всех регионах.
    Данное решение было отменено по требованию ФАС, так что ФАС видит то, что есть на самом деле, только не всегда это может доказать.

  • Кировец
    17:05

    В ОСГОП не надо вписывать водителей (Большая разница заметьте). Да и люди в Челябинске жалуются на проблемы в заключении договора ОСАГО, где же сейчас ваш ЮжУрал Аско?

  • Против ветра
    17:24

    Кировец!
    Все очень просто объясняется, в РСА есть квота на количество бланков полисов, ЮжУралАско (как и другие региональные компании) получает их столько сколько продает (не много по меркам «федеральных»), поэтому, когда «федеральные» отказываются продавать, то у ЮжУралАско бланков больше просто нет, хватает только на продление полисов своих клиентов, плюс немного со стороны.
    В связи с чем, только недавно было утверждено Президиумом РСА временное разрешение на дополнительную выдачу бланков региональным компаниям для продажи именно в своем регионе с проверкой, чтобы 95% из выданных дополнительно бланков были проданы только в ИХ регионе (это к разговору об их убирании из ОСАГО, тогда, если не они, то кто будет работать в таком регионе).
    На вписание водителей, С.Гущин выше уже хорошо ответил, суть — есть варианты, клиент может выбирать, его никто не принуждает и не отказывает в договоре ОСАГО, только информируют о возможных сложностях в силу объективных причин региональности компании и несовершенства Закона в части представительства.

  • hris
    17:38

    Мне ближе образ Юрия М, он тоже маленький, но ни на что не жалуется.
    Юрий, где Вы? )))) Расскажите нам еще раз как вам живется без каско и осаго?

  • Юрий М
    21:42

    Привет! Я сам довольно большой. А компания — да, маленькая.
    Жаловаться нечему. По прошлому году рентабельность операционная (детализировать не буду, что это, но, поверьте, относительно честный показатель) составила что-то порядка 13-15%. Сторонний аудитор отметил, что для сферы услуг все, что свыше 10% — счастье акционеров. Притом у нас и суды начали нести негативный вклад в убыточность — к счастью, мы это успели отловить и сейчас успешно справились с проблемой. Кроме того, заплатили самый большой убыток (пожар) в современной истории компании. Спасибо RE, все сработало отлично.
    Акционеры иногда позавидуют вслух крупняку — а неплохо бы стать большими, как те, но с рентабельностью, как у нас. Но на КАСКО с ОСАГО не ведутся пока, тьфу-тьфу. Плавали, знаем.

  • hris
    22:34

    Юрий, как хорошо, что Вы есть у нас )))

  • Странник
    17:12

    hris,

    Вы, как всегда, совершенство :)

  • Юрий М
    09:56

    Взаимно!

  • Странник
    10:10

    Юрий М,

    Пользуясь моментом, когда Вы так раскручены и, соответственно, пребываете в добром расположении духа... :)

    А как Вы «отловили» и «успешно справились» с судами? Ну очень интересно…

  • hris
    10:29

    Странник, не подлизывайтесь, я помню про зажатые ромашки :evil:

  • Странник
    10:43

    hris,

    Я Вас очень уважаю, но как же Ваша память? Я же высылал (((

  • hris
    11:25

    Не вводите меня в заблуждение. Я всегда точно знаю сколько ромашек и от кого я получила.
    Вы мне обещали ромашки, а шлете картинки. А это совсем не одно и то же.

  • Кировец
    11:50

    да уже как 1-2 месяца как нет квот, а проблемы с ОСАГО есть, не видно, что то мелких страховщиков заполнивших вакуум

  • Против ветра
    12:10

    Кировец!
    Квоты никто не отменял, дали добро на некоторое увеличение выдачи бланков сверх квоты «региональным» компаниям (при условии 95% их реализации в данном субъекте). Но они не могут заменить полностью вакуум, например, федеральные компании отказали вместе 10 тыс. человек, а «региональной» компании к ее 3 тыс. полисов по квоте, заказанных под своих клиентов на продления + 30% на развитие, выделили еще 2 тыс. полисов и что делать остальным 8 тыс. человек? Поэтому проблема и сохраняется. Обращу внимание, что жалобы по отказам-то идут в огромном большинстве на «федеральные» компании, ожидающих повышение тарифов, а региональные отказывают только, когда действительно полисов не осталось, т.к. РСА сразу накажет их за отказы, чего никогда не сделает с компаниями членов Правления РСА, т.к. наказания определяют сами же члены Правления.

  • Юрий М
    12:24

    Все просто в нашем случае. Нас привлекали соответчиками в том случае, когда наша выплата по договору имущества (квартиры) недостаточна для полной компенсации ущерба. Например — мы евроремонт не покрываем, по нашей методике денег на восстановление недостаточно — хотя выплата честная. Пострадавший справедливо хочет получить остаток с виновника, а суд переводил все стрелки по всему объему требований на нас, фактически путая предмет рабирательства — с факта возмещения вреда на факт «недоплаты» страхового возмещения. Стоило занять четкую правовую позицию и отделить возмещение страховое от возмещения вреда — и все заработало как часы.

  • Юрий М
    12:25

    Я почти всегда в добром. Kutek всегда саркастичен, а Ферма всегда загадочна. Где же она, кстати?

  • Странник
    12:31

    Спасибо… я про мотор)))

  • Юрий М
    12:35

    Добрый Странник! Любой и каждый гость сайта знает, что мы специально и по плану несколько лет назад свернули КАСКО, а в ОСАГО никогда и не играли.

  • Странник
    12:54

    Юрий, простите меня, я несколько лет назад еще с котомкой брел по ближайшим деревням без доступа к средствам связи и ГЛОНАСС, и величием Вашим и постоянных авторов сего профессионального сообщества проникшись относительно недавно…
    Не судите строго бедного бродягу, ибо попрошайничеством своим имел цель не пропитание добыть, а панацеи от автоюродивых )

  • hris
    15:04

    а я всегда требую ромашек :P

  • Юрий М
    15:25

    Так нету ее, этой панацеи. Я бы поделился, что же вы думаете. Ну то есть есть она — бросайте каско нафиг, вот и все.

  • Юрий М
    15:26

    И непременно в офлайне?

  • hris
    15:29

    не, так только за долги или пойманным за язык ))))))

  • Юрий М
    15:36

    Дальневосточные — для hris!

    photo

  • Юрий М
    15:37

    Ниже.

  • hris
    15:40

    вот спасибо )))) какие милые :)
    да еще и к концу рабочей недели…

  • hris
    15:41

    так а зачем же ТС-у так понадобилось ОСАГО?..

  • Юрий М
    15:45

    А кто такой ТС? Зачем Володька сбрил усы?

  • Странник
    17:02

    Юрий, если я брошу Каско то пойду по миру нефигурально… мне за энту каску зряплату платят… Я все, убогий, мечтаю вывести ее в рентабельность )))

  • Юрий М
    17:56

    Сизиф Вы наш! Мы тоже думали несколько лет назад, что скоро начнем перебиваться с воды на сухари без КАСКО. И вот нифига не так оказалось.

  • hris
    10:50

    так а зачем же ТС-у так понадобилось ОСАГО?..
    ТС — это топикстартер ))))

  • Юрий М
    17:50

    Так это надо у него спросить. Как говорил герой «Терминатора-2», взломав банкомат: «Easy money!»

  • hris
    17:57

    да какие деньги… один геморрой и убытки…

  • hris
    17:59

    я спрашивала, но он не отвечает (((
    говорит хочу клиентам своим продавать… говорю пусть продает как агент (вообще шоколадная схема), так тоже не нравится…

  • Охранник - Оценщик - Стрелок
    22:19

    Клерк хозяина не уразумеет.

    Простите, hris, но мне кажется, Вы чересчур заигрываетесь иногда.

    За мной тоже такой грех водится. Так Вы одергивайте меня. Просто говорите «фу». Ок?

    Лучше подумайте, как «убить» 77 процентов от Юрия Сюсина. У меня есть соображения, но для реализации мне нужно чтобы он ответил на пару наводящих вопросов. Если буду спрашивать я, уверен, он просто проигнорит. А Вам точно ответит, потому что у Вас волк в чорной рамке на аватарке.

    Может спросите его, чувствует ли он разницу между расчетом тарифа и расчетом премии?

  • hris
    09:16

    ООС, чувствую что тут где-то наезд, но в чем именно он заключается понять не могу…

  • Юрий М
    23:56

    Это сейчас. А были ж времена-то — огого!

    У меня есть жизненный анекдот в тему ТС и ОСАГО
    Приходит бабулька к врачу:
    — Милок, у меня дед шибко ногами шаркает! Все душу вынул!
    — А сколько ему лет-то?
    — 78!
    — Бабуль, ну это же весьма почтенный возраст, что же вы хотите!
    — Неужто непонятно? Я хочу, милок, чтоб он не шаркал ногами!

    Так и все занимающиеся этим чудным видом. Если лошадь сдохла — слезь с нее.

Оставить комментарий
Система Orphus
ВОЙТИ НА САЙТ
РЕГИСТРАЦИЯ
Captcha Image Введите код на картинке
Нажимая кнопку «Зарегистрироваться», я даю согласие на обработку персональных данных
Восстановление пароля