Верховный суд поддерживает идею обязательного досудебного урегулирования страховых споров. В частности, такая мера должна снизить нагрузку на суды. Однако для того, чтобы она работала, следует внести соответствующие изменения в закон, полагает судья, секретарь Пленума Верховного суда РФ Виктор Момотов.
«Я за досудебную процедуру урегулирования. Некоторые специалисты говорят, что таким образом мы подрываем принцип доступа граждан к правосудию. Я думаю, это неправильно. Суд – это тот орган, в котором конфликт интересов решается в экстраординарных случаях», – заявил Виктор Момотов на конференции 3 апреля. «Поиск гармонии интересов страхователя и страховщика должен все-таки идти не в суде, а где-то вне суда», – полагает он.
Как уже сообщало АСН, сейчас суды не считают досудебную претензию необходимой, даже если она предписана договором и правилами страхования. В своих решениях они ссылаются на то, что законом не предусмотрена обязанность соблюдения досудебного порядка урегулирования страховых споров.
Верховный суд обратил внимание на ОСАГО-это хорошо, но не более того. Надо воздействовать на причину, а не лечить следствие. ПЛОХАЯ работа страховщиков- основная причина, а ОБРАЩЕНИЕ граждан В СУДЫ -следствие такой работы. Надо и дальше оздоравливать страховой рынок. Остаться должны, только те, кто не ставит во главу прибыль, для кого прибыль не есть высшая цель и всё придет в норму.
Вы слишком буквально поняли. Страховой бизнес пожалуй один из самых специфичных- сегодня страховщик взял деньги, выдал взамен обязательство вернуть (выплатить) столько денег сколько понадобится ( с учетом лимитов), ЕСЛИ наступит событие с признаками страхового случая. Теперь, Сергей2- внимание! Знаете Вы ещё такой бизнес, в котором покупатель отдает деньги, а услугу получает только при определенном условии- наступлении страх.случая или вообще не получает. При этом покупатель полиса может многократно больше получить в виде страхового возмещения в сравнении со страховой премией. Поэтому в страховом бизнесе прибыль может быть, а может (когда выплат мало) и не быть (когда выплат много). Систематичность получения прибыли вовсе необбязательное условие для страхового бизнеса. Фин.результат, прибыль может быть в страховании, но как правило небольшая и часто — по результатам 3-5 лет работы, а не каждый год. Настоящий честный страховщик должен, ещё раз утверждаю, не ставиь во главу всего прибыль. Он должден понимать, что рубль сегодня к тебе попал, но он не твой, он в большей части будет в состоянии резерва выплат и только 20-30% ОТ ЭТОГО РУБЛЯ ТЫ МОЖЕШЬ ПОТРАТИТЬ НА СОБСТВЕННЫЕ РАСХОДЫ (рвд). Компании отдают посредникам слишком много, иногда до 40% по ОСАГО, 30% съедают сами (Рвд), А ПОТОМ, НАЧИНАЮТ СТЕНАТЬ ПО ПОВОДУ НИЗКИХ ТАРИФОВ и так не хотят нести убытки достойно.
С приветом к Вам, ваш Томас Мор!
Несколько вопросов:
1. Как по-Вашему, зачем акционерам компания, неприносящая прибыли/приносящая маленькую и не каждый год?
2. За счет каких источников СК должна развиваться, если прибыли нет/она маленькая?
3. Когда Вы последний раз слышали про 40% комиссии по ОСАГО? Да еще и с «30%, съеденными» самой СК! Где сейчас эти компании?
4. «Сколько понадобится» кто определять должен? Вопрос актуален не только для ОСАГО.
Просьба — давайте не увлекаться капсом.
Вы очевидно страховщик и наверное понимаете что я хотел сказать, но пока ещё находитесь на той стороне и потому задаёте такие вопосы. В любом случае спасибо за них, попытаюсь ответить.
1. Встречный вопрос, как по Вашему, зачем акционерам Европейских СК компаний, компании не приносящие большой прибыли? ???
2. Что Вы подразумеваете под развитием? Расширение филиальной сети или неадекватно высокие зарплаты топ-менеджмента, повышающиеся каждый год при отсутствии экономических предпосылок к этому и неадекватно низкие зарплаты сорудников в регинальных филиалах компаний. Жить компания должна по средствам, исходя из возможностей, а потому, если нет денег, то нечего расширять свою деятельность в регионы, устанавливать в регионах рабские условия труда (нагрузка, зарплата и т.п). Страховщик ведомый жаждой не маленькой прибыли-наживы бездумно расширяет свою сеть, наивно полагая, что простое расширение автоматически приведет к успеху, при этом не очень заботится о своей репутации на уровне регионов. В период с 2003 по 2008 гг ума большого не надо было иметь, чтобы на росте экономики страны и естественном увеличение спроса на страховые услуги исключительно за счёт альянса с банковским сектором, кредитующим население и организации, увеличить сборы премий значительно! Страховщики заохали как только темпы роста экономики упали и в этом году будет тоже не просто. Страховщики в большинстве ссвоем не самостоятельные субъекты бизнеса, с точки зрения устойчивости, слишком увязли в мезальянсах с банковским сектором, посредниками и т.п. и выясняется в итоге, что страховщики даже в 1-й двадцатке-это проблемные игроки. Простой пример- ВСК. Иммидж устойчивой компании может и сохраняется в г.Москве по отношению к значимым корпоративным клиентам, но посмотрите по регионам и Вы увидите как часто эта компания бывает в судах. И не только ВСК. Случается это со страховщиками, не только потому, что упрала экономика, но и, главное, потому что компании увлеклись, как Вы говорите развитием, не думая о том, чо бывают кризисы в рыночной экономике, о ом, что прибыль из года в год не стабильная и т.п.Если Вы понимаете природу страхового бизнеса, то спора не должно быть. Вывод: нет денег у страховщика, не сумел сформировать устойчивый к изменениям рынка БИЗНЕС, будь добр возделывай небольшую поляну, на которую хватает сил и знаний. Есть стабильная прибыль (не случайная за счет роста экономики) расширяйся, РАЗВИВАЙСЯ, рейтинг в руки, как говориться.
3. Я не слышал, а лично знаю страховых брокеров из регионов, имеющих возможность получать в головных компаниях (г.Москва) полисы ОСАГО с КВ=35-40% В числе компаний -компании известные, очень извенстные. Это безобразие продолжалось вплоть до декабря 2013г. Вы слышали что-нибудь о том, что СК платят Банкам до 50% КВ по договорам КАСКО, имущество предприятий? Или не знаете об этом? Если Вы не знаете такие СК, то врядли поймёте мое искреннее беспокойство происходящим в страховом секторе.
4. Вы просто, что называется выхватили слово из текста. Если Вы страховщик, то должны знать, что страховое возмещение обязано быть выплачено в соответствии с Правилами страхования, которые не должны противоерчить Закону, в частности положениям ст.ст 15, 1064, 929 ГК РФ. А техника определения размера материального ущерба, особенно в части определения стоимости восстановительного реомнта ТС должна быть однозначной и понятной всем, чего пока нет. Нет единой методики определения Свр по ОСАГО, по которой бы работали оценщики, страховщики и в суде не было бы проблемм по повторным экспертизам и т.п. Но в любом случае, я считаю, СТРАХОВЩИК должен начать с себя, он должен избавиться от комплекса не полноценности, субъекты страхового бизнеса на у ровне ведущих игроков должны объединиться в ещё один проф.союз, поклясться на «крови», о том, что цель у них одна и начать с малого. Например добиться законодательного запрета на взымание Банками, автосалонами и иными торговыми структурами, бизнес которых имеет иную природу, агентского вознаграждения, доходящего до безумных %. Каждый должен заниматься своим делом. Не дело, когда уровень КВ% от каско+ осаго позволяет автодилерам, банкам буквально покрывать затраты на зарплату продавцов и даже более. Не исключено, что сообщество страховщиков обратит внимание ЦБ, Правительства и т.п на такой бизнес как страховая компания при Банке. (ВТБ, Сбербанк). Надо объяснить лицам принимающим решения, что государство ограничивая апетиты Банков помогут сформирваться страховому рынку, испытывающему, осбенно сейчас, негативные поседствия экстенсивного развития страхования. С уважением.
Да, страховщик. И не могу не находиться на «той стороне». Теперь по пунктам:
1. Вопросом на вопрос как-то не айс. Но раз уж спросили, то почему Вы собственно решили, что акционеры европейских СК остаются без большой прибыли? Кстати, а что такое «большая прибыль»? Да и сравнивать европейские СК и наши мне кажется пока не слишком корректно.
2. Развитие, про которое я говорю, это не только и даже не столько территориальное расширение. Важнее повышение эффективности работы СК (здесь можно очень долго перечислять), ее управляемости и прозрачности бизнеса, в первую очередь для акционеров и ТОП-менеджмента. Хотя и в территориальном расширении я вреда не вижу, если конечно оно осмысленно. А для всего этого нужны деньги и немалые. Кроме того, деньги требуются и на «государственные хотелки». Ну например, по моей СК ЕСН был 18%, а теперь «страховое отчисления» 30%. Откуда взять искомые 12%? А увеличение срока исковой давности по ОСАГО? А «противодействие бла-бла-бла»? Аттестация рабочих мест, рабочие места для инвалидом, охрана труда, авторские и смежные права и еще много-много всего.
Что же касается «оханья», то «охать» начали не только страховщики. Их же «оханье» вызвано падением рентабельности бизнеса.
В части «банкострахования а-ля 2006-2008» Вы отчасти правы, те, кто плотно сидел на нем (да еще и руководствуясь подходом к конкуренции «ниже тариф – выше АВ») вкусили все прелести кризиса первыми, а некоторых уже и нет на рынке.
А что касается судов, то тут все куда сложнее.
3. Я не стану говорить за весь рынок. У нас в регионе АВ по ОСАГО никогда не превышало 25% (совсем непродолжительное время этим грешила ПСК), 20% чуть больший период также платила ПСК. Если же говорить за остальных страховщиков, то 14-15% были только в 2006-2007 годах. Хотя возможно по большим паркам ЮЛ АВ и было повыше. По каско на рынке потолок был в 30%, да и то, немногие на него решались.
Да, Вы забыли про «30%, съеденных самой СК»…
4. ст.15, 929, 1064 – это конечно замечательно, только понимаются они разными сторонами по-разному. Это даже если не принимать во внимание «судебную практику». Относительно «единой методики» — а кто ее должен сделать и утвердить? Государство (в части ОСАГО) не сподобилось за 12 лет! В остальной части, извините, но чистое теоретизирование.
Спасибо «за капс»).
Остаться должны, только те, кто не ставит во главу прибыль, для кого прибыль не есть высшая цель
… Позвольте спросить, а что (должно быть) «высшая цель»? Неужель мировая революция??
Развитие института страхования, способного оказывать гражданам и ЮЛ услуги надлежащего качества -вот не плохая цель на долгие годы для страховщиков.
Применительно к простым гражданам, например автовладельцам, страховщики должны урегулировать убытки в надлежащие сроки и в полном объёме.ИМ всё.
Хотя, чуть незабыл такую составляющую как вежливое, компетентное обслуживание клиента в период до оформления договора страхования. Забыл потому, что с этим у страховщика всё или почти всё в ПОРЯДКЕ. Научились худо бедно улыбаться, открываться и вежливо получать (брать) страховую премию. Но вот в процессе исполнения договра страхования, к сожалению, может быть всякое. При всём уважении по вопросам мировой революции обратитесь к тому, кто разбирается в столь сложном вопросе. Могу подбросить тему, ну например: Прибыль в бизнесе и приоритет личного потребления- как признаки МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ в СОЗНАНИИ УРБАНИЗИРОВАННЫХ СООБЩЕСТВ. С уважением.
Пардон, а Вы готовы вложить хотя бы 100.000 руб. своих кровных в компанию, которая вместо того, чтобы зарабатывать Вам прибыль, будет развивать «институт страхования»? Да еще «долгие годы»?
И опять «страховщики должны»(. Почему у нас всегда должен кто-то другой?
Развитие института страхования, способного оказывать гражданам и ЮЛ услуги надлежащего качества -вот не плохая цель на долгие годы для страховщиков.
Применительно к простым гражданам, например автовладельцам, страховщики должны урегулировать убытки в надлежащие сроки и в полном объёме.ИМ всё.
Хотя, чуть незабыл такую составляющую как вежливое, компетентное обслуживание клиента в период до оформления договора страхования. Забыл потому, что с этим у страховщика всё или почти всё в ПОРЯДКЕ. Научились худо бедно улыбаться, открываться и вежливо получать (брать) страховую премию. Но вот в процессе исполнения договра страхования, к сожалению, может быть всякое. При всём уважении по вопросам мировой революции обратитесь к тому, кто разбирается в столь сложном вопросе. Могу подбросить тему, ну например: Прибыль в бизнесе и приоритет личного потребления- как признаки МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ в СОЗНАНИИ УРБАНИЗИРОВАННЫХ СООБЩЕСТВ. С уважением.
г-ну Черных: Давайте вернёмся к началу обсуждения иначе далеко зайдем. Итак, есть проблемма-страховщик всё чаще нарушает права граждан, ЮЛ (реже) в рамках исполнения договоров страхования. Вы с этим согласны? Исхожу из того, что согласны, т.к.это, к сожалению не моё утверждение-это общепризнаный факт. Можно более предметно обсудить почему это произошло, какие действия (бездействие) страховщиков этому способствовали и, самое главное, что и кто должен предпринять меры по изменению ситуации к лучшему. В качестве вводной информации приведу пример из обзора Итальянского страхового рынка (не самая крупная экономика Евросоюза). Вы знаете о существовании комбинированного показателя стр.деятельности, представляющего собой отношение всех расходов включая выплаты, АВ% к премии. Так вот этот показатель (Куб) как правило у зарубежного страховщика превышает 100%. Например в 2003г, у компании General он составил 103,3%, ОДНАКО, чистая ПРИБЫЛЬ составила -1млрд евро.! Зарубежные аналитики объясняют такой расклад, тем что страховщики там являются в первую очередь ИНВЕСТОРАМИ, во вторую-страховщиками и благодаря инвестированию покрывают все убытки и ЗАРАБАТЫВАЮТ ПРИБЫЛЬ. Аналитики также отмечают, что это возможно ещё благодаря грамотному менеджменту и развитому институту инвестирования, наличию финансовых инструментов. Что у нас? По мнению тех же итальянских аналитиков в России нет или почти нет надёжных, прогнозируемых фин.инструментов для размещения страховых резервов. Как Вы считате, надо ли сейчас страховому сообществу по мере своих сил, способствовать развитию таких инструментов в стране или каким-то образом инвестировать в зарубежные поекты позволяющие получать прибыль.? Я не специалист по мировой экономике, но вижу, что не надо изобретать велосипед, надо использовать имеющиеся возможности, которыми уже с успехом пользуются КНР, Индия, Венгрия и т.д. Или наши страховщики будут продолжать как и 20 лет назад, стремиться получать ПРИБЫЛЬ из сугубо страховой деятельности, т.е стремиться к тому, чтобы Куб был менее 100% ???? Это на мой взгляд путь в некуда, в начале которого страховой рынок находится. Пример- ряд компаний фед уровня, которые показали свою несостоятельность. Стремясь к снижению Куб страховщики снижают уровень зарплат штатных сотрудников, особенно в регионах, сокращают штат, занижают выплаты, вместо того, чтобы внедрять новые
технологии и грамотно инвестировать. Возможно страховщики в настоящий момент бессильны снять запреты государства на использование зарубежных инструментов инвестирования? Кто компетентен поделитесь, пож-та. В целом экстенсивный путь развития по которому страховщик шёл 20 лет закончился, надо создавать качественно новый бизнес, искать средства для этого, привлекать профессионалов аналитиков европейского уровня, обратить внимание на подбор, обучение менеджмента, в т.ч. в регионах (доля премии страховщиков в рег. существенная). Извиняюсь за банальность, но скажу- как только страховщик перестанет необоснованно сдерживать канал расходов по статье «выплаты». а это произойдет если заработает инвестиционная составляющая бизнеса, так вернется доверие большинства законопослушных граждан и бизнес будет расти. Прошу отнестись с пониманием к тому, что меня беспокоит и к тому, как я изложил свои мысли, а также к уровню моих выводов, пожеланий, предложений и т.п.
Подпишитесь на новостную рассылку ASN Daily
Войдите через свой аккаунт в соц. сетях или почтовых сервисах