Победить мошенников....

10:59
74
Seventy

Уважаемые Коллеги! Нужен коллективный Мегамозг. Помогите оценить придумку для противостояния автомошенникам. В этом деле страховщики сталкиваются с 2-мя проблемами: выявить мошенника, найти юридический повод не платить мошеннику. С первым проблем не возникает, а вот как правильно отказать мошеннику, да еще чтобы с нормальной судебной перспективой?
Теперь к самой идее. Включаем в страховой полис следующую графу:
______________________________________________________________________
Обстоятельства, имеющие существенное значение для определения вероятности наступления страхового случая и размера возможных убытков от его наступления (страхового риска). Данная графа заполняется собственноручно Страхователем в рамках ст.944 ГК РФ.
За последние 2 (два) года до даты заключения настоящего договора страхования участвовали ли Вы в ДТП, при котором ущерб одному из транспортных средств превысил 100 000 (сто тысяч) рублей?

_________________________________________________________________________________
(варианты: НЕТ, не участвовал(а) / ДА, участвовал(а) в качестве виновника ДТП/пострадавшего в ДТП)

ВНИМАНИЕ! В случае любого другого ответа Страхователя, кроме «НЕТ, не участвовал(а)» или при отсутствии ответа на данный вопрос настоящий полис должен быть подписан со стороны Страховщика исключительно Директором N-ского филиала ОАО «Страховая компания» или лицом временно его замещающим. В противном случае договор страхования считается заключенным при отсутствии полномочий действовать от имени ОАО «Страховая компания».
_________________________________________________________________________________________
Что нам это дает? Мошенник или не страхуется или указывает заведомо ложную информацию. Во втором случае — после подачи Заявления о СС — СБ выявляет этот факт, получает справку о предыдущем ДТП, и СК подает иск о признании договора недействительным. Можно таким образом будет осложнить жизнь криминалу, как считаете?

74 комментария
74 комментария
  • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
    11:10

    Неплохо.

    Я бы еще про угон добавил, а также расширил формулировки для случаев, когда страхователь и собственник различаются.

    • Seventy
      11:20

      Были ли случаи хищения? Точно! Спасибо за идею! А про расширение формулировок — еще и на допущенных как — то распространить…

      • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
        11:27

        Я бы добавил вопрос по договорам страхования (за последние 5 лет) в которых заявитель / допущенные к управлению лица участвовали в качестве страхователя, выгодоприобретателя или лица допущенного к управлению*

        при отсутствии в соответствующем договоре списка в обязательном порядке указывается информация о договорах, по которым данное лицо было фактически допущено к управлению на момент страхового случая.

        • Seventy
          11:34

          Тут есть определенный риск. Сможет ли юрист СК доказать, что это существенные сведения для определения вероятности наступления СС?

        • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
          11:42

          Ну-у в части той же анкете по Banker's Blanket Bond я встречал варианты, предусматривающие предоставление похожей информации.

          Правда на западе немного другой подход к предоставлению страхователем существенных сведений.

      • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
        11:29

        Хотя насчет 5 лет погорячился. Можно по аналогии 2 года взять.

      • Statistik
        01:08

        Вот стала я, допустим, виновником ДТП. На мне- ни царапинки, а чужой драндулет раздолбала.
        Вся выплата уложилась в ОСАГО (или даже в ДСАГО). Откуда мне знать, на какую именно сумму был убыток? Хорошая такая защитная тактика для мошенника.
        Собственно говоря, допустим, было у меня КАСКО и был у меня убыток. Платила страховая компания. Откуда мне знать, на какую сумму был убыток?

        • Seventy
          09:13

          Это не их тактика. Мошенники используют ДТП по полной — и по своей т/с (КАСКО) и по потерпевшему (ОСАГО+ДСАГО). В Вашем случае — СК застрахует с высокой степенью вероятности немошенника.

  • Seventy
    11:13

    Статья 944. Сведения, предоставляемые страхователем при заключении договора страхования
    1. При заключении договора страхования страхователь обязан сообщить страховщику известные страхователю обстоятельства, имеющие существенное значение для определения вероятности наступления страхового случая и размера возможных убытков от его наступления (страхового риска), если эти обстоятельства не известны и не должны быть известны страховщику.
    Существенными признаются во всяком случае обстоятельства, определенно оговоренные страховщиком в стандартной форме договора страхования (страхового полиса) или в его письменном запросе.
    2. Если договор страхования заключен при отсутствии ответов страхователя на какие-либо вопросы страховщика, страховщик не может впоследствии требовать расторжения договора либо признания его недействительным на том основании, что соответствующие обстоятельства не были сообщены страхователем.
    3. Если после заключения договора страхования будет установлено, что страхователь сообщил страховщику заведомо ложные сведения об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, страховщик вправе потребовать признания договора недействительным и применения последствий, предусмотренных пунктом 2 статьи 179 настоящего Кодекса.
    Страховщик не может требовать признания договора страхования недействительным, если обстоятельства, о которых умолчал страхователь, уже отпали.

  • БВИ (гость)
    11:35

    2. Если договор страхования заключен при отсутствии ответов страхователя на какие-либо вопросы страховщика, страховщик не может впоследствии требовать расторжения договора либо признания его недействительным на том основании, что соответствующие обстоятельства не были сообщены страхователем.

    с этим как быть?

    • Seventy
      11:39

      "… ВНИМАНИЕ! В случае любого другого ответа Страхователя, кроме «НЕТ, не участвовал(а)» или при отсутствии ответа на данный вопрос настоящий полис должен быть подписан со стороны Страховщика исключительно Директором N-ского филиала ОАО «Страховая компания» или лицом временно его замещающим. В противном случае договор страхования считается заключенным при отсутствии полномочий действовать от имени ОАО «Страховая компания»...."
      __________________________________________________________
      Статья 183. Заключение сделки неуполномоченным лицом
      1. При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку.

      2. Последующее одобрение сделки представляемым создает, изменяет и прекращает для него гражданские права и обязанности по данной сделке с момента ее совершения.

  • Carino (гость)
    11:47

    «Мошенник или не страхуется или указывает заведомо ложную информацию»
    Суды общей юрисдикции включают в предмет доказывания не только факт сообщения заведомо ложных сведений, но и умысел страхователя, да и арбитраж идет по этому же пути.
    Особо ретивые судьи еще и причинно-следственную связь ищут.
    Бред, конечно, но что есть, то есть.
    Идея интересная, но судебные перспективы не самые радужные.
    Хотя такие собственноручные заверения при заключении договора должны отпугнуть массу нечистых на руку

    • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
      12:18

      по АС только позавчера наткнулся на такую практику

      http://kad.arbitr....

      • Carino (гость)
        12:53

        Не спорьте, вот, что кассация пишет.
        «Доказательств
        наличия у ответчика прямого умысла на введение в заблуждение
        страховщика, а также наличия у страхователя противоправной цели в
        сообщении заведомо ложных для него сведений, то есть в целях обмана
        страховщика, истец не представил (ст. 65 Арбитражного процессуального
        кодекса Российской Федерации).»

        Извините, ссылку на всеобщее обозрение предоставлть не буду.
        За судей стыдно)))

  • Дисыч
    11:51

    по моей практике необходимо установить связь между размером страховой премии и указанными рисками (вариантами ответа) и закрепить ее в методику расчета страховой премии, только в этом случае в суде можно будет доказать существенность условий. Без соблюдения данного условия оговорка абз.2 п.1 не работает.

  • Carino (гость)
    11:51

    По п.1 отказ должен быть на этом основании.
    А то откажут… по трасологии.
    Работал и с таким.

  • D'drone
    12:03

    Сомнительно…Самое главное – я не понял почему предложенное должно отпугнуть мошенника…И в любом случае остаются проблемы:
    1) разумеется, только для добровольных видов;
    2) а если не ДТП и даже не угон — вандализм, скажем?
    3) директорам филиалов как определять кто мошенник, а кто нет?
    4) к сожалению, не юрист, поэтому тоже очень хотелось бы послушать мнения о перспективах признания договора недействительным – возможность-то для заключения договора при наличии ДТП оставлена. Соответственно, ИМХО, может и не получиться доказать, что при правдивом ответе страхователя договор не был бы заключен – присудят платить за минусом разницы по премиям….

  • фокусима
    12:41

    Уважаемый, Seventy!
    Идея не нова, но в Вашей редакции выглядит «сыровато». Думаю, что на уровне филиала (без согласования с ЦО Вашей СК) вводить такие новации (тем более, связанные с изменением формы полиса, не следует). Вы же потом будете «крайним».

    По существу.
    В ОПГ давно существует «разделение труда» и «участники» и «собственники» не повторяются (во всяком случае по одной СК). А вот добросовестных страхователей и посредников можете отпугнуть.

    ИМХО, полномочия посредника (агента) регламентируются агентским договором. Для их корректировки необходимо со всеми агентами заключить допсоглашения, иначе вся затея в случае конфликта интересов (а именно на это нацелена Ваша «придумка») окажется юридически ничтожной. В суде агент покажет (подписанный Вами же) АД и доверенность с полномочиями и будет прав. ;)

    • Seventy
      16:02

      "… Для их корректировки необходимо со всеми агентами заключить допсоглашения, иначе вся затея в случае конфликта интересов (а именно на это нацелена Ваша «придумка») окажется юридически ничтожной. В суде агент покажет (подписанный Вами же) АД и доверенность с полномочиями и будет прав...."
      Спасибо за идею!

  • мимо шел (гость)
    12:42

    а что директор филиала не подпишет полис своих агентов брокеров?
    при отсутствии ответа?
    а если скажем участвовал но не знает суммы выплаты? или не помнит.

  • Seventy
    14:31

    2Дисыч
    А если прямо указать, что данный продукт предназначен для водителей, которые за последние 2 года не попадали в ДТП с ущербом для одного из т/с свыше 100 000 рублей? То есть сделка совершена под влиянием обмана, т.к. страховщик не заключил бы сделку, если бы знал о наличии этого фактора?

  • Seventy
    14:36

    2D'drone
    "… Самое главное – я не понял почему предложенное должно отпугнуть мошенника..."
    Потому что альтернатива — признание договора недействительным.
    "… а если не ДТП и даже не угон — вандализм, скажем?..."
    таких случаев — абсолютное меньшинство, основное мошенничество — с ДТП;
    "… директорам филиалов как определять кто мошенник, а кто нет?..."
    Директору не надо ничего определять. Задача — не дать заключить договор на точке продаж. Директор перед подписанием договора с ТАКОЙ записью отправит в СБ на проверку.

    • D'drone
      18:01

      «Потому что альтернатива — признание договора недействительным» — и все равно не понял: во-первых, как я уже писал, есть определенные сомнения, что договор получится признать недействительным; во-вторых, мошенник может вполне честно написать «нет» — не было выплат за 100тыс., было 4 по 99….Снижать контрольную сумму? У Вас СБ скорее рано, чем поздно захлебнется.
      А вообще говоря, самый, на мой взгляд, эффективный способ борьбы с нетрудовыми доходами был реализован в СССР….

  • Seventy
    14:37

    2Фокусима
    "… Идея не нова, но в Вашей редакции выглядит «сыровато». ..."
    Помогите проработать. Буду очень благодарен. Достали уже эти тунеядцы!!!

  • Seventy
    14:42

    2Фокусима
    "… В ОПГ давно существует «разделение труда» и «участники» и «собственники» не повторяются (во всяком случае по одной СК). А вот добросовестных страхователей и посредников можете отпугнуть. ..."

    Начинаешь проверять — ФИО одни и те же «светятся» по разным СК. Отпугнуть рискую добросовестных страхователей, но тех, у кого в багаже «100 000 р.» — таких меньшинство. А посредники — для них весомые пряники можно предусмотреть — они в момент про свой испуг забудут. :)

  • Seventy
    14:44

    2мимо шел (гость)
    "… а что директор филиала не подпишет полис своих агентов брокеров?
    при отсутствии ответа?
    а если скажем участвовал но не знает суммы выплаты? или не помнит. ..."
    Повторюсь — директор может вникнуть в ситуацию, отправить на проверку в СБ. Основная задача — на точках фильтры установить.

  • Seventy
    14:45

    Коллеги, может кто по другому пути пошел — поделитесь опытом!

  • Seventy
    15:55

    2Фокусима
    "… самый проверенный фильтр — это предстраховой осмотр (с подписью агента и страхователя) и фотографирование ТС..."
    Как показала практика — это уже и не фильтр вовсе… Вам на предстраховой осмотр т/с предоставят. Потом ее ударят и заявят СС, получат 500 000 руб. выплаты, рихтанут и покрасят у дяди Ашота за 70т.р., предоставят Вам к осмотру после ремонта и так 2-3 раза за год. А параллельно эту же т/с под ОСАГО+ДСАГО подставят в др. СК. И как прикажете с этим явлением бороться? С учетом бескомпромисной позиции судей…

  • Seventy
    15:59

    2мимо шел (гость)
    "… лучший фильтр — база, и с дтп и с угонами и прочими пожарами. ..."

    Это если на этапе перед заключением договора пробивать клиента по такой базе, а если мошенник к вам «зашёл» — все, готовьте деньги! Ни расторгнуть договор, ни доказать, что он мошенник… На эту тему много дискуссий было на АСН…

  • мимо шел (гость)
    17:27

    сделайте как в ресо, пробивают по анкете все машины дороже 20 000 $, перед страхованием.

    конечно это слегка тормозит продажи, но постепенно агенты привыкают.

    конечно можно намошенничать с более дешевыми машинами, но там и суммы ниже которые возможны к выплате.

  • tЮлька
    22:51

    Я последние два года была участником дтп с суммой выплаты более 100 тсыяч рублей.

    Ни разу не мошенница, один раз мен догнали, второй раз была сама виновата, первый раз за 7 лет.

    И что?

  • фокусима
    09:31

    Уважаемый, Seventy!
    Разделяя Вашу озабоченность в рассматриваемом контексте (т.к. происходящее, особенно в южных регионах, иначе как страховым термином «jopa» не назовешь), полагаю, что Вы пытаетесь выйти за рамки своих полномочий. Вряд ли в Вашей директорской доверенности предусмотрено право изменять стандартную по компании форму договора (полиса) и систему тарификации. Это прерогатива ЦО.

    Прикладной эффект Вашей «придумки» (при всей сложности ее внедрения) будет невелик. Судебные перспективы практически нулевые ( см. выше коментарии Carino и Дисыч, с которыми я полностью согласен).

    Не соглашусь с Вами в том, что предстраховой акт, подписанный посредником и страхователем не является «фильтром». Он (акт) в случае попытки застраховать поврежденное ранее ТС «документально» делает агента — соучастником. Возможность предъявления к осмотру «дубля» — тем меньше, чем больше сделано предстраховых фото. Причем акт и фотоотчет должны являться неотъемлемой частью договора (полиса), что обязательно отражается в тексте.

    Стандарт «10+» — (4стороны, крыша, моторный отсек, vin, панель с киллометражом, бампера) + если ТС не новое, акцентированное фото имеющихся царапин, вмятин и т.п. — реально «фильтрует». Время фотографирования сопоставимо со временем заполнения, предлагаемой Вами анкеты — 12 минут. В случае попытки мошенничества фотоотчет является очень веским аргументом в устах СБ и, как правило, заявление отзывается «клиентом» (за что сотрудники УУ, СБ подвергаются поощрению в рамках утвержденной по компании системы ).

    • solo
      10:12

      фокусима, Вы немного не поняли, о чем говорит Seventy.
      Речь не идет о ТС-дублерах. Речь идет о ТС, которые на момент страхования абсолютно невредимы и которые после страхования наш любимый страхователь осознанно бъет, ну, или, имеет комплект запасных разбитых деталей (и бампер, и капот, и многое другое). А для красоты и трагичности еще и кувалдой вмятины подрихтовывает. В этой ситуации предстраховой осмотр вообще не фильтр.

  • Seventy
    10:49

    2Фокусима
    "… полагаю, что Вы пытаетесь выйти за рамки своих полномочий. Вряд ли в Вашей директорской доверенности предусмотрено право изменять стандартную по компании форму договора (полиса) и систему тарификации. Это прерогатива ЦО...."
    В контексте данного обсуждения это не принципиально… хочется выработать успешную стратегию/тактику… очевидно правильные вещи не сложно согласовать с ЦО…
    "… при всей сложности ее внедрения..."
    Во-первых — овчинка стоит выделки, а во-вторых, особых сложностей не вижу… чуть доработать полис и внести один пункт в агентский договор… может еще что упустил?
    "… Время фотографирования сопоставимо со временем заполнения, предлагаемой Вами анкеты — 12 минут. ..."
    Ну вы уж совсем низкого мнения о наших клиентах… три слова «НЕТ, не учавствовал» — на 12 минут это постараться надо растянуть

    :D

  • Seventy
    11:01

    2solo
    Респект и воздушный поцелуй :P

    • solo
      13:16

      Бороться с этим можно только при наличии базы. Причем отбор должен идти не только по ТС, но и по страхователю, и по лицам допущенным к управлению.
      Вот как раз сейчас ситуация: При страховании историю машины и страхователя не уточняли. Заявлен большой ущерб по дорогой ТС. Начинаем искать и выясняется: в прошлом году с предыдущим собственником было не менее 4-х ДТП. По всем 4-м другая СК выплатила. Повреждений схожих не много, но есть и все из числа скрытых. Место ДТП отдаленное, малолюдное. Какова вероятность того, что эта машина не объект для мошеннических действий? С трудом верится, что это просто «насчастливая машина».

  • Клеев Владимир (kleev@prominstrah.ru)
    11:22

    Seventy

    Все здорово, но скорее всего не сработает в суде, там необходимо доказать «злой умысел» злодея на преступление. Хотя при наличии грамотного юриста, который в суд предоставит расчеты увеличения СП при повышении степени риска, признать договор недействительным шансы небольшие есть, все зависит от квалификации и настроения судьи. Лучше сделать, чем ничего не делать.
    А как фильтр, для отсечения подозрительных договоров и направления их на проверку в СБ идея здравая. Профилактика она всегда намного лучше, чем потом «бодаться» с жуликом.
    Главное не «завалить» СБ работой, иначе пустое согласование будет. Да и у СБ должны быть действенные инструменты для работы, а не старые базы с радиорынка. Но это уже менеджмент.

  • tЮлька
    12:40

    Я вас умоляю. У половины моих клиентов по каско есить крупные убытки в прошлые годы. При плане филиала в 20-50 тысяч в месяц директор филиала убъется об стену подписывать их.

  • Seventy
    16:16

    2tЮлька
    "… У половины моих клиентов по каско есить крупные убытки в прошлые годы...."
    Вы только представьте, насколько легче жить станет Вашей компании без этой половины клиентов :D

  • FinMen (гость)
    10:20

    В данном направлении все средства хороши, но как Вы полагаете, сколько времени потребуется СБ на реальное согласование сделки?
    В итоге все такие меры должны быть внимательно взвешены с точки зрения клиентоориентированности, а также сбытовой эргономики, иначе достигнутый эффект может стать ничтожным относительно потерь потенциальных, особенно если в спину дышат коллеги. И клиенты и продавцы здесь должны почувствовать пряник, в противном случае накажите сами себя.

  • мошенник (гость)
    12:16

    Пусть он хоть 20 раз был виновен — откуда ему знать размер выплаты? бред какой-то

    • гость (гость)
      17:26

      +1. Человек въехал в неплохую машину. Виноват, вопросов нет. Оценить ущерб на взгляд — нереально самому. У него есть расширение. Он спокоен, из своего кармана платить не придется. А как он будет узнавать то итоговую сумму выплат, да оно ему ваще нужно? Он забудет после оплаты штрафа и ремонта собственно машины про это ДТП. Через год приезжает страховаться, а тут этот пункт про ДТП с ущербом более 100 т.р. И че ему делать?! Как подписываться не зная? Он тупо уйдет через дорогу к конкуренту.

  • Игорь (гость)
    13:49

    Всем СК в первую очередь нужны продажи и клиенты, поэтому все эти разговоры по поводу фильтров полная хрень. Хрень на сегодняшний день ненужная не одной СК. Отсутствие общей базы ОСАГО тому подтверждение.

  • LyalinSV-usb@yandex.ru (гость)
    20:52

    Очень не хотел комментировать «Seventy», но как видно, опыт разбирает поговорить на «любимую2 тему.
    1. Бороться с мошенниками имеющимися правовыми способами — или наивно, или вредоносно для компании.
    2. Бороться с ними вообще бесперспективно, им можно и нужно противодействовать. Что такое „противодействовать“ и как это делается в открытой печати лучше не обсуждать. Поверьте на слово.
    3. Ни в коем случае не надо ставить подобную цель перед, скажем так, не генеральным менеджером по безопасности. Если он назвался таковым, а работодатель уполномочил его решать вопросы ПСМ, не мешайте ему в этом нелегком и опасном труде. Или он потеряет этот пост, или через лет пять научится сам и научит компанию отсекать искателей легкой наживы.
    4. Вопросами ПСМ должна заниматься отраслевая элита „закрытого типа“, но преданная своему делу и лояльная работодателю.
    5. Российскому страхованию в настоящем виде на сегодня ПСМ — досадная нагрузка, на которую оно — страхование должно как-то приемлемо с позиции советской морали идеологически реагировать, а с позиции строящегося будующего откупаться. Поэтому проблематикой ПСМ на сегодня занимаются далеко не те, в чей функционал эта обязанность включена.
    6. На самом деле как такового СМ нет. СМ существует в составе как минимум 6 групп операционных рисков страхового дела. И управление этими рисками — пока еще не освоенное будущее искуство менеджмента. Иностранцы нам этот опыт привнесут. Но это уже будет другая история.

  • Seventy
    10:39

    Уважаемые Коллеги!
    Благодарю всех, кто принял участие в обсуждении вопроса. Многие комментарии заставили серьезно переосмыслить отношение к предмету, многие оказались полезны с практической точки зрения. И, конечно, все комментарии были прочитаны мною с большим профессиональным интересом. Еще раз СПАСИБО!

  • atlant-insure
    01:37

    с уважением к автору статьи, но

    ГК РФ ст 944 п. 2.
    Если договор страхования заключен при отсутствии ответов страхователя на какие-либо вопросы страховщика, страховщик не может впоследствии требовать расторжения договора либо признания его недействительным на том основании, что соответствующие обстоятельства не были сообщены страхователем.
    п. 3.
    Страховщик не может требовать признания договора страхования недействительным, если обстоятельства, о которых умолчал страхователь, уже отпали.

    немного менее подробно и хаотично:
    полное раскрытие информации невсегда уместо и законно
    доверенность которая есть у агента-это документ лица уполномоченного директором на совершении сделки и в данном действии заменяющего директора филиала.а кроме того, агенты будут в офис бегать каждый раз каско выписывая? а если только в офисе писать, так вот смотрите- с нового года осаго в инете только, каско в офисе и чего останется?
    и если даже у страхователя был страховой случай, то он его последствия мог устранить до банально простого — в прошлый раз был без очков, а сейчас вот приодел)))
    пусть сб работает изначально или потом суетится, а не щеки дует в постоянном изображении собственной значимости в прошлом!

  • atlant-insure
    01:48

    и еще тут важно понять вы мошениками называете всех потенциальных клиентов? нет? тогда вряд ли наличие даже 10 случаев за предыдущий период/периоды говорит о мошенике. система страхового акктуария неочень корректно на мой взгляд этот вопрос освящает. почему? степень вины водителя которому разбили стекло камнем из под колеса равна по справедливости 0. но по расчетам это 1 случай. так вот получается, что водитель ничего не нарушая становясь жертвой камней попадает в число неугодных. страховщик начинает ему навязывать условия, злоопотребляя тем что каско водителю надо. и граммотный юрист подведет много чего под такой пунктик и выплатите все и даже более. так что если что, вносите — автоюрикам работы прибавиться))))))))))))))))))))))))))))

  • АЛЕНА (гость)
    05:42

    Мошенников ищите в своих страховых компаниях! кадры подберайте нормальные! ВЫЯВЛЯЙТЕ МОШЕННИКОВ НА СТАДИИ СТРАХОВАНИЯ!!! НЕТ ЖЕ ОНИ ЗАСТРАХУЮТ МАШИНУ, БАБЛО ВОЗЬМУТ А КАК ВЫПЛАЧИВАТЬ, ТАК НАЧИНАЕТСЯ! ДА ВЫ ПОСМОТРИТЕ ТОЛЬКО СКОЛЬКО ТОТЖЕ РОСГОССТРАХ СОБРАЛ ПО ВЫПЛАТАМ А СКОЛЬКО ВЫПЛАТИЛ! А ЗНАЕТЕ ЧТО САМОЕ ОБИДНОЕ, ЧТО ТЕБЯ ГОД ИГНОРИРУЮТ, ОТКРОВЕННО ПОСЫЛАЮТ, ТЫ ПОТОМ В СУД ПОДАЕШЬ С ПОСЛЕДНЕЙ НАДЕЖДОЙ НА САМЫЙ ГУМАННЫЙ! ПРИЕЗЖАЕШЬ В ЛЮБЕРЦЫ!!! ПОТОМУ ЧТО ЭТОТ РОСГОССТРАХ В ЛЮБЕРЦАХ ЗАРЕГИСТРИРОВАН!!! А ТАМ ЮРИСТ ИХ ГОВОРИТ «НЕ СТОИТ ВАША МАШИНА ПОЛТОРА МИЛЛИОНА» ДА ТЫ ВООБЩЕ ВИДЕЛ ЕЕ МОЮ МАШИНУ?! ТЫ ВОБЩЕ ДАЛЬШЕ ЛЮБЕРЕЦ СВОИХ ВИДЕЛ ЧЕ-ТО?! КОГДА ВЫ МНЕ ЕЕ СТРАХОВАЛИ И СБОР БОЛЬШЕ 100 Т.Р. БРАЛИ ОНА ВАМ СТОИЛА И 2 МИЛЛИОНА, ТОЛЬКА СТРАХУЙ! А КАК ВЫПЛАЧИВАТЬ -ТАК ЛАЗЕЙКИ ИЩУТ ОНИ В ЗАКОНЕ! ГЛАЗАВ ПРОТРИТЕ ДЛЯ НАЧАЛА!

    • ДОКА
      17:10

      Алена, Вам должны были юристы подсказать, что нарушение Ваших прав по КАСКО регулируется ЗоЗПП (законом о защите прав потребителей), и дело в суде может рассматриваться по месту жительства Истца (т.е. по Вашему месту жительства).
      Кроме того, в суде понятие «юрист говорит машина не стОит....» не несет доказательной нагрузки. Стороны должны обосновывать обстоятельства, на которые ссылаются (оценка, предстраховая экспертиза и т.д.).
      Понять Вашу НЕГАТИВНУЮ реакцию легко, но на то и автоюристы нужны, чтобы помочь избежать подобных последствий необдуманного страхования в «известной» компании.
      И простите, но не тюнингованный (стандартный) задний бампер на BMW X6 стоит не дороже 60тыс.руб.

      Автору.
      Не проще ли на ремонт направлять ВСЕ ТС? Так и салон доволен, и факт восстановления (т.е. целевого расходования денег) контролируется.
      Ну и разумеется, ведение базы данных страхователей и собственников ТС никто не отменял :)

      • Seventy (гость)
        10:02

        "… Не проще ли на ремонт направлять ВСЕ ТС? Так и салон доволен, и факт восстановления (т.е. целевого расходования денег) контролируется...."
        Так и поступаем. Проблема в том, что «товарищи» требуют выплату в денежной форме, суды частенько становятся на их сторону (несмотря на условия договора).

        • ДОКА
          10:40

          Так вроде Постановлением Пленума ВС №20 от 27/06/2013г. поставлены точки по поводу «свободы выбора страхователя». Там в.п.36 указано, что стороны должны руководствоваться договором.

  • АЛЕНА (гость)
    05:57

    «За последние 2 (два) года до даты заключения настоящего договора страхования участвовали ли Вы в ДТП, при котором ущерб одному из транспортных средств превысил 100 000 (сто тысяч) рублей?»
    ДА КАЖДАЯ ВЫПЛАТА У МЕНЯ БОЛЬШЕ 100!!! ПОТОМУ ЧТО БАМПЕР У МЕНЯ 200 ТОЛЬКО СТОИТ!!! РАЗ В ПОЛ ГОДА КАК МИНИМУМ ВЪЕЗЖАЕТ СНЕ В Ж.. СРАНЬ КАКАЯ ТО НА РАШЕНПРОМЕ ОБЫЧНО!!! МНЕ ЧЕ ПОВЕСИТЬСЯ ТЕПЕРЬ?!!! НЕТ ЭТО ВЫ ИЗ МЕНЯ БАБКИ ТЯНЕТЕ ПОВЫШАЯ РАЗМЕР ПРЕМИИ КАЖДЫЙ РАЗ!!! Я ВАС РАСКУСИЛА!!! ВЫ И ЛЮДИ НА ЧЕТВЕРКАХ-ОДНА БАНДА!!! Я ОБВИНЯЮ ВАС В МОШЕННИЧЕСТВЕ!!! ВЫ ХОТИТЕ ВЫСОСАТЬ У МЕНЯ ВСЕ БАБКИ И ЗАХВАТИТЬ МОЙ Х6!!!

  • ... (гость)
    09:58

    Доктора! Срочно!

  • ujcnm (гость)
    16:55

    не знаю как мошенникам, а добросовестным водителям точно осложнит

  • Seventy
    09:50

    2ujcnm (гость)

    не знаю как мошенникам, а добросовестным водителям точно осложнит


    Еще раз приведу в пример смежную отрасль. Вы же не обижаетесь на то, что перед заключением кредитного договора в банке Вас могут проверять 1-5 дней. Там это всех касается. А в обсуждаемой теме — 1-2 процента от общего количества. Что же тут страшного?

  • Optimist (гость)
    16:14

    Уважаемый Seventy, можете дать адрес Вашей электронной почты для обратной связи. Очень заинтересовала Ваша позиция в отношение мошенничества. Спасибо.

  • Seventy
    08:49

    Конечно. Обращайтесь: seventy@rambler.ru

  • Kroha (гость)
    12:07

    Абсолютно бесполезное предложение… Как наличие или отсутствие информации о предыдущих ДТП влияет на определение вероятности наступления страхового случая и размера возможных убытков от его наступления (страхового риска). У нас были клиенты с несколькими ДТП, произошедшими не по их вине (всегда была суброгация). Получается — тот кто ответил «Да» — потенциальный мошенник???? И как Вы собираетесь проверять всех тех, кто ответил «Нет»??? После ДТП уже в Вашей СК ??? Противодействие страховому мошенничеству — это серьезная задача и одним таким дополнительным пунктом в ДС ее не решить. Удачи…

  • алексей (гость)
    07:52

    у ргс проект — особый режим, это когда в суды денег выделяют по регионам.

  • sergpl
    16:17

    Позиция автора вполне приемлема так как отражает сложившуюся судебную практику в втч «узаконенную „решениями Пленума ВС РФ, обзорами и отдельными решениями не в пользу страховщиков. Упор на нормы ГК РФ =верный путь, но тут корпоративным юристам придеться попотеть — те изменить подход -не опираться на правила страхования, а использовать прямые нормы ГК РФ и закона “Об организации страхового дела в РФ»

  • KIRV
    14:40

    Вопрос немного не в тему:
    Какие статьи ГК мешают страховой компании расторгнуть договор по КАСКО в одностороннем пордке с ПОЛНЫМ возвратов всех денег Страхователю?

  • Seventy
    14:58

    2KIRV

    Ст. 450 ГК РФ. Основания изменения и расторжения договора
    1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом (смотри ст.ст 958 ГК РФ — Seventy), другими законами или договором. 2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только: 1) при существенном нарушении договора другой стороной; 2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором. Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора. 3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

    Cт. 958 ГК РФ. Досрочное прекращение договора страхования
    1. Договор страхования прекращается до наступления срока, на который он был заключен, если после его вступления в силу возможность наступления страхового случая отпала и существование страхового риска прекратилось по обстоятельствам иным, чем страховой случай. К таким обстоятельствам, в частности, относятся: гибель застрахованного имущества по причинам иным, чем наступление страхового случая; прекращение в установленном порядке предпринимательской деятельности лицом, застраховавшим предпринимательский риск или риск гражданской ответственности, связанной с этой деятельностью. 2. Страхователь (выгодоприобретатель) вправе отказаться от договора страхования в любое время, если к моменту отказа возможность наступления страхового случая не отпала по обстоятельствам, указанным в пункте 1 настоящей статьи. 3. При досрочном прекращении договора страхования по обстоятельствам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, страховщик имеет право на часть страховой премии пропорционально времени, в течение которого действовало страхование. При досрочном отказе страхователя (выгодоприобретателя) от договора страхования уплаченная страховщику страховая премия не подлежит возврату, если договором не предусмотрено иное.

Оставить комментарий
Система Orphus
ВОЙТИ НА САЙТ
РЕГИСТРАЦИЯ
Captcha Image Введите код на картинке
Нажимая кнопку «Зарегистрироваться», я даю согласие на обработку персональных данных
Восстановление пароля