Транспортно-трасологическая экспертиза. Есть ли польза?

В 2011 году отказывал 6 раз по трасологии.в двух случаях клиенты не стали обращаться в суд(суммы маленькие).в трех случаях судья частично удовлетворила требования клиентов. в одном судья назначила судебную(пришлось ехать туда и договариваться-отбили по каско 578 тыся+40 расходы)

Судя по всему есть в основном успешный опыт борьбы с НЕмошенниками.

Я из разряда так называемых «автоюристов». В последнее время участились случаи отказов СК на основании трассологического заключения. В суде, если СК не докажет, что т/с уже было повреждено до страхового события, суд встает на сторону истца. Недавно закончился процесс (ОСАГО) с досудебной и судебной экспертизой, которые сказали не могло такого быть воообще, суд взыскал полностью, СК обжаловало в аппеляцию, посмотрим.

Здравствуйте Seventy. К сожалению мы живём в такой стране где:
1. Справку о ДТП можно купить.
2. Справку о ПДТЛ можно купить.
3. Единой базы у Страховщиков нет.
4. КАЖДЫЙ страхователь желает вернуть обратно свои, якобы напрасно потраченные, денежки.
5. Продажный суд.
6. И т.д и т.п.
Можно перечислять долго и нудно.
При этом сами же страховые компании не создают нормальную службу безопасности.
Поясню: нормальная служба безопасности это та, которая кроме проверки анкет сотрудников при принятии на работу, истории брокера и агента, и навязывания различной отчётности, занимается ещё и работой на земле. Это означает, что по определённым признакам или совокупности признаков, необходимо дело проверить, возможно выехать на место события(зачастую бывает, что сомнения рассеиваются), побеседовать с Страхователем. Т.е. провести ряд мероприятий. После чего зачастую сам Страхователь пишет отказ от возмещения ущерба. А бывало, что и сами ГИБДДшники привозили его для написания отказа от возмещения(естественно после звонка руководству). Я за то, что бы жулику не платить ни ни при каких обстоятельствах. Однако!
Страхование- коммерческое предприятие. Только после проведения всех вышеперечисленных мероприятий, при ЭКОНОМИЧЕСКОЙ целесообразности необходимо принять решение о назначении трасологии. Трасология стоит денег. Хороших трасологов, которые могут составить грамотный отчёт, а не отписку не так много. И за 1 копейку они, естественно, работать не будут. После составления отчёта, проводится очередная беседа или сразу составляется отказ(это как в компании решат). Как правило, на этом этапе ещё часть граждан успокаиваются. Остальные идут в суд. Но это уже совсем незначительная часть наших горячо любимых граждан. Ну, а дальше как суд решит. То ли принять трасологию уже имеющуюся, то ли назначить ещё дополнительную.
В любом случае, грамотный безопасник многократно отбивает свою з/п, плюс к этому, меньше жулья лезет в эту СК. Т.к. слухи по городу распространяются довольно быстро.
Удачи Вам! Крепких нервов и терпения.

P.S. ВНИМАНИЕ!!! Всё вышенаписаное не относится к тем компаниям, которые пытаются отказать по надуманным причинам, заказывают отписку за копейки, а не отчёт. И всё это в надежде, что Страхователь махнёт рукой. Граждане и гражданки! Если повреждения получены в результате тех обстоятельств, которые вы описали, не бойтесь биться. Жуликам от страхования то же не место на земле!

все бы решилось общей базой,

засвеченный клиент или машина получил бы отказ в страховании или конский тариф везде. ну кроме помоек конечно, ну им то туда и дорога.

Это знали бы и агенты, и клиенты, и волна жуликов превратилась бы в ручеек.
Но совсем она не иссякнет никогда, даже в Америке наши соотечественники " доят" страховые.

Да никуда страховая компания не денется будет платить хоть есть трассология хоть нет. В настоящий момент клиент защищён намного лучше чем страховщики. По суду одназначно заберём деньги.

2Сергей (гость)

Сергей, а можно чуть подробнее: какова аргументация судьи при частичном удовлетворении требований? Ведь вопрос бескомпромиссный — повреждения или являются следствием страхового случая, или не являются. Нельзя быть «немножко беременным».

2igor69

Игорь, по Вашему опыту — какие доказательства среднестатистический судья готов принимать в подтверждение того, что т/с уже было повреждено до страхового события?

2REM
Импонирует Ваша обстоятельность в оценке ситуации Более того, ни с одним из приведенных тезисов не поспоришь.
Однако, работая на уровне филиала, имеешь возможность влиять на ограниченный круг факторов. Трасология — один из инструментов. Опытным путем мы для себя разрабатываем технологию противодействия мошенникам. Внедряем различные инструменты (и указанные Вами и некоторые иные — прогрессивные в чем-то вещи). Если с практической точки зрения интересно — в приватном режиме можно обменяться идеями. Слабое звено — суды. Мало выявить факт участия ОПГ, нужно еще доказать этот факт. Отсюда и поднятая тема. Хочется иметь эффективный алгоритм противодействия данным угрозам. Я не имею в виду поиск способов отказа в выплате СВ вообще. Интересуют исключительно способы противодействия криминалу.

2мимо шел (гость)

Да… жизнь бы мошенникам сильно осложнили… Мечты… мечты…

2СуперЮрист (гость)

В этом никто не сомневается. Я лишь напомню, что речь идет о противодействии криминалу, а не о поиске новых оснований для отказа в СВ.

Уважаемый Seventy! Один в поле не воин!
Как было отмечено кем- то выше и в Америке воруют. Однако там эта тема в основном связана с медициной. С авто значительно меньше. Эти факты ТАМ широко освещены и обсуждаются. В USSR об этом говорят ооочень мало- не пропорционально мало отностительно нашей всеобщей беде. В том числе и из-за того, что наши люди мало образованы в части страхования и не понимают, что в тарифы зашиты и риски от мошенников. Вопрос вами поставленный на столько глобален, что имеет диапазон от правового беспредела в USSR, который не в состоянии контролировать государство, до мелкого воровства сотрудника страховой компании. Готов ответить на любой Ваш вопрос по которому имею своё мнение и наработки. А примерный алгоритм описан мной выше- работа на КАЖДОМ этапе урегулирования(но это уже постфактум). Начинать надо с момента страхования.
Спасибо за внимание!

Трасологическая экспертиза сделанная по фотографиям для суда значения практически не имеет. Данная методика (проведение транспортно-трасологической экспертизы) по фотографиям есть просто обычное уклонение от исполнения обязательства по выплате страхового возмещения страховой компанией. Указанная методика основана на предположениях и в суде не выдерживает никакой критики. Решение по таким делам — однозначно в пользу клиента.
Адвокат.

Согласен в Вами Grablya. Об этом и писалось 06.06.12. Если компании нужна отписка- заказывают отчёт по фото. Такой отчёт стоит не дорого. Соответственно и качество ниже плинтуса. Они делаются в надежде, что Страхователь отстанет. Что, зачастую и происходит.
Там же ниже было написано:
P.S. ВНИМАНИЕ!!! Всё вышенаписаное не относится к тем компаниям, которые пытаются отказать по надуманным причинам, заказывают отписку за копейки, а не отчёт. И всё это в надежде, что Страхователь махнёт рукой. Граждане и гражданки! Если повреждения получены в результате тех обстоятельств, которые вы описали, не бойтесь биться. Жуликам от страхования то же не место на земле!
Решения по таким делам однозначно в пользу Страхователя. У некоторых СК такое количество заседаний в день, что они вынуждены в суды присылать кукол для отсидки, которые и промяукать ничего не могут. Следовательно, такая практика для них экономически выгодна. Единственный выход из этого это увеличение процента заявивших в суды. При этом СК заплатит за ущерб, и другие расходы, ну а за липовую трасологию уже заплатили. Если бы у компании отзывались лицензии например, при необоснованных отказах, при превышении с привязкой их к количеству заявленных убытков. То компании задумались бы. Но думаю это если и будет то не скоро. А так у нас есть неприкасаемые, которым ВСЁ пофиг.

Полностью согласен с Рэмом ,!!! похоже тоже безопасник как и я.!!! так. же бедолага бьеться головой об стену. У нас в екатеринбурге мы хотя бы раньше раз в месяц собирались делились проблемами и общая база была (сфера называлась-чисто страховая) а сейчас увы!!! все товарищи МАСКВИЧИ зарезали -перестали финансировать и скулить что убыточность возрасла.А возбудиться по 159 ук РФ(опера и следаки смотрят на тебя как на дойную корову-страховщики богатые ------дааааааайте денег!!!!!) противно стало работать. чуствуешь себя идиотом!!!

А по медицине воруют!!! Америка отдыхает!!! в 2010 году мы три безопасника поймали мошенника в Екатеринбурге застрахованного в 14--- не опечатка---страховых компаниях.кому будет интересно потом напечатаю!!! цирк( все выгодоприобретатели лица неславянской национальности.терпила-колхозник с курганской области!!)
а когда на действующую инвалидность делают инвалидность по травме(страховка по несчастному случаю) и суд сука заставляет платить несмотря на факты, тут руки совсем опускаються!!!

Для сведения Grablya. Конечно, трассология по фотографиям менее убедительное доказательство для суда, чем трассология с надлежащим осмотрам ТС экспертом. Однако уж Вам как адвокату не знать, что ни чего нет однозначного. За последний год страховщиком в суд было представлено более трех десятков трассологий (по фотографиям)в том числе и когда были выплаты и виновнику (КАСКО) и потерпевшему (ОСАГО) и суды выносили решение в пользу страховщика или сразу по экспертизе страховщика или после повторенной судебной трассологий. Однако были и отказы (соотношение примерно 50/50). Только для выйгрыша в суде необходима соответствующая репутация в суде эксперта проводившего трассологию и высокая квалификация и репутация юриста СК, ну и постоянная работа с судами.

Доброго Вам времени суток, Seventy!

Ключевыми являются слова: В отдельно взятом подразделении ..., что только подтверждает- ОДИН В ПОЛЕ НЕ ВОИН! Вы можете сколько угодно биться в конце цепочки, но если на каждом этапе периода страхования не будет вот таких идейных, то результат, конечно, будет. Однако он будет существенно хуже. Вопрос:
1. Сколько заявленных убытков в день?
2. Сколько сотрудников уполномочены принимать решения?
3. Какое число сотрудников в службе безопасности?
4. Где они служили?
5. Выделяет ли руководство ПЕПЕЛАЦ для выезда на место события?
6. Выделяет ли RUR на ГРАВИЦАПУ?
7. Готово ли руководство выделять RUR для корумпирования полиционеров в целях получения необходимой информации?
8. И т.д. и т.п. много могу ещё набросать…

Если коротко:
ДОСТАТОЧНО ЛИ У ВАС СИЛ И СРЕДСТВ???
Ну и что не мало важно- ЦЕНИТ ЛИ ВАШЕ РУКОВОДСТВО ВАШИ УСИЛИЯ, ПО ПОСТРОЕНИЮ ПОРЯДКА В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОМ ПОДРАЗДЕЛЕНИИ В НАШЕМ ГОСБАРДАКЕ.
Обратите внимание! Я написал, в ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОМ ПОДРАЗДЕЛЕНИИ, т.к. в СК с вероятностью 99%, есть люди, готовые погреть руки. В общем это огромная проблема, которую в блогах полностью не опишешь и не обсудишь.

Удачи, терпения и неиссякаемого оптимизма!

Про идейных не согласен, в пору моей работы в СБ по другим страховым 4-5 таких же идейных было и реально решали вопросы.
И тут уважаемые безопасники — REM плавно подходит к принципиальному вопросу, громко заявив о
«Ну и что не мало важно- ЦЕНИТ ЛИ ВАШЕ РУКОВОДСТВО ВАШИ УСИЛИЯ, ПО ПОСТРОЕНИЮ ПОРЯДКА В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОМ ПОДРАЗДЕЛЕНИИ В НАШЕМ ГОСБАРДАКЕ.»
И отвечает на самый главный вопрос — почему так происходит (все вышеописанные проблемы СБ в СК)?
Ответ, с которым согласен: А самой компании это не нужно, иначе бы не существовала работа служб безопасности СК в таком виде, в котором она сейчас существует.
С уважением к людям этой профессии. Труд благородный, но сизифов. Я ушел, привык заниматься делом, которое приносит пользу и результат)

Да, с мошенниками надо бороться. Их много стало, но ни где-нибудь, а именно в страховых компаниях и трассология, имеющая признаки мошенничества, их надёжный помощник.
До последнего времени в судах на неё не обращали внимание. Однако сейчас у меня в работе дело, когда суд назаначил трассологию и ведет дело к тому, что отказать в иске страхователю. Как получится не знаю, но расскажу.

В 2012 году судья Избербашского городского суда пренебрёг заключениями двух уважаемых экспертных организаций и вынес решение не в пользу страховщика! Причём судью не убедили ни заключение экспертизы, назначенной этим же судом, ни показания на суде самого эксперта. Судьи чаше бывают на стороне потерпевшего. Причём. независимо мошенник он или действительно пострадавший!

Всем доброго времени суток!
Добавлю пару копеек к ранее сказанному.
Для начала про экспертное исследование обстоятельств заявленного события. Это именно исследование. Экспертиза проводится только по постановлению суда и/или в рамках расследуемого уголовного дела. Тем не менее, доказательством, как и все прочее, может быть признано, а может и не признано. Раньше это зависело от социалистического правосознания, а теперь сами знаете. И все это знают, но… Но это не главное. Готовя отказ, инициирующий сотрудник должен подготовить доказательственную базу максимально полно и убедительно. Необходимо правильно определить приоритеты и важность тех моментов, на которых имеет смысл ссылаться в отказе, остальное тоже можно указать, но иногда не целесообразно из тактических соображений. Был такой случай. Неуполномоченное лицо воспользовавшись доверием уполномоченного, от его имени заключило без ведома последнего договор КАСКО. Экземпляр страховщика с премией сдало как надо, но фотографий предстраховых не оказалось. На следующий день и фотографии были сданы. Судя по понятным признакам, фото были сделаны как бы в период оформления договора. Чуть ли не в день заключения договора машинка превратилась в хлам. Люди очень долго говорили о заключении договора неуполномоченным лицом, о признании договора недействительным и это при том, что договор по сути акцептовали приняв отчет хотя и от неуполномоченного лица. Машинки долго разглядывали, но не увидели, что предстраховая машинка и битая имеют бесспорные признаки различия. А поскольку жулик оказался сынком уважаемого человека, то суд, не смотря на то, что машинки разные, решил, что мальчика обижать нельзя, а за смекалку дать ему денег. Это я к тому, что не зря говорят, что дорога ложка к обеду. Когда меня к теме подключили и выявились указанные признаки подлога, мальчику кто-то грамотно подсказал, как вывернуться и он вывернулся, поскольку время было упущено, вещьдок, не осмотренный как следовало, куда-то пропал и разбить домыслы жулика стало невозможно. А вот если бы сразу обратили внимание на действительно важные улики и задокументировали бы их должным образом, то получил бы мальчик свои 2-3 условно при наилучшем для него раскладе.
Относительно главного вопроса поста. Привлекать эксперта разумеется имеет смысл. Но нужно понимать, что Вы хотите узнать и насколько убедительно его заключение будет оформлено. О понимании судьями вопросов страхования можно опять же примером сказать, но не имеет смысла по причине таких примеров у каждого из причастных к обсуждению.
ГИБДД можно воспитывать, проверено опытным путем. Берете за основу вопиющий случай и задаете неудобный письменный вопрос руководителю инспектора оформившего это произведение. Затем еще и еще. С большой вероятностью если и получите ответ, то в виде обычной отписки. Не выбрасывайте отписок, однажды пригодятся. А через некоторое время увидите, что с территории данного подразделения кривые убытки практически не заводятся. Но в идеале довести дело до приговора.
По ОПГ. Они знают друг друга, обсуждают где проще получить выплату и как мухи летят по выверенным маршрутам. Но как только получают разумный, жесткий отпор, переключаются на другие, менее защищенные компании. Работодатель только тогда понимает нужность СБ, когда видит реальные цифры сбереженного, что приравнивается к заработанному. Это сложно, но иногда так бывает и с мнением СБ в таких случаях считаются чаще обычного.

А15-2026/2011
Дело еще от 2009 года информация доступна как на сайте Pravo.ru, так и через поиск, например в Google