Стратегический вопрос: нам нужен рынок с посредниками или без?

09:10
36
Николай Николаев
Председатель комитета Госдумы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям, Государственная дума РФ

Недавно в ФАС прошло очередное заседание рабочей группы по подготовке требований к страховым посредникам. Заседание вновь показало героичность ФАС, работники которой взялись за решение сизифовой задачи. Еще немного – и извечный безответный диптих «кому на Руси жить хорошо?» и «что делать?» будет-таки дополнен третьим: «что делать со страховыми посредниками?»

Предложения страховщиков в отношении агентов, суммированные ФАС, за последнее время были дополнены введением квалификационных требований к агентам – индивидуалам и руководству агентов – юридических лиц. Появились также предложения и в отношении того, кто может считать себя агентом: тот, кто внесен в реестр страховщика.

Что касается первого предложения, то в нем столкнулась уязвленная гордость страховщиков, вдруг вспомнивших, что страхование – это сложный финансовый продукт. Но как выразить квалификационные требования к тетке, которая в 25-градусный мороз почти на руках заносит посетителей отделений ГИБДД в стоящую неподалеку «Газель», где и страхует их немедленно, часто не обращая особого внимания на возможное сопротивление. От такой без «осаги» не уйдешь!

Второе предложение также спорно. С одной стороны, реестр – штука реально необходимая. Это важнейший элемент борьбы с мошенниками и недобросовестными посредниками. С другой стороны, исключение из процесса ведения реестра самих посредников грозит тем, что реестр может превратиться в барьер для выхода на рынок, а также в инструмент недобросовестной конкурентной борьбы страховщиков и посредников за клиентский портфель последних.

Надо сказать, что ряд представителей страховых компаний не оставили мечту и о введении всеобщего агентского крепостничества. Однако, бурные выкрики с места «А вы сначала комиссию нашу верните, а то уже год получить причитающее с вашей компании не можем!» стали эффектной иллюстрацией того, что отдавать в руки страховщикам не только экономическую, но и юридическую возможность давления на посредника – штука небезопасная.

Но в одном многие участники заседания были почти едины. Нам необходимо представлять стратегическую архитектуру страхового рынка, в частности: это должен быть рынок с участием посредников или без оного? При этом, на мой взгляд, даже не столь важно, кто определит эту архитектуру – коллективный разум участников рынка или единоличное решение руководителя страны. Главное, чтобы все-таки было понимание того, ЧТО мы пытаемся создать. А вот уж решить, КАК это сделать – вопрос техники.

Добавьте АСН в избранное на Яндекс.Новостях
 
36 комментариев
36 комментариев
  • Vipera
    09:29

    Вопрос не стратегический, а риторический: «О, Волга, колыбель моя, любил ли кто тебя как я?» Рынка без посредников не бывает.

  • F1ks
    09:41

    2 Vipera

    «Рынка без посредников не бывает» — подтверждаю. Аксиома не нуждается в доказательстве ;)

  • Chupa Chups
    09:55

    А если помечтать и помыслить абстрактно, то какая объективная польза на рынке от посредников? Ведь если мыслить достаточно примитивно, то уход посредников с их уровнями комиссий должен серьезно помочь страховому рынку «поправить свое положение»? В чем вообще на сегодняшний момент практическая польза от посредников в виде «тетеньки из Газели перед МРЭО», с горем пополам способных продавать лишь простейшие виды страхования? Рассуждая лишь с позиции клиента, я могу с грустью констатировать, что все (или почти все) мои проблемы, связанные со страхованием, были прямым или косвенным следствием «косяков» посредников…

  • svnktr
    10:42

    В совершенно верной фразе «рынка без посредников не бывает» давайте найдем ключевое слово. Правильно, это слово «РЫНОК»!!!
    Убейте меня, или дайте бифокальные очки, или моркой 20-ти кратный бинокль — не вижу я никакого рынка у нас.
    Наблюдал картину (маслом) в Лондоне: две пары парней и девушек, точно русские, берут такси. Трое сели, а третьему водитель отказал. У парня глаза на лоб: брать еще одну машину?
    Водитель: да, так положено, в одну машину только три пассажира.
    Хочется крикнуть «ну тупые»!!! А включаешь мозги и понимаешь — ЭТО РЫНОК.
    И ни какой-то там со звериным лицом, а нормальный, цивилизованный, совершенно вменяемый рынок. И главный его тезис — «не будь жлобом, ДУМАЙ об окружающих, будь ОТВЕТСТВЕННЫМ!!!
    Страховщики „мутят“ брокеров, брокеры „мутят“ страховщиков, вмесет они „мутят“ страхователей. Весело живем…
    Да, безусловно, рынка без посредников быть не может. Ни рынка вина, ни рынка ценных бумаг, ни рынка страхования. Только давайте сначала о рынке ВООБЩЕ позаботимся.
    Если минимально правильный тариф по договору 0,5, то не должно быть на рынке ни 0,4, ни 0,3, ни тем более 0,25.
    Если франшиза у всех, то не должно быть „особо умных“ делающих сделку без франшизы.
    »Повыкручивать руки" это так по-русски, «закабалить» партнёра это так по-нашему.
    А вот не быть жлобом, ДУМАТЬ об окружающих, нести ответственность это для современной России что-то инопланетное. Потому и находится наше страхование там где находится и в том состоянии, в котором есть. И не только страхование… заметьте…
    Геополитически, рынка посредников при «базаре» на рынке сторон, априори и увы, быть не может. Как ни печально. Тогда стратегический вопрос «нам нужен рынок с посредниками или без?», думается не очень стратегический, хотя и вопрос.
    Куда важнее В КОНЦЕ КОНЦОВ ПОНЯТЬ как жить дальше нашему страхованию ВООБЩЕ. «Пляски» посредника у агонизирующего тела принципала выглядят мягко сказать неуместными.

  • йонас
    12:46

    А в чем польза Чупа Чупс? Кариес, сахарный диабет…
    А если серьезно, то посредники и оживляют рынок, когда остаешься один на один со страховщиком, где гарантия того, что Вы получите, то что хотели. И говорить, что посредники все мошенники равносильно говорить, что все страхователи и страховщики тоже мошенники…

  • Hrukasonik
    23:26

    Николай, Вы пугаете своим посылом о том. что «не столь важно, кто определит эту архитектуру – коллективный разум участников рынка или единоличное решение руководителя страны»! Попытки наших супер руководителей страны решить то, в чем они не бум-бум, заканчиваются ВСЕГДА ПЛОХО! Коллективный разум куда лучше. чем проплаченные решения теневых советников первых лиц! А есть ли рынки без посредников? За машиной в Германию поедете? За телевизором в Японю? За цветами в Голландию? А что ж будет делать курируемый Вами малый и средний бизнес? С такой постановкой вопроса и Вы без работы останетесь! ;0)
    Все мы, русские, хотим Америку открыть! И откуда это у нас?

  • uristirossyi
    12:09

    РЕБЯТА, ПРОСТО УЖАС охватил, читая как статью, так и комментарии. Вы о чем пишите, о каких комиссиях, о каком не существующем рынке?
    Комиссия агента по сравнению с зарплатой руководителей СТРАХОВЫХ, убытчиками и сотрудниками ГИБДД – это, простите, смех и грех!
    Давайте разберемся по порядку:
    1. «Убейте меня, или дайте бифокальные очки, или моркой 20-ти кратный бинокль — не вижу я никакого рынка у нас.» — у вас – это вообще где????
    Думаю это пишет человек абсолютно далекий от экономики.
    2. «А если помечтать и помыслить абстрактно, то какая объективная польза на рынке от посредников?» — а вы вообще себе представляете развитие любого бизнеса без посредника, загнется ваш бизнес без рекламы. А основную рекламу дают посредники как потребители. Не мечтать нужно, а сделать простые расчеты и покумекать своей извилиной!!!
    3. «Ведь если мыслить достаточно примитивно, то уход посредников с их уровнями комиссий должен серьезно помочь страховому рынку «поправить свое положение»? – вот именно вам достаточно ПРИМИТИВНО помыслить, чтобы уже браться за критику и делать какие-то тупые выводы!!! Вы и вам подобные рассуждают из окна офиса. О каких комиссиях вы наслышаны? Вам лично сколько платят???

    Это личное дело каждой компании, сколько она хочет платить агентам. Закон о конкуренции и ограничении монополистической деятельности еще не отменили.
    Давайте вместе подсчитаем: возьмем город-миллионник
    в среднем аренда офиса 15-20 кв.м (меньше не снимешь)равна:
    окраина- 15000,
    средние районы- 30000,
    центр- от 50000.
    Снимем помещение в среднем районе.
    Работаем с 08:00- 21:00 без перерыва и без выходных.
    Комиссия ПОВЫШЕННАЯ 30% (кстати большая редкость, в основном максимум 20% и это еще нужно заслужить)
    Сборы по ОСАГО с точки 200000 рублей.(двести тысяч)
    Размер комиссии – 60000 (шестьдесят)
    Налог- 3600 в месяц
    Пенсионка за ИП- 1333,33 в месяц
    Налог за сотрудника- 34% от начисленной З/П — 3740
    Аренда- 30000
    Коммуналка- 3000
    Зарплата сотрудникам поровну (2 человека минимум)- по 11000
    Я не говорю за бесплатные КРУГЛОСУТОЧНЫЕ консультации по ДТП, бесплатные расчеты по КАСКО и другим видам, КОГДА ЧАСАМИ ТРАТИШЬ ВРЕМЯ НА КЛИЕНТА, А ОН УХОДИТ ОФОРМЛЯТЬСЯ В ОФИС ВЕСЬ В ШОКОЛАДЕ И ЮРИДИЧЕСКИ ПОДГОТОВЛЕННЫЙ.
    КАК ВЫ ДУМАЕТЕ НА ТАКИЕ ДЕНЬГИ МОЖНО ЖИТЬ????????????????????
    А теперь подсчитайте какие офисы снимают СК, какая у них аренда, з/п дирекции, сотрудникам, поездки за границу на отдых за счет компаний и т.д………

    КАКОВ РАЗМЕР ВАШЕГО ДОХОДА КАК ОФИЦИАЛЬНОГО, ТАК И ЗАКАЗНОГО НА ПОДОБНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ???????????????????????????

    4. В чем вообще на сегодняшний момент практическая польза от посредников в виде «тетеньки из Газели перед МРЭО», с горем пополам способных продавать лишь простейшие виды страхования? – вы отдаете отчет своим словам? Вам откуда знать о ее специализации? Вы что рядом в конкурентах сидите. Эти «тетеньки» не понаслышке лучше кого бы там ни было знают структуру работы всех страховых вплоть до выплат, оформлений ДТП и судебных разбирательств!

    5. Рассуждая лишь с позиции клиента, я могу с грустью констатировать, что все (или почти все) мои проблемы, связанные со страхованием, были прямым или косвенным следствием «косяков» посредников…» — так вы еще и убытки компаниям приносите и беретесь наглости винить в этом агентов, да вы что не в своем уме?

    За ваши частые «проблемы» вас вообще следует проверить на мошенничество!!!
    Если не боитесь, приведите факты!!! А мы проверим!!!

    ВОПРОСЫ В СТРАХОВАНИИ ЕСТЬ, НО НЕ С КОМИССИЯМИ И АГЕНТАМИ НУЖНО БОРОТЬСЯ, А КОНТРОЛИРОВАТЬ ПОЛИСЫ ОФОРМЛЕННЫЕ ИМИ, ЧТОБЫ СКИДКИ ПРЕДОСТАВЛЯЛИСЬ ЧЕСТНО, ДТП-шники УЧИТЫВАЛИСЬ, а не перестраховывались в другую компанию.
    ОТДЕЛЫ УБЫТКОВ И ГИБДД- ЭТО ВООБЩЕ ОТДЕЛЬНЫЙ РАЗГОВОР- ОНИ ТО ЗНАЮТ КАК ЗАРАБОТАТЬ ЗА 2 МЕСЯЦА НА НОВЕНЬКУЮ «КАМРИ». – ВОТ ГДЕ НАДО ПОШЕРСТИТЬ!!!
    КЛИЕНТЫ КРИЧАТ- У НАС В СТРАНЕ ВЫПЛАТ НЕТ ПО ОСАГО!
    СТРАХОВЫЕ – УБЫТКИ ЗАШКАЛИВАЮТ!!!

    ВЫВОД: прежде чем осуждать других посмотрите на себя со стороны. Задайте себе ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ВОПРОС:
    ЧТО ВЫ В ЭТОЙ ЖИЗНИ СДЕЛАЛИ НА БЛАГО ДРУГИХ И ПЛАНЕТЫ В ЦЕЛОМ!!!
    ЕСЛИ ВЫ НЕУДАЧНИК ПО ЖИЗНИ – ТО НАРОД В ЭТОМ НЕ ВИНОВАТ!!!

    ИСТРЕБИТЕ ПОСРЕДНИКОВ В НЕФТЕ, ГАЗЕ, ЭНЕРГЕТИКЕ- В ТОМ ЧТО ПРИНАДЛЕЖИТ НА ПРАВУ ТОЛЬКО НАРОДУ И ГОСУДАРСТВУ!!!
    СТРАНА ОТ ИНФЛЯЦИИ ЗАХЛЕБЫВАЕТСЯ, А ВЫ КУСКИ ПОДЕЛИТЬ НЕ МОЖЕТЕ!

    НАКИПЕЛО- СИЛ НЕТ НА ВСЕ ЭТО СМОТРЕТЬ И ЧИТАТЬ!!!

  • Артём Александрович
    12:09

    Chupa Chups
    А если помечтать и помыслить абстрактно, то какая объективная польза на рынке от посредников? Ведь если мыслить достаточно примитивно, то уход посредников с их уровнями комиссий должен серьезно помочь страховому рынку «поправить свое положение»?
    __________________

    Не будет посредников, живущих на %% — будут сотрудники, получающие $$.
    Клиентов кто-то ведь должен обслуживать — а это работа, которую надо оплачивать.

  • uristirossyi
    13:09

    Уважаемый Артем Александрович — Мы с Вами полностью согласны.
    О чем нужно думать сейчас?
    О страховании как о финансовом институте, о ЕГО ПРОБЛЕМАХ И СТРУКТУРЕ, а не О ДЕЛЕЖКЕ $$$??????????
    ТАК В ЧЕМ ЖЕ ВЫИГРАЕТ СТРАХОВАНИЕ В ЦЕЛОМ, ЕСЛИ З/П АГЕНТА БУДУТ РВАТЬ НА КУСКИ «НЕКЧЕМНЫЕ» СОТРУДНИКИ И ДИРЕКЦИЯ, КОТОРЫЕ И БЕЗ ТОГО ЖИВУТ НЕ ХУЖЕ ДЕПУТАТОВ?!!!

    Извините, но все это настолько хватает за живое.
    Люди, откройте глаза!

  • ValeriyB3
    14:19

    для г-на uristirossy
    Меня заинтересовал Ваш расчет — я не продавец и хочу Вас спросить:
    1. Видимо брокер оформлен ка ИП?
    2. налог — это видимо 6% от чего? от прибыли?
    3. А что такое пенсионка? как считается?

    И самое главное — два сотрудника продают в месяц, работая по 13 часов в сутки без выходных 100 полисов ОСАГО при ср. ст-ти полиса 2000 рублей. Я не ошибся в расчетах? Т.е. менее двух полисов в день на сотрудника? Так? И при этом еще и зарабатывают каждый 400 долларов в месяц?
    Это — либо ОЧЕНЬ хороший бизнес, либо очень плохой…
    Хороший — понятно почему — трудозатраты минимальны вернее — мизерны, а на скромную жизнь должно хватить…
    Плохой — тоже понятно — если брокер считает, что заработок крайне мал, то может быть дело в малом числе продаж? Простой расчет показывает, что если вместо ДВУХ полисов в день продавать ЧЕТЫРЕ, то зарплата выйдет в более 25 000 рублей на сотрудника…
    Я не ошибся в расчетах?

  • uristirossyi
    15:34

    для г-на ValeriyB3
    по порядку:
    1. Не брокер, а агент ИП- ведь речь идет о посреднике-агенте. Не путайте два понятия. Брокер — другой принцип работы- даже не хочеться вдаваться в подробности.
    2. см. Налоговый кодекс.
    3. См. сайт Пенсионного фонда Россиии.

    Рассматриваем город-миллионник, где страхование очень развито.
    Подразумевается не МРЭО, где агенты вообще не работают с компаниями, у которых КВ ниже 30%, а обычная городская точка продаж.
    Не важно какова премия по каждому полису, в день может быть и 10 человек, но полисы делают на срок 20 дней, 3 месяца и т.д., а может и не одного человека.
    Почему 13 часов и без выходных — аренду платить надо!!! Сидят и ждут того единственного золотого клиента.
    Вы забыли о консультациях, просчетах КАСКО и т.д… Пустой работы хватает выше крыше.
    400 долларов в месяц — это Ваш предел мечтаний, вы так восторженно об этом говорите? Это у сотрудника, а у ИП 7260.
    В наш век скромной жизни коммунальные платежи равны 3000-3500 в месяц. И что остается с этих даже 11000???????????
    Мы расчитали вам точку с КВ 30%, просчитайте с КВ 10%, 20% — но, извините, объем продаж от этого на точке не увеличиться.

    Считаете Вы абсолютно правильно, но тогда и работать агенту нужно только с компанией, которая платит эти 30%, ни как не меньше, ВЕРНО?

    ЗАЧЕМ РАСЧЕТ — чтобы наглядно были видны расходы этого бизнеса да и любого другого. Если убрать агентов, то расходы не уменьшаться. Ведь компаниям придется расширяться в целях конкуренции и открывать допофисы.

    Всего доброго.

  • ValeriyB3
    16:04

    uristirossyi
    Все-таки жаль, что Вы не ответили на вопросы 2 и 3. Но если Вы согласились с расчетом, то значит ничего принципиально иного при росте продаж там не происходит…
    И все-таки главный вопрос остается — продавать ЧЕТЫРЕ полиса в день на одну точку продаж с двумя сотрудниками — экономически нецелесообразно! Если не поднять продажи — хоть обсидись в ожидании того еще одного клиента!
    Вывод простой — город миллионник, значит еще долго не будет ограничения на точку продаж по числу потенциальных клиентов, а значит, что число таких мини-офисов продаж в городе превышает разумные пределы в разы…
    И с точки зрения бизнеса СК нужно не передавать полисы агентам-офисникам в реализацию, а либо создать собственный центр продаж — именно тогда РВД упадут в разы, а продажи вырастут в разы, либо развивать агентскую сеть с минимумом затрат на поддержку сети — без офиса, в частности… Есть и третий путь — реализовывать продукт в стационарных точках, но не специализированных, через иных работников с иным основным полем деятельности--менеджеры СТОА, продавцы запчастей, почтовые служащие и иное…
    Тот пример который Вы описали — это просто безумие какое-то экономическое!
    И творит его СК, установив КВ 30%, и агент почивает на «лаврах» безответственности. Я имею ввиду безответственность агента перед семьей и самим собой — ну нельзя загонять себя в низкооплачиваемую категорию…
    Или объединяйтесь и сокращайте штат, либо увеличивайте продажи в разы не путем «высиживания»…
    Но — изначально виновны СК — нельзя платит такую комиссию — отсюда ноги растут, и последствия для СК поэтому печальны…

  • Артём Александрович
    23:07

    Uristirossyi, в первую очередь надо подумать о тех, кого приручили. Т.е. о тех, кто в обязательном порядке покупает страховку. О проблемах оценки ущерба в ОСАГО.

    Во вторую очередь о регулировании спорных ситуаций в АвтоКАСКО.

    Эти виды страхования самые массовые и по ним возникает самое большое кол-во споров, которые зачастую решаются в пользу клиента только посредством суда.

    К сожалению «активисты» всевозможных РСА и ФСФР в первую занимаются другими проблемами.

  • uristirossyi
    15:36

    ДОБРОГО ВСЕМ ДНЯ!

    ответ ValeriyB3:
    «Все-таки жаль, что Вы не ответили на вопросы 2 и 3» — МЫ УДИВЛЕНЫ, У ВАС ОБРАЗОВАНИЕ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ЗНАТЬ ДАЖЕ ТАКИЕ ПРОСТЫЕ ИСТИНЫ?!

    «И все-таки главный вопрос остается — продавать ЧЕТЫРЕ полиса в день на одну точку продаж с двумя сотрудниками — экономически нецелесообразно! Если не поднять продажи — хоть обсидись в ожидании того еще одного клиента!» — ДА, ЕСЛИ ЗАНИМАТЬСЯ ТОЛЬКО АВТОСТРАХОВАНИЕМ, НО ГЛАВНЫЙ ВОПРОС БЫЛ НА ДРУГУЮ ТЕМУ.
    ИЗЛОЖИТЕ СВОИ ВАРИАНТЫ ПОДНЯТИЯ ПРОДАЖ!!!

    «И с точки зрения бизнеса СК нужно не передавать полисы агентам-офисникам в реализацию, а либо создать собственный центр продаж — именно тогда РВД упадут в разы, а продажи вырастут в разы, либо развивать агентскую сеть с минимумом затрат на поддержку сети — без офиса, в частности…»- ГДЕ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ВЫГОДА?
    а) КАК УПАДУТ РВД, ЕСЛИ РАСХОДЫ НА ВЕДЕНИЕ БИЗНЕСА НЕ ПАДАЮТ???
    б) КАК ВЫРАСТУТ ПРОДАЖИ – ОТ ПЕРЕСТАНОВКИ МЕСТ СЛАГАЕМЫХ??? ПОВТОРНО — ИЗЛОЖИТЕ СВОИ ВАРИАНТЫ ПОДНЯТИЯ ПРОДАЖ!!!
    в) АГЕНТЫ-ПЕШЕХОДЫ УШЛИ В ПРОШЛОЕ!

    «Тот пример который Вы описали — это просто безумие какое-то экономическое!
    И творит его СК, установив КВ 30%, и агент почивает на «лаврах» безответственности. Я имею ввиду безответственность агента перед семьей и самим собой — ну нельзя загонять себя в низкооплачиваемую категорию…
    Или объединяйтесь и сокращайте штат, либо увеличивайте продажи в разы не путем «высиживания»…
    Но — изначально виновны СК — нельзя платит такую комиссию — отсюда ноги растут, и последствия для СК поэтому печальны…» — ПРИМЕР БЫЛ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ, А НЕ КОНСТАТАЦИЕЙ ФАКТА. У НАС В РОССИИ ВЕСЬ БИЗНЕС – ЭТО ЭКОНОМИЧЕСКОЕ БЕЗУМИЕ, КТО-ТО ПАШЕТ ЗА ГРОШИ, А КТО-ТО «МНОГО РАЗГОВАРИВАЕТ» НЕ ВЫЛЕЗАЯ ИЗ КУРОРТОВ, И ПОЛУЧАЕТ МИЛЛИОНЫ!

    ЕЩЕ РАЗ — ИЗЛОЖИТЕ СВОИ ВАРИАНТЫ ПОДНЯТИЯ ПРОДАЖ!!!

    НА САМОМ ДЕЛЕ СК ПЛАТЯТ ПО ЗАКОНУ КВ 10%, ИМ САМИМ НЕ ВЫГОДНО ОТКРЫВАТЬ ДОПОФИСЫ, ТАК КАК ЗНАЮТ О ПРЕДСТОЯЩИХ РАСХОДАХ! А 30% — единицы, с которыми мало кто работает, ИХ ОТКРЫВАЮТ НА ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ ДЛЯ ОБОГАЩЕНИЯ ОТДЕЛЬНЫХ СЛОЕВ СИСТЕМЫ, А ПОТОМ, ЯКОБЫ, БАНКРОТЯТ – «ТАКИЕ ПЛОХИЕ КОМПАНИИ, НИКОМУ НЕ ПЛАТЯТ»- ВАЙ, ВАЙ, НЕ ХОРОШО!

    ДОЛГО ИЗУЧАЯ ПОСТРОЕНИЕ И ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ РАЗНОГО РОДА БИЗНЕСА, В ТОМ ЧИСЛЕ И СТРАХОВАНИЯ- МЫ ПРИШЛИ К ВЫВОДУ, ЧТО НАМ ЕЩЕ ДАЛЕКО ДО ИДЕАЛЬНОЙ ФОРМЫ СТРУКТУРИЗАЦИИ, БЕРЁМ ПРИМЕР С ЗАПАДА, ЧАСТО НЕ ПОНИМАЯ, ДЛЯ ЧЕГО И КАК ЭТО НАДО!

    А КРИЧАТЬ О ТОМ, ЧТО В НЕВЫПЛАТАХ ВИНОВАТЫ АГЕНТЫ – ПОЛНЫЙ БРЕД!
    НЕ ПЕРЕКЛАДЫВАЙТЕ ПРОБЛЕМУ С БОЛЬНОЙ ГОЛОВЫ НА ЗДОРОВУЮ!
    ДУМАЮ ОБСУЖДАТЬ БОЛЕЕ НЕЧЕГО!

  • ValeriyB3
    20:23

    uristirossyi
    Спасибо за ответ.
    И все-таки жаль, что ответить на вопросы 2 и 3 Вы не в состоянии — к сожалению уровень моего образования действительно не позволяет самостоятельно «знать простые истины»… Я знаете ли гуманитарий… как не стыдно в этом признаться… Да и времени разбираться нет…
    Но, надеюсь, это не является причиной моего Неучастия в обсуждении?
    А касательно изменения ситуации, или в Вашей интерпритации «ВАРИАНТЫ ПОДНЯТИЯ ПРОДАЖ!!!» — так как же Вы не видите, что я написал:
    «СК нужно не передавать полисы агентам-офисникам в реализацию, а либо создать собственный центр продаж — именно тогда РВД упадут в разы, а продажи вырастут в разы, либо развивать агентскую сеть с минимумом затрат на поддержку сети — без офиса, в частности… Есть и третий путь — реализовывать продукт в стационарных точках, но не специализированных, через иных работников с иным основным полем деятельности--менеджеры СТОА, продавцы запчастей, почтовые служащие и иное…»

    Правда в этой схеме нет Вас — агента, но извините… Если сами не можете, то смогут за Вас…
    Очень жаль, что Вы не понимаете, что в результате укрупнения бизнеса падают РВД… Тут я Вам советую в рамках самообразования посетить начальный курс маркетинга и менеджмента — и в обоих курсах Вам дадут соответствующие знания.

    И собственно личный вопрос — в последнем посте Вы все время пишите «Мы» — мы это кто? Это лично Вы или речь идет о некой группе лиц? От имени кого Вы выступаете?
    Удачи Вам в нелегком труде.

  • Chupa Chups
    21:47

    uristirossyi, во-первых, на полтона ниже, пожалуйста. Я понимаю, что оскорбления собеседников и апеллирование к их «тупости» — это лучший аргумент в споре, однако я предпочитаю общаться с людьми адекватными. Спасибо заранее.
    Во-вторых, я НЕ работаю в страховой компании, так что, пожалуйста, не надо меня априори винить во всех Ваших существующих и воображаемых проблемах. Сожалею, но помочь я Вам ничем не смогу. Большинство моих аргументов строятся на основе наблюдения за страховыми компаниями «со стороны клиента», и лишь некоторые из них – наблюдения изнутри.

    >>>>А основную рекламу дают посредники как потребители. Не мечтать нужно, а сделать простые расчеты и покумекать своей извилиной!!!
    И какую _рекламу_ дают посредники?
    Помогал знакомым в 2008 году покупать автомобиль. Накидал заранее на основе как собственного опыта, так и опыта знакомых мне людей определенный список страховых компаний, в которых, на мой взгляд, имеет смысл страховаться (как Вы понимаете, все, что ниже Топ-20 там просто не рассматривалось, как класс, хотя я признаю, что даже факт нахождения страховщика среди Топ-20 еще отнюдь ничего не гарантирует). _Посредник_, сидящий в автосалоне (уже даже не помню, что это было, что-то в АТЦ на Каширке, при первом нашем визите внимательно выслушал наши пожелания к страховым, заверил нас «не бойтесь, все будет, хотите Ингос, хотите Ресо, где хотите, там и застрахуем».
    Наступает день, когда надо забирать машину (а прошла буквально неделя – привезли относительно быстро), приходим в салон, осмотрели машину, садимся писать полисы. «Ой, вы знаете, а у меня Ингосстраха полисов сегодня нет, но Вы не волнуйтесь, сейчас что-нибудь подберем. Вот! Отличная компания – ХХХ» (название компании, которая, наверно, не находится даже в сотне крупнейших и которое потом я встречал разве что в списке РСА под заголовком «Отозваны лицензии…»). Вежливо отказываемся и просим какие-нибудь другие компании из первоначального списка. Спустя пять минут спектакля, достойного МХАТа, выясняется, что у посредника ВООБЩЕ нет никаких полисов, кроме ХХХ. Начинает нестись ВООБЩЕ полный бред «Вы понимаете, у нас ДОГОВОР с автосалоном, мы страхуем ТОЛЬКО в ХХХ, Вы ничего не сможете сделать.». «Спорим смогу?» – отвечаю я – и звоню знакомому сотруднику продаж Ингоса, который приезжает в течение нескольких часов и оформляет все нужные полисы. Уже спустя 5 минут посредники сливаются (т.е. просто остаются пустые столы), а удивленные и офигевшие менеджеры салона начинают извиняться перед нами и сами же советовать нам на ушко, куда нам пойти и где оформить _нормальные_ полисы.
    Урок №1 общения со страховыми посредниками получен. Стало прекрасно понятно, что на будущее клиента посреднику вообще пофиг.

    Урок №2 был уже со мной лично. После окончания очередного полиса решил обратиться к одному из известных посредников (брокеров). Я даже не буду говорить про технологию выписки полиса сотрудником брокера от руки в течение почти 3 часов (что мешало заранее запросить у меня все данные и привезти уже заполненный полис – мне остается до сих пор неясным). Я не буду даже говорить про то, что оплата возможна только наличными (конечно, все ж только и делают, что пачку кэша таскают в кармане, какие банковские карты, офигели что ли?), что мне страшно неудобно по понятным причинам. Я не буду говорить о том, что в итоге сотрудник взял с меня неправильную страховую премию (накосячил с расчетами), после чего начали обрывать мне телефон с просьбами «подъехать и доплатить» (разумеется, если бы с меня взяли больше, то никто бы про меня и не вспомнил) – и самое смешное, что я подъехал и доплатил – просто потому, что я понимаю, что за это накажут не руководство брокера, которое нихрена не делает для обучения своих сотрудников, а ни в чем не повинного неопытного парнишку, которому всучили папку с бумажками и сказали «Иди, продавай». Я лучше расскажу, как у него при заполнении бумажек возник какой-то вопрос и он начал звонить, видимо, своему куратору/супервайзеру/не знаю, как у вас называется эта должность. Телефон у парня оказался хорошим, связь тоже, поэтому мне, сидя рядом, было слышно все, что говорила ему девушка по телефону. А говорила она буквально следующее – «Зачем ты продаешь ему полис фирмы YYY, __впарь__ ему ZZZ, хотя бы ОСАГО». Парень покраснел реально практически «до кончиков волос», начал мямлить что-то в духе «Нет, не получится, скажи, как считать то, что я спрашиваю». В итоге, кстати, видимо в этой подсказке и крылась ошибка с расчетом премии.
    Урок №2 тоже получен.

    Было еще пару примеров взаимодействия с «посреднической братией». Особенно понравился цирк-шапито с одним из звонков от этого самого брокера. Дело в том, что я сейчас застрахован НАПРЯМУЮ в одной из компаний, которую мне они два года назад сами и предлагали. Когда я об этом честно сообщил сотруднице брокера, то произошло то, от чего я долго был в офигении. Она начала злобно «открывать» мне глаза на то, что моя нынешняя страховая компания – г…о, что она не платит, что я сделал глупость и вообще дурак по жизни. Пришлось ее нетактично оборвать, напомнив, что именно эту компанию предлагали мне и они, но, видимо, если оплата идет через них с их комиссией, то компания резко превращается из категории «полное г…о» в категорию «прекрасная, надежная компания» :-)
    Урок № 3 – лучше всех.

    Ваши калькуляции Вы можете приводить в налоговой, при обсуждении размера КВ со страховщиками, но мне, как клиенту, они вообще неинтересны. Сейчас я нашел себе страховую компанию, которая предлагает адекватные скидки за безусловную франшизу, которая предлагает оформить полис практически полностью в режиме онлайн, заполнив все нужные поля, а получить его физически уже готовый и напечатанный на принтере, потратив на это 10 минут (!), причем оплатив его кредитной картой безо всяких дополнительных предупреждений и условий. И, кстати говоря, я 3*тьфу ОЧЕНЬ аккуратный водитель и никаких проблем последние годы вообще не имел, так что, к счастью, пока мне не довелось опробовать, как же платит та страховая, которая так замечательно научилась продавать полисы. Лучше, чем любой посредник, к которым, разумеется, я никогда больше не обращусь, равно как и отсоветую любым знакомым.

    >>>>>ЧАСАМИ ТРАТИШЬ ВРЕМЯ НА КЛИЕНТА, А ОН УХОДИТ ОФОРМЛЯТЬСЯ В ОФИС ВЕСЬ В ШОКОЛАДЕ И ЮРИДИЧЕСКИ ПОДГОТОВЛЕННЫЙ.

    И правильно делает, уж извините за нескромность. А то придет через месяц с убытком, а ему скажут «а полиса еще нет в системе, ВИДИМО, агент пока не донес». Или скажете мне, что такого НЕ бывает? :-))))

    >>>>>>4. В чем вообще на сегодняшний момент практическая польза от посредников в виде «тетеньки из Газели перед МРЭО», с горем пополам способных продавать лишь простейшие виды страхования? – вы отдаете отчет своим словам? Вам откуда знать о ее специализации? Вы что рядом в конкурентах сидите. Эти «тетеньки» не понаслышке лучше кого бы там ни было знают структуру работы всех страховых вплоть до выплат, оформлений ДТП и судебных разбирательств!

    …. и именно поэтому они продают полисы всяких компаний-однодневок. Иногда просто диву даешься, видя названия компаний на полисах у людей (особенно в регионах). Наверно, чтобы у клиента точно не было никаких проблем в будущем (действительно, нет компании – нет проблемы, пусть РСА разбирается)

    >>>>ВОПРОСЫ В СТРАХОВАНИИ ЕСТЬ, НО НЕ С КОМИССИЯМИ И АГЕНТАМИ НУЖНО БОРОТЬСЯ, А КОНТРОЛИРОВАТЬ ПОЛИСЫ ОФОРМЛЕННЫЕ ИМИ, ЧТОБЫ СКИДКИ ПРЕДОСТАВЛЯЛИСЬ ЧЕСТНО, ДТП-шники УЧИТЫВАЛИСЬ, а не перестраховывались в другую компанию.

    Упал со стула от смеха. Почитайте как-нибудь на досуге форумы автолюбителей. «Я тут с корешами попал в ДТП, а у меня ОСАГО не было. Ну я и вызвал знакомого агента, он приехал раньше ГАИшников и мне вчерашним числом полис оформил. Ну пришлось отблагодарить агента.»
    Вот уж извините, кого нещадно шерстить надо, а лучше давать реальные тюремные сроки.

    >>>>>КЛИЕНТЫ КРИЧАТ- У НАС В СТРАНЕ ВЫПЛАТ НЕТ ПО ОСАГО!
    СТРАХОВЫЕ – УБЫТКИ ЗАШКАЛИВАЮТ!!!
    Разумеется, если по 30-40% уходит на КВ, то денег клиентам не хватит, но убыточность будет выше потолка :-))))

    ВЫВОД: прежде чем осуждать других посмотрите на себя со стороны. Задайте себе ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ВОПРОС:
    ЧТО ВЫ В ЭТОЙ ЖИЗНИ СДЕЛАЛИ НА БЛАГО ДРУГИХ И ПЛАНЕТЫ В ЦЕЛОМ!!!
    ЕСЛИ ВЫ НЕУДАЧНИК ПО ЖИЗНИ – ТО НАРОД В ЭТОМ НЕ ВИНОВАТ!!!
    Спасибо за совет. Сейчас пойду, все брошу и устроюсь в агенты. Авось смогу на благо планеты продавать ОСАГО компании Рога и Копыта задним числом.

    Ну а если Вы досюда дочитали, то ответьте мне на ПРОСТЕЙШИЙ вопрос – зачем посредники во МНОГИХ случаях продают полисы ОСАГО и КАСКО в разных компаниях? Ну я могу понять еще, если они продают АГО-Миллион Росновский, чтобы за копейки продать человеку ощущение, что у него теперь лимит ответственности выше. Но зачем покупателю полиса КАСКО за 100 тысяч продавать ОСАГО из другой компании? Наверно, чтобы ему было потом проще убытки урегулировать? :-)))

  • svnktr
    11:27

    2 uristirossyi

    у Вас, уважаемый, caps lock заклинил или в вашем офисе жара так на голову действует.
    Вот Вам из свеженького http://www.asn-new... про наш рынок.
    Если Вы и далее станете утверждать о его наличии, то говорить с Вами не о чем.

    … и попейте настойки пиона, говорят помогает ))) удачи

  • uristirossyi
    14:33

    Доброго всем дня!

    ValeriyB3, Начнем с того, что МЫ — это группа юристов, адвокатов и экономистов высшей категории. Наша компания занимается, в том числе, и исследованием Российского бизнеса и рынка в целом. Всем отделом читаем статьи и обсуждаем. Если вас интересует лично мое образование, то у меня их ТРИ ВЫСШИХ и ВСЕ С КРАСНЫМИ ДИПЛОМАМИ – ТЕХНИЧЕСКОЕ, ЭКОНОМИЧЕСКОЕ И ЮРИДИЧЕСКОЕ.

    Вы сами себе противоречите, читаем
    ««СК нужно не передавать полисы агентам-офисникам в реализацию, а либо создать собственный центр продаж — именно тогда РВД упадут в разы, а продажи вырастут в разы, либо развивать агентскую сеть с минимумом затрат на поддержку сети — без офиса, в частности… Есть и третий путь — реализовывать продукт в стационарных точках, но не специализированных, через иных работников с иным основным полем деятельности--менеджеры СТОА, продавцы запчастей, почтовые служащие и иное…» — простите, а менеджеры СТОА, продавцы запчастей, почтовые служащие – это что не агенты??????? Или им платить не надо???

    Chupa Chups, не хотел вас обидеть, но вы прочитали мой текст именно с той интонацией, с которой и ожидали ответа.

    Я не знаю, о каком городе у вас идет речь, но то, что у вас там полный беспредел – это факт.

    «Урок№1» — на первый взгляд сговор салона и СК, но вам же не препятствовали в приобретении полиса в другой СК?! Один клиент писал, что ему авто не отдавали в салоне официального дилера, пока он ОСАГО и КАСКО у них не сделает – ВОТ ЭТО НАРУШЕНИЕ!

    «Урок №2» — 3 часа заполнения полиса – это, мягко сказать, ложь!
    А неопытных молодых сотрудников хватает в любой структуре!

    «Урок №3» — да, компании банкротят, но это не вина брокера и тем более агента.

    «…. и именно поэтому они продают полисы всяких компаний-однодневок. Иногда просто диву даешься, видя названия компаний на полисах у людей (особенно в регионах)» обслуживайтесь в компании, вас же никто не принуждает идти к «тётеньки» — а идете, так как «тётенька» застрахует вас с наивысшей скидкой, вот и получайте левый полис. А нормальная топовая СК проверит ваши бонусы и «забанит» ваш полис на основании Постановления Правительства РФ №263 от 07.05.2003 года.
    Лично я и мой круг знакомых обслуживаемся у брокера со стажем работы 10 лет, есть из чего выбрать, быстрое и качественное обслуживание, грамотный персонал, офис по пути на работу, очередей нет – СУПЕР!
    Кстати, без страховок не управляем! В отличии от ваших «корешей»!
    Может вам просто не повезло, но обобщать НЕ СТОИТ!
    «зачем посредники во МНОГИХ случаях продают полисы ОСАГО и КАСКО в разных компаниях?» — ЭТО СПРОСИТЕ ТАМ, ГДЕ ВЫ БУДЕТЕ СТРАХОВАТЬСЯ- НА ЛИЦО В ВАШЕМ ГОРОДЕ БЕСПРЕДЕЛ!

    По поводу чтения высказываний автолюбителей – наш народ любит всех поливать грязью и инет тому пример, как, например, опившийся настойкой пиона svnktr- жизнь по типу стадности.

    Для вас лично svnktr: каждый должен заниматься своим делом и не лезть туда, где ничего не смыслит. Не нужно придерживаться выражения «ГАВ И В БУДКУ». А ВАША ССЫЛКА – ПРИМЕР ПЛОХОГО РЫНКА.

    Страхование в нашей стране будет еще долго не доходить до сознания наших граждан, как института, честно работающего на благо честного народа, впрочем, как и кредитование.
    Принцип у всех один «ПЛАТИ МЕНЬШЕ, БЕРИ БОЛЬШЕ» — как у страхователей, так и у страховщиков!

    Я понимаю, граждане, что тема злободневная, но уважаемый Николай Николаев задал нам абсолютно другой вопрос. Жаль, что вы в него так и не вникли!

    Всего доброго.

  • Анна NCI
    14:44

    Ну а если Вы досюда дочитали, то ответьте мне на ПРОСТЕЙШИЙ вопрос – зачем посредники во МНОГИХ случаях продают полисы ОСАГО и КАСКО в разных компаниях? Ну я могу понять еще, если они продают АГО-Миллион Росновский, чтобы за копейки продать человеку ощущение, что у него теперь лимит ответственности выше. Но зачем покупателю полиса КАСКО за 100 тысяч продавать ОСАГО из другой компании? Наверно, чтобы ему было потом проще убытки урегулировать? :-)))

    секрета я думаю здесь нет) из-за более высокой КВ. (знаю вопрос риторический и не ко мне)
    по поводу посредиков в общем: никто и никогда от них не откажется. это дополнительный канал продаж. а от каналов продаж не отказываются. да, среди них много не совсем толковых, но и много действительно профессианальных людей, которые и помощь в урегулирование могут оказать, и проконсультировать грамотно при выборе страховой. очень грустно когда встречаются мошенники, так же как и среди клиентов.
    даже если завтра вдруг крупные ск договорятся об уровне кв по основным видам страхования, всегда найдется та, которая предложит чуть больше… все идет от ск. ладно не все, но многое) это взаимосвязанный процесс… все зависит от обоих сторон)

    «в стае жить, по-волчьи выть..»

  • Chupa Chups
    15:41

    Добрый день,

    >>>>Chupa Chups, не хотел вас обидеть, но вы прочитали мой текст именно с той интонацией, с которой и ожидали ответа.
    Извините, но когда половина текста написана заглавными буквами, что, согласно неписаной этике общения в сети, означает КРИК, то ошибиться в интонации достаточно сложно.

    >>>>Я не знаю, о каком городе у вас идет речь, но то, что у вас там полный беспредел – это факт.
    К моему глубочайшему сожалению, речь идет о столице нашей Родины, городе-герое Москве, в которой сконцентрировано почти половина объемов премий Российского страхового рынка. Если Вы признаете, что тут беспредел, то это означает беспредел на всем рынке, увы.

    >>>>«Урок№1» — на первый взгляд сговор салона и СК, но вам же не препятствовали в приобретении полиса в другой СК?! Один клиент писал, что ему авто не отдавали в салоне официального дилера, пока он ОСАГО и КАСКО у них не сделает – ВОТ ЭТО НАРУШЕНИЕ!
    Простите, а как назвать, по-вашему, требование «застраховать у нас, у нас договор с салоном, Вы ничего не сможете сделать»? Намек был достаточно толстым, а мои друзья, покупавшие себе первый автомобиль в жизни, 100% повелись бы на это, если бы меня не было в тот момент рядом с ними, и приобрели полисы в очередной компании-однодневке. Стараниями именно посредника.

    >>>>«Урок №2» — 3 часа заполнения полиса – это, мягко сказать, ложь!
    А неопытных молодых сотрудников хватает в любой структуре!
    Ради бога, Ваше право не верить, а мое право не оправдываться перед Вами, если это было не 3 часа 0 минут, а, например, 2 часа 37 минут. Я могу сказать Вам так – я вызвал сотрудника брокера к своему офису на 17:00 (помню прекрасно до сих пор, т.к. работа позволяла ближе к вечеру «ненадолго» отлучиться), а обратно в офис я пришел тогда, когда там уже было практически пусто, кроме дежурного персонала. Из офиса начинают постепенно уходить не раньше 19:00, а основная масса – примерно в 19:30. Считайте сами.

    >>>>«Урок №3» — да, компании банкротят, но это не вина брокера и тем более агента.
    Мне кажется, что Вам стоит еще раз перечитать мой пост. Суть проблемы была в том, что посредник повел себя крайне непрофессионально и неэтично и, вместо того, чтобы сказать спасибо и уточнить, когда ему имеет смысл (и имеет ли вообще!) перезвонить мне для аналогичного вопроса, коль скоро страховку я уже приобрел, начал поливать грязью компанию, в которой я застраховался (которую, между прочим, его же коллеги в его компании мне ранее и рекомендовали пару лет назад), и меня лично. Разумеется, я понимаю, что это может быть единичный случай, обида, злость, но это все обобщается одним словом — непрофессионализм. А, извините, именно он сквозит практически во всей деятельности страховых посредников. В Москве так точно.

    >>>>>«…. и именно поэтому они продают полисы всяких компаний-однодневок. Иногда просто диву даешься, видя названия компаний на полисах у людей (особенно в регионах)» обслуживайтесь в компании, вас же никто не принуждает идти к «тётеньки» — а идете, так как «тётенька» застрахует вас с наивысшей скидкой, вот и получайте левый полис. А нормальная топовая СК проверит ваши бонусы и «забанит» ваш полис на основании Постановления Правительства РФ №263 от 07.05.2003 года.

    К тетенькам – это не ко мне, я еще в своем уме, чтобы даже не утруждать себя исследованиями данного «рынка». С бонусами у меня тоже проблем нет – все, что моё по праву – учтено, а чужого мне не надо.
    Расскажите-ка лучше мне, пожалуйста, на каком основании тетеньки дают скидку на полис ОСАГО, если цена на него (а также якобы уровень КВ) жестко регламентирована? Не это ли подрыв всего рынка страхования изнутри? По мне, так тетеньки усердно рубят сук, на котором сидят, т.к. когда кончатся фонды РСА на покрытие убытков от клиентов развалившихся компания, а также пройдут выборы нашего неизменного гаранта, Правительство, наконец, сможет принимать непопулярные решения и, надеюсь, что наконец наведет порядок на рынке, как следует закрутив гайки. Мне не 12 лет и я понимаю, что рассчитывать на мудрые шаги наших официальных лиц, по меньшей мере, глупо, но я не вижу для них иных вариантов, иначе этот пузырь громко лопнет.

    >>>>Лично я и мой круг знакомых обслуживаемся у брокера со стажем работы 10 лет, есть из чего выбрать, быстрое и качественное обслуживание, грамотный персонал, офис по пути на работу, очередей нет – СУПЕР!
    Кстати, без страховок не управляем! В отличии от ваших «корешей»!
    Может вам просто не повезло, но обобщать НЕ СТОИТ!
    «зачем посредники во МНОГИХ случаях продают полисы ОСАГО и КАСКО в разных компаниях?» — ЭТО СПРОСИТЕ ТАМ, ГДЕ ВЫ БУДЕТЕ СТРАХОВАТЬСЯ- НА ЛИЦО В ВАШЕМ ГОРОДЕ БЕСПРЕДЕЛ!

    Да не лукавьте, пожалуйста, особенно про КАСКО и ОСАГО в разных местах. Где выше КВ, там и оформляют, а то, что клиенту потом придется собирать 2 набора справок и возить их в 2 разных места – их вообще НИКАК не волнует. Они ж удавятся за лишние 5% с 3900 рублей.

    >>>>Страхование в нашей стране будет еще долго не доходить до сознания наших граждан, как института, честно работающего на благо честного народа, впрочем, как и кредитование.
    Принцип у всех один «ПЛАТИ МЕНЬШЕ, БЕРИ БОЛЬШЕ» — как у страхователей, так и у страховщиков!

    Да что ж Вы все на граждан-то пеняете, ей богу. Сами страховщики отнюдь не безвинные овечки, но пока посредническая братия будет продавать полисы, НЕ ОБЪЯСНЯЯ людям, что ОСАГО – это страховка ответственности, а не ИХ автомобиля (а как бы это ни было смешно, есть значительная прослойка граждан, которые до сих пор считают, что ОСАГО страхует «от всего»), делая это, извините, «на отъ…ись», как очередную ненужную бумажку для постановки машины на учёт, так и будут у нас такие проблемы. В таком виде, как сейчас, можно запросто передавать функции автоматического оформления полисов ОСАГО в МРЭО (пусть Росгосстрах займется) при постановке на учёт и их автопродление по истечении года с отправкой квитанции на оплату по почте – и никто даже в сторону Газелей не посмотрит :-)

  • uristirossyi
    17:22

    Chupa Chups, вы опять читаете в тексте то, что хотите услышать!

    CAPS LOKE – в моем понимании, это выделение текста, отличающегося от вашего.

    Прозвонили друзьям и знакомым из других районов Москвы – таких проблем со страхованием как у вас ни у кого нет.

    «Простите, а как назвать, по-вашему, требование «застраховать у нас, у нас договор с салоном, Вы ничего не сможете сделать»? Намек был достаточно толстым, а мои друзья, покупавшие себе первый автомобиль в жизни, 100% повелись бы на это, если бы меня не было в тот момент рядом с ними, и приобрели полисы в очередной компании-однодневке. Стараниями именно посредника.» — ЭТО ЯВНОЕ НАРУШЕНИЕ, ПОТРЕБУЙТЕ ТОТ САМЫЙ ДОГОВОР!

    Ваш горький опыт, читаемый из «Урока №2» и «Урока №3» вообще не состыкуется с реальностью либо вы сами себе противоречите.
    «Урок №2» был как минимум 3 года назад?! Правильно? Возможно, вы попали в момент после обновления закона об ОСАГО и поэтому у сотрудника возник вопрос, либо было продление на оставшийся период, либо что-то было связано с КАСКО?!

    «Дело в том, что я сейчас застрахован НАПРЯМУЮ в одной из компаний, которую мне они два года назад сами и предлагали.» — Но если вы страховались последние 2 года в офисе СК «Х», почему вам в этом году позвонил именно брокер для продления страховки? Вы не общались с ними 2 года и вас это не удивило?

    Мой текст:
    «Лично я и мой круг знакомых обслуживаемся у брокера со стажем работы 10 лет, есть из чего выбрать, быстрое и качественное обслуживание, грамотный персонал, офис по пути на работу, очередей нет – СУПЕР!
    Кстати, без страховок не управляем! В отличии от ваших «корешей»!
    Может вам просто не повезло, но обобщать НЕ СТОИТ!

    Ваш текст: «зачем посредники во МНОГИХ случаях продают полисы ОСАГО и КАСКО в разных компаниях?»

    Мой текст: «— ЭТО СПРОСИТЕ ТАМ, ГДЕ ВЫ БУДЕТЕ СТРАХОВАТЬСЯ- НА ЛИЦО В ВАШЕМ ГОРОДЕ БЕСПРЕДЕЛ!»

    Ваш текст:
    «Да не лукавьте, пожалуйста, особенно про КАСКО и ОСАГО в разных местах. Где выше КВ, там и оформляют, а то, что клиенту потом придется собирать 2 набора справок и возить их в 2 разных места – их вообще НИКАК не волнует. Они ж удавятся за лишние 5% с 3900 рублей.»

    Не понятно – вы вообще сейчас с кем и о чем?
    «Сами страховщики отнюдь не безвинные овечки, но пока посредническая братия будет продавать полисы, НЕ ОБЪЯСНЯЯ людям, что ОСАГО – это страховка ответственности, а не ИХ автомобиля (а как бы это ни было смешно, есть значительная прослойка граждан, которые до сих пор считают, что ОСАГО страхует «от всего»), делая это, извините, «на отъ…ись», как очередную ненужную бумажку для постановки машины на учёт, так и будут у нас такие проблемы.» — да где эта прослойка граждан, вы что пишите? Сейчас даже дети знают, что такое ОСАГО и КАСКО, и чем они отличаются, они в школах на переменах в это играют (1 класс). Обязательное страхование существует с 2004 года!

    Скажите, вас лично не устраивают агенты, так как вы к ним питаете какую-то конкурентную зависть и ненависть? Или сам процесс поездки в офис и заключения там полиса?

    «В таком виде, как сейчас, можно запросто передавать функции автоматического оформления полисов ОСАГО в МРЭО (пусть Росгосстрах займется) при постановке на учёт и их автопродление по истечении года с отправкой квитанции на оплату по почте – и никто даже в сторону Газелей не посмотрит :-)» — сколько по вашему будет брать МРЭО за оказание таких посреднических услуг 10% или 30% или вы думаете, что они будут работать на благо «Росгосстраха» бесплатно???

    А ТЕПЕРЬ КРИК: НЕ ОДНУ СК Я НЕ ОПРАВДАЛ – ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ.

    ПРИВЕДУ ФАКТЫ ИЗ ЖИЗНИ — НА 10 СТРАХОВЫХ — 1 ЛОХОВСКАЯ
    (НО ВСЕГДА ЕСТЬ ВЫБОР У СТРАХОВАТЕЛЯ),

    А НА 10 ПОТЕРПЕВШИХ СТРАХОВАТЕЛЕЙ – от 4 до 6 ЧЕЛОВЕК МОШЕННИКИ:
    ФАКТ: ДТП, свежая иномарка и Жигули, приезжают инспектора, иномарка виновник – ущерб от 60 000, Жигули потерпевший – ущерб 15000.
    ВОПРОС? БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ ПРАВОСУДИЮ?!
    ЦЕНА ВОПРОСА: 10000 – ИНСПЕКТОРАМ, 15000- ЖИГУЛЯМ. В ИТОГЕ – ИНОМАРКА ПОТЕРПЕВШИЙ, ЖИГУЛИ ВИНОВНИК, ИНСПЕКТОРА ПРИ ДЕНЬГАХ – ВСЕ В ШОКОЛАДЕ!!!

    А ВЫ НА АГЕНТОВ БОЧКУ КАТИТЕ, НЕ НУЖНО ДУМАТЬ ТОЛЬКО О СЕБЕ. ПОСМОТРИТЕ НА ВСЮ СИТУАЦИЮ В ЦЕЛОМ. ЕСЛИ БУДЕТ МЕНЬШЕ ПОДСТАВ, ТО ДЕНЕГ ВСЕМ ХВАТИТ И СТРАХОВКИ ПОДЕШЕВЕЮТ.
    Опять получился длинный ответ. Какой вопрос, такой ответ!
    Всего вам!

  • Bismark
    17:35

    Николай Николаевич,
    спасибо за блог
    господа в пятнадцатый раз обсуждаем, обмусоливаем… эту тему
    я даже читать не стал все с такими гигантскими репликами.

    Нас никто не спросит- он был, есть и будет.
    Проблемы- да, есть.
    Вы забываете (ко всем) один момент: мы 20 лет в новой системе, после коммунизма. И за это короткое время ( в то время как Европа проходила это путь по страхованию с 17 века) многие хотят что бы у нас все было как у них. Да нифига, так быстро и все, у нас не получится.
    Если пропустим момент, МЫ не сможем, повлиять на законодателей, опять повторяю — МЫ, те которые хоть чуток разбираются в страховании, шишек на лбу набьем, по позже. А может и привыкнем, подстроимся.

  • Chupa Chups
    18:03

    uristirossyi,

    >>>>Прозвонили друзьям и знакомым из других районов Москвы – таких проблем со страхованием как у вас ни у кого нет.
    Еще раз — проблем со страхованием у МЕНЯ сейчас уже нет, причем на 90% именно потому, что я не связываюсь с сомнительными посредниками, а общаюсь напрямую со страховой компанией, которая предоставляет сервис (при продаже!) крайне высокого качества, в отличие от тех посредников, с которыми мне пришлось столкнуться ранее.

    >>>>Скажите, вас лично не устраивают агенты, так как вы к ним питаете какую-то конкурентную зависть и ненависть? Или сам процесс поездки в офис и заключения там полиса?
    Никакой конкурентной зависти у меня совершенно нет и быть не может, т.к. сфера моей деятельности связана со страхованием лишь косвенным образом. Мое отношение к _посредникам_ в принципе сформировано множественными примерами в течение моей жизни. Попробую сейчас объяснить вообще применительно НЕ к страхованию.
    Возьмем авиабилеты – Вы можете купить их:
    а) на сайте авиакомпании или по телефону в ее колл-центре
    б) в авиакассе/офисе данной авиакомпании или альянса (например, Skyteam)
    в) в том или ином виде у посредника (на сайте билетного агентства, у турагента, в билетной кассе, не принадлежащей самой авиакомпании итд.)

    Мое _глубочайшее_ убеждение заключается в том, что ОСНОВНЫМ способом покупки билетов должен быть способ а) и никак не иначе. Способ б) при возможности купить билет, не вставая со стула, я не рассматриваю в принципе и не понимаю его. Способ в), т.е. вариант покупки через посредника, я рассматриваю лишь в случае, когда от данной покупки я получаю некоторую пользу, как клиент. В чём может заключаться данная польза применительно к авиабилетам? Когда я покупаю билет, к примеру, на Travelocity, то мне чаще всего предоставляется пакетная скидка на отели, прокатные автомобили и иные «околотуристические» услуги. Это в теории.
    На практике мне довелось как-то недавно в спешке купить билет у одного из посредников (действительно некогда было разбираться, кликнул куда-то и купил). Я не говорю даже о том, что цена билета оказалась процентов на 15-20 выше, чем на сайте авиакомпании, что я увидел спустя 10 минут после покупки – за услугу посредника ведь надо платить. Что меня возмутило БОЛЬШЕ всего, так это то, что из-за «канала продаж» мне оказались недоступны услуги онлайн-регистрации на рейс, выбор места в самолете и иные «приятности», которые легко доступны при покупке билета на сайте авиакомпании.
    Получился удивительный парадокс – я заплатил больше, а получил намного меньше и хуже.

    Могу еще привести Вам далеко не один пример деятельности т.н. «посредников». Заказ мебели в салоне, а не напрямую через сайт того же изготовителя? Легко. Правда привезли совсем не то, что я заказывал, долго чесали репу и пытались понять, что же произошло. А не произошло ничего экстраординарного — девочка, принимавшая заказ (посредник) и имеющая процент с продаж, накосячила в описании заказа с циферками, когда передавала документ по факсу фирме-изготовителю. Ей-то пофиг, что у меня шкаф не войдет в таком виде, ей богу. И не ей придется мне его сначала поднимать на 7й этаж пешком, а потом спускать. Полное отсутствие ответственности до добра никогда не доводит.

    В страховании, к сожалению, я получаю примерно такую же ситуацию. Я давно уже не верю в существование агента, который заботится о благах страхователя. Посредники систематически «сливают» на сторону свои «базы данных», из-за чего после единственного же раза, когда я обратился к тому посреднику 3 года назад, меня каждый год осаждают из совершенно левых компаний с предложениями застраховаться, причем, будучи потрясающе осведомленными обо всех моих приобретенных продуктах (т.е. это явно не прозвон по базе ГИБДД по дате постановки а/м на учет). «Бесплатные консультации», «сбор справок»? Это и нормальные страховые всегда предоставляли безо всяких посредников. У меня, к примеру, очень позитивный опыт общения с тем же Ингосом много лет назад.

    Собственно, пока не придуман механизм возложения на посредника ответственности (в том или ином виде) за результат взаимодействия клиента и страховой компании, такая ситуация будет продолжаться. Когда (и если) у меня появится законная возможность подать в суд на посредника, который впарил мне полис страховой, которая спустя 2 месяца лопнула, а до этого в течение долгого времени была «на грани», причем это было понятно даже глядя на ее отчетность, вот тогда у посредника возникнет вполне реальный стимул НЕ продавать мне полисы какой-нибудь «Городской страховой компании». Историю рынка, я думаю, Вы прекрасно знаете и без меня.

    З.Ы. И кстати от поездки в офис я тоже абсолютно не в восторге. На дворе 21 век, только почему-то мне приобрести через интернет в Британской страховой компании туристическую страховку ПРОЩЕ, чем сделать это в любой Российской. Причем напрямую. И мгновенно. Может быть, стоит подумать об этом? (Кстати, Альфастрах уже успешно продает многие полисы прямо на сайте… и даже проблема БСО не стоит)

    Удачи!

  • uristirossyi
    18:59

    Ответ с Авиабилетом не понятен в принципе – интернет под рукой, почему вы купили не на сайте компании, а непонятно куда ткнули пальцем «кликнул куда-то и купил»? Странно!

    Мебель – мы заказывали шкаф-купе у производителя по образцу, реально стоящем в салоне, идентичный, вплоть до миллиметров. Привезли, установили, а средняя створка меньше по ширине на 5 см, образует по бокам щели. Посредник бы забрал, извинился, произвел замену, а производитель не в какую, «да и так сойдет». Только через суд заставили поменять шкаф. Вот вам и «НАПРЯМУЮ».

    И о главном, «который впарил мне полис страховой» — да мы же все вменяемые, как же можно нам «впарить», в деревнях ещё куда не шло, но в городах вы и вам подобные очень даже продвинутые, целый день по Интернету бродите.

    Общей базы нет, и пока не будет, а она должна быть привязана к ГИБДД. Как вы себе представляете выписку полиса через Интернет, когда обрушится шквал клиентов. Возможна привязка будет к одной страховой, но мне как потребителю такой монополизм не нравиться. А в России, у кого нет инета, что будут делать, закупать ПК? Как отследить убыточных клиентов? Хотим как за границей? А там агенты на высоком счету!

    «Кстати, Альфастрах уже успешно продает многие полисы прямо на сайте… и даже проблема БСО не стоит» — ЭТО ТОЛЬКО ПРОЛОНГАЦИЯ СВОИХ ПОЛИСОВ И
    «…курьер доставит Вам полис в удобное время. Доставка в течение суток. При заказе после 17.00, в пятницу и в выходные — доставка осуществляется на второй рабочий день со дня заказа, не считая дня оформления заказа.» — ЕСЛИ ПРОМУХАЛИ С ДАТОЙ, ТО ДВА ДНЯ СИДИ И ЖДИ КУРЬЕРА!
    ПРИКОЛЬНЫЙ БИЗНЕС, ДА!
    А агент через 30 минут будет у вас с полисом!

    Всего вам!

  • ValeriyB3
    20:46

    uristirossyi
    Спасибо за ответ.
    И все-таки жаль, что ответить на вопросы 2 и 3 Вы не в состоянии, хотя и являетесь специалистом высшей категории. Неплохо было бы если бы Вы все-таки просто разъяснили простому московскому маринисту…
    По следующему замечанию — очень жаль, что я недостаточно пространно выразился, в чем есть разница между просто агентом и, как я его назвал — агент-офисник… Офисник — это тот самый агент, который еще и содержит офис и несет дополнительные и как МЫ видим нерациональные расходы… Ведь Вы заставляете платить 50% сборов за аренду?
    Так понятнее?

    А хорошая у Вас профессия — сидишь, читаешь, обсуждаешь с коллегами…
    Ничего удивительного, что 400 долларов для ВАс — это не деньги… так…

  • Артём Александрович
    00:23

    Чупа-Чупс и билеты.

    Сравнил опу с пальцем. Много букв писать времени нет.

  • Артём Александрович
    00:26

    P.S. В развитой Европе 80% страховок оформляется через брокерский канал.

  • uristirossyi
    09:08

    Всем, доброе утро!
    ValeriyB3
    Да, работа «не бей лежачего».
    Пишу ответы между судебными заседаниями, что бы отвлечься.
    Но оставим бизнес в покое!
    Я очень ценю искусство, особенно живопись, и особенно морские пейзажи, иллюстрации крупных исторических событий на море, детальное воспроизведение военных судов.
    Предпочтение отдаю маринистам 18 —19 в.: К. Ж. Берне, У. Тёрнер, Х. В. Месдаг, Кацусика Хокусай, И. К. Айвазовский и А. П. Боголюбов.

    Уважаю ваш вклад в искусство как художника. Хотелось бы полюбопытствовать и вашими картинами.

  • ValeriyB3
    13:17

    uristirossyi
    Да! нужно отвлечься от бизнеса…
    Я вот правда предпочитаю из маринистов Lenie Simons Molenwijk, John Michael Groves, Derek Gardner…
    Современное искусство…
    Жизнь идет вперед… как и формы бизнеса…
    С взаимным уважением…

  • uristirossyi
    14:00

    ValeriyB3

    «Я вот в разных учетных системам СК работал — шести, например…» — что вы маринили в учетных системах? :) Вай, как обманывать не хорошо!

  • ValeriyB3
    14:35

    uristirossyi
    Мы — квиты.
    Я маринил, Вы — юрист.

  • uristirossyi
    14:41

    Не «маринил», а маринист.
    И не квиты!

  • ValeriyB3
    15:01

    КВИТЫ… КВИТЫ…
    Могу переформулировать:
    Я — маринил/маринист, Вы — экономил/экономист…

  • strahovshık ız za granısı
    15:45

    Очень интересно было читать крик души г-на uristirossy.
    Я так понимаю, это написал агент-ипэшник, работающий на несколько компаний и снимающий комнатку где -то может в спальном районе. Все профессии нужны, все посредники важны.
    Однако, тема затронутая автором и обсужденная в ФАС (напомню — антимонопольный орган власти) врядли затрагивает проблемы Ипэшек с обьемом в 100 полисов ОСАГО в месяц.
    А вот когда обьем бизнеса идет на миллионы рублей в месяц, тут уже действительно есть что обсуждать.

  • strahovshık ız za granısı
    17:03

    Спасибо г-н uristirossy за доставленные минуты веселья!
    Сидела смеялась почти во весь голос )) а нынешние коллеги, которые никогда в жизни на сталкивались со страхованием недоуменно смотрели на меня.
    Не стала им ничего пересказывать, чтобы не получилось масло масленное.

  • sam91
    10:44

    рынок в России страховой уже почти 20 лет существует. и до 1991 года были страховые агенты. В чем люс если их убрать. чать продуктов можно только xxthtp агентов продавать. есть брокеры есть агенты их может нужно разделить чтобы агент не был брокером.

Оставить комментарий
Система Orphus
ВОЙТИ НА САЙТ
РЕГИСТРАЦИЯ
Captcha Image Введите код на картинке
Нажимая кнопку «Зарегистрироваться», я даю согласие на обработку персональных данных
Восстановление пароля