"Вам всё заплатит виновник!"

10:01
96
Юргруппа

Чудеса со страхованием ответственности! С тех пор, как продавцов «страховых продуктов» стали набирать на вещевых рынках, от страховщиков слышишь удивительные вещи. Правда, и раньше умники находились, но сейчас это почти норма. И так, что такое страховой случай в страховании ответственности? Когда платит страховая компания? В идеале — когда есть решение суда, в котором записано, что некто виноват и должен заплатить потерпевшему 500 000 рублей. Так нет, это как раз и не проходит. Тут тебе страховая отвечает «А где написано, что платить должны мы?». Молодцы, хорошо придумали!.. А где в справке о ДТП написано, что платить должны вы? Нигде. Там вообще о вине в нанесения ущерба ничего нет, а вы платите (как, другой вопрос). В суде, понятно, мы это проясним, ну, а без суда? Сейчас, правда, за такую позицию + 50 % к иску, но лучше бы лицензию отбирать, за проф. непригодность.
К чему я всё это? А вот к чему. На этот раз удивило Бин страхование, написав в отказе в выплате, что, если в решении суда записано, что вам должен виновник, то пусть он вам и платит. То, что у виновника застрахована ответственность в Бине, их не интересует или они и не слышали никогда о том, что такое страхование ответственности.

96 комментариев
96 комментариев
  • Bertold Greek
    10:06

    Думаю, всем было бы интересно глянуть на скан этого отказа с такими формулировками. Может, выложите здесь?

  • драконья ферма
    10:20

    Вы юрист или это чисто тупо никнейм такой?

  • Statistik
    11:01

    Каким-нибудь законом страхование такой ответственности предусмотрено?

    • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
      11:37

      Интересный вопрос,

      впрочем, мне почему-то кажется что речь идет про ОСАГО…

      Другое дело, что в случае ОСАГО стоит обсудить соблюдение процессуальных требований. Ведь если потерпевший намеревался предъявить требование о возмещении ущерба непосредственно страховщику (и имел на это право), необходимо было привлекать его в качестве соответчика. В противном случае могут быть ущемлены права страховщика.

      Я конечно не юрист (ни чисто тупо, ни чисто конкретно), но что-то мне подсказывает что предъявление решения суда о привлечении к ответственности несколько отличается от предъявления требований о возмещении ущерба…

      • Statistik
        13:00

        Антон, здравствуйте!
        Есть у нас такая статья 932. И часть 1 у неё есть.
        Если законом не предусмотрено страхование договорной ответственности, то такие договоры в принципе заключать не следует, хотя их заключают, а при крупных убытках отказываются от выплаты.

        • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
          13:25

          Здравствуйте,

          мне все таки кажется что ответственность здесь чисто деликтная, но есть признаки попыток зафиксировать факт причинения ущерба и размер компенсации без привлечения страховщика.

  • Регулировщица
    11:08

    А от приставов у вас исполнительный лист или постановление есть? Если есть, там срок на оплату 5 дней, иначе идут %, вы его предъявляли в СК?
    Вообще, странная ситуация Из моей практики, в таких случаях, вообще не заморачиваются — выплачивают по решению суда и все, чтоб потом еще на пени не попасть.

  • Древник
    12:52

    :shock: шедевр…

    Так же, как и многие, очень — очень очень, требую СКАН в «студию» :D

  • Запьянцовская змеюка
    13:08

    В связи со скукоженностью информации поизвращаюсь: на АЗС вполнесебе безобидно росло дерево и внезапно решило упасть на крадущийся мимо авто. Выращивание деревьев не является хозяйственной деятельностью, и, соответственно, не обОСОПленно ниразу. кому и чем тут платить?
    ПыСы. всех с пятницей :D

  • Юрий М
    13:24

    Надо было в суде сразу привлекать страховую компанию третьей стороной, тогда бы исполнительный лист был бы на нее, и вопросов не было.

    • вовка (гость)
      17:16

      Так видимо были очень веские причины не привлекать СК третьей стороной, а то ещё будут сумму ущерба оспаривать и прочие глупости… А тут — оценка на полляма, иущество поврежденное уже продано (восстановлено)!

  • Meo voto
    14:04

    Сложности в реализации права потерпевшего в получении страхового возмещения от страховщика, в описанном случае, кроется в п.4 ст. 931 ГК РФ. Видимо это был договор добровольного страхования ответственности. В этом случае пострадавшая сторона не вправе предъявить непосредственно страховщику требование о возмещении вреда. Это должен сделать страхователь, который не является при этом выгодоприобретателем. И как не покажется странным, возмещение должно быть выплачено страхователю и уже им передано потерпевшему.

    • знающий (гость)
      14:31

      Можно все перевернуть с ног на голову, и потом удивляться увиденному, так и с этим примером — в постановлении суда четко указан виновник, который должен возместить ущерб и если нанесение им ущерба было застраховано — он праве обратиться с заявлением в СК о наступившем страховом случае и возмещении причитающегося убытка.
      Страхование ответственности за нанесение ущерба(кроме ОСАГО) вооообще непознанная проблема для многих…

    • Tatjana
      18:48

      Договор страхования ответственности (любой) заключается в пользу лица, которому причинен вред (ст.931 ГК РФ), а соответственно и выплата производиться не Страхователю, а потерпевшему.

  • Юргруппа
    16:36

    Написал в общем, поскольку уже привых к такому положению дел и, бывает, что одним судом не обойтись, хотя я, разумеется, стараюсь путь к решению сократить.
    Но здесь я рассердился не на шутку. А дело было так. Водитель, ответственность которого застрахована в БИН страхование по полису ОСАГО, после двух лет следствия признан виновным в нанесении тяжких телесных повреждений пешеходу. Наказание штраф- 100 000 рублей в первой инстанции Мосгорсуд отменил, Приговор вступил в силу.
    Судья, при рассмотрении уголовного дела, попросила потерпевшего заявить свои расходы на лечение, он заявил 500 000 рублей. И суд прямо в приговоре так и написал признать виновным и обязать возместить расходы на лечение (ответственность наступила!).
    Приговор был сдан в Бин, там было всё написано, но им этого показалось мало и они заставили хромающего человека ездить и получать дополнительно к приговору справку о ДТП. По итогам урегулирования был дан ответ: «В соответствии с приговором сумма заявленного материального ущерба в полном объёме взыскана с виновника».

  • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
    16:58

    Юргруппа,

    Я не хочу оправдывать несколько некорректные формулировки страховщика, но поясните, почему БИН Страхование не было привлечено в качестве соответчика? По сути Вы лишили страховщика права на оспаривание решения суда (виновник, как я понимаю, в этом не заинетересован).

    • Юргруппа
      17:45

      Вопрос правомерный, но права страховщика, на мой взгляд, не нарушены. Страховая была извещена о ДТП в положенное время, как только началось расследование, я курировал этот вопрос. Я просил потерпевшего не заявлять гражданский иск в уголовном деле, однако суд затребовал у него документы и вынес приговор. Я не знаток уголовного процесса, и не работаю в нём, но о каком «соответчике» вы говорите, если и ответчика-то не было. Был подсудимый.
      Конечно, я планировал отдельный гражданский иск, однако мы предполагаем, а суд располагает. Не забудьте, также про сумму, при значительном превышении расходов над страховой суммой, СК в суд вообще не пойдет, если конечно, уверена, что сумма не накручена, а вы говорите об оспаривании приговора. Что там оспаривать, 160 000 р. страхового обеспечения надо платить и всё.
      Так что за права страховщика можно быть спокойным.

      • Statistik
        18:22

        Интересно, а в честь чего ответчик не привлёк страховую компанию когда к нему был предъявлено требование о возмещении ущерба?
        Ответчик, кстати, живой? Он был трезвый в момент ДТП?
        А виновника условно-досрочно не выпустят, пока он весь материальный ущерб не выплатит.

      • Валерий (гость)
        18:54

        Это Вам так кажется, что СК должна платить и все… Это же вред здоровью в рамках ОСАГО — т.е. СК должна заплптить только за то, что покрывается ОМС. вот давайте и посмотрим — что там за леченте было и могло ли оно быть предоставлено в рамках ОМС.

        • Юргруппа
          19:09

          Гость! Давайте посмотрим. Потерпевший получил сложный перелом ног и лечится в институте Приорова по настоящее время. Еще расходы предстоят, а лекарств приобретено более, чем на 160 000 рублей. Как насчет расходов на лекарства- это в рамках ОМС? Расходы на операцию в рамках ОМС? Я говорю об официальных расходах, конечно. То, что вы хотите с СК «посмотреть», уже посмотрели в суде, а СК была хорошо извещена об уголовном деле, чего же она не подключила своих юристов? Там вместе с виновником сидели бы и считали — ОМС не ОМС…

        • Tatjana
          18:53

          Это исходя из каких нормативных актов при при причинении вреда здоровью, Страховщик покрывает вред только в рамках ОМС???

        • Валерий (гость)
          12:44

          Для Татьяны: и ниже, пожалуйста посмотрите…
          VIII. Определение размера страховой выплаты

          при причинении вреда жизни и здоровью потерпевших

          49. Размер страховой выплаты, причитающейся потерпевшему в целях возмещения вреда, причиненного его здоровью, рассчитывается страховщиком в соответствии с главой 59 Гражданского кодекса Российской Федерации.

          При причинении вреда здоровью потерпевшего возмещению подлежат утраченный потерпевшим заработок (доход), который он имел либо определенно мог иметь на день причинения ему вреда, а также дополнительно понесенные расходы, вызванные повреждением здоровья, в том числе расходы на лечение, дополнительное питание, приобретение лекарств, протезирование, посторонний уход, санаторно-курортное лечение, приобретение специальных транспортных средств, подготовку к другой профессии, если установлено, что потерпевший нуждается в этих видах помощи и ухода и не имеет права на их бесплатное получение.

  • Валерий (гость)
    19:32

    Группа! Вывообще о чем? Оказание медпомощи и предоставление для этого лекарств — конечно входит в рамки ОМС — или у Вас есть сомнения? Другое дело в каком объеме в данном случае услуги и лекарства входят в эти рамки — вот где собака…
    Именно практический опыт говорит — крайне трудно найти то, что выходит за раики ОМС — даже пластика, оказываетя входит в ОМС.
    сразу договоримся == я констатирую факт, ситуацию, которая сейчас существует, а не 2й интернационал…
    Лично мое мнение — это неправильно, плптить СК должны по факту причинения вреда, в соответствии с установленнвми пропорциями от страховой суммы
    но как есть-так есть

  • Statistik
    10:51

    Ну не знаю. Вот по закону об ОСАГО не покрывается, например, моральный вред.
    В судебном решении написано, в возмещение чего полагается возмещение?

  • Olegatore
    09:00

    Поправьте меня, коллеги, но если решением суда сумма взыскана с конкретного персонажа, то почему платить должна именно СК?

  • Дисыч
    11:04

    Юргруппа.
    Письмо СК еще не выложили, но я думаю Вы сами устроили себе и своему клиенту геморой.
    1.Никакой суд не в праве заставлять потерпевшего выставлять гражданский иск.
    2.Не привлекли к участию в процессе СК (в любом случае в рамках уголовного процесса суд не смог бы взыскать деньги со страховщика).
    3.Страховщик знал о процессе? Ну и, что? Кто его привлек? Что он мог заявить в уголовном процессе не являясь его участником?
    Это только Ваши косяки. В связи с этим наивно тыкать страховщику приговор и надеяться на выплату.
    Выхода здесь 2:
    -подать документы в СК в общем порядке с самого начала и забудьте про приговор.
    -идти в суд, но про приговор можете снова забыть. Страховщик не являлся участником процесса и может оспаривать любую сумму.

  • Aндрей Викторович Коженков
    11:26

    Добрый день, «Юргруппа».
    Мы сожалеем, что Вашему клиенту было отказано в урегулировании страхового события
    Пожалуйста, уточните следующие данные: номер выплатного дела или номер полиса виновного лица; и мы будем рады прокомментировать сложившуюся ситуацию.

    С уважением, ООО БИН Страхование.

    • Юргруппа
      16:15

      Здравствуйте, Андрей Викторович и другие уважаемые участники разговора!

      Не имею возможности передать скан отказа в выплате, перепечатываю его дословно:" ООО «БИН Страхование» рассмотрев ваше заявление № У-000-013601/13 от 20.02.12 сообщает следующее.
      В соответствии с предоставленным приговором Басманного районного суда г. Москвы от 14.08.12 сумма заявленного вам материального ущерба в размере 522290,60 руб. взыскана в полном объёме с Гамзаева Х.Т. о.
      В соответствии с вышесказанным ООО «Бин Страхование» не имеет правовых оснований для выплаты страхового возмещения по вашему заявлению."

      Подписал С.Ю. Гордеев
      печать
      Исп. Ютрименко И.В.

      Исх. 5/826 от 13.03.13

      • Aндрей Викторович Коженков
        17:00

        Благодарим Вас за предоставленные сведения.
        Ваша жалоба будет рассмотрена компанией до конца этой недели, и ответ о принятом решении будет размещен в этой ветке обсуждения. Приносим свои извинения за доставленные неудобства»

        С уважением, ООО БИН Страхование.

      • Дисыч
        17:52

        Ну если к заявлению Вами был приложен только приговор то все логично.

  • MarsK
    08:38

    Ув. юргруппа.
    Приговор суда не является документом подтверждающим расходы пострадавшего.
    Вам необходимо предоставить в СК
    1. Назначение врача на лечение и рецепт на лекарства
    2. Закрепить их документами подтверждающими оплату назначенного лечения и лекарств
    3. Если лечение было связано с транспортировкой пострадавшего, необходимо вместе с договором на оказание платных мед. услуг предоставить билеты за проезд или посадочные талоны с подтверждением их оплаты.
    4. Для работающего гражданина необходимо предоставить справку 2ндфл с места работы. В данном случае вам оплатят среднею заработную плату за период нетрудоспособности (т.е. больничного периода)
    5. Для получения выплат за пост больничный период. Необходимо предоставить справку с бюро
    судебно-медицинских экспертиз или с МСЭ справку о потере трудоспособности, в которой будет указан процент потери трудоспособности. Данную справку дают на период — один год, ее придется обновлять каждый год. Так же расходы понесенные вами по экспертизе будут возмещены только в том случае если вы их подтвердите.

    ПС про лимит 160тр наверное знаете

  • MarsK
    08:50

    И по поводу ОМС не ОМС…

    Вы имеете право лечиться там где хотите с применением полиса ОМС или без него — это ваше здоровье и вам решать, расходы же по данному лечению и лекарствам вам все равно обязаны оплатить, даже если данный вид лечения и медикаментов покрывается ОМС.

    т.к. это ваше право и желание сказать «мне врач Иванов не нравиться, а Петрову я доверяю» и плевать что он работает в платной клинике…

    • Валерий (гость)
      14:36

      не вносите сумятицу == то, что написали явлвется неправдой.
      компенсации по ОСАГО подлежат расходы, которые не входят в ОМС — и действительно неважно где Выэти услуги получили.

      • Tatjana
        18:59

        Валерий, Вы таки поставили меня в тупик :)

        Несколько выше Вы пишите прямо противоположное, цитирую:

        Валерий (гость)
        Это Вам так кажется, что СК должна платить и все… Это же вред здоровью в рамках ОСАГО — т.е. СК должна заплптить только за то, что покрывается ОМС. вот давайте и посмотрим — что там за леченте было и могло ли оно быть предоставлено в рамках ОМС.

        Хотя законодательного «оправдания» не нахожу ни тому, ни другому

        • Валерий (гость)
          12:42

          Прошу простить за пропущенную частицу «НЕ».
          прошу читать:
          Это же вред здоровью в рамках ОСАГО — т.е. СК должна заплптить только за то, что НЕ покрывается ОМС. вот давайте и посмотрим — что там за леченте было и могло ли оно быть предоставлено в рамках ОМС…
          А законодательно — ПП РФ 263;
          VIII. Определение размера страховой выплаты

          при причинении вреда жизни и здоровью потерпевших

          49. Размер страховой выплаты, причитающейся потерпевшему в целях возмещения вреда, причиненного его здоровью, рассчитывается страховщиком в соответствии с главой 59 Гражданского кодекса Российской Федерации.

          При причинении вреда здоровью потерпевшего возмещению подлежат утраченный потерпевшим заработок (доход), который он имел либо определенно мог иметь на день причинения ему вреда, а также дополнительно понесенные расходы, вызванные повреждением здоровья, в том числе расходы на лечение, дополнительное питание, приобретение лекарств, протезирование, посторонний уход, санаторно-курортное лечение, приобретение специальных транспортных средств, подготовку к другой профессии, если установлено, что потерпевший нуждается в этих видах помощи и ухода и не имеет права на их бесплатное получение.

  • Aндрей Викторович Коженков
    12:21

    Добрый день, «Юргруппа».
    По результатам рассмотрения Вашего обращения мы можем пояснить следующее: потерпевшим был заявлен гражданский иск о взыскании с виновника причиненного материального ущерба, затраченного на лечение, а приговором суда данный гражданский иск удовлетворен в полном объеме. С момента вступления приговора и решения суда по гражданскому иску в законную силу у потерпевшего и его представителя появилось право требовать от осужденного исполнения решения суда.
    Страховая компания может осуществить выплату страхового возмещения только в том случае, если потерпевшим были понесены расходы, подлежащие выплате в рамках ОСАГО, не учтенные в решении суда. В этом случае потерпевшему необходимо предоставить в ООО «БИН Страхование» документы, соответствующие требованиям законодательства и подтверждающие отсутствие обязательств по возмещению данных расходов именно осужденным.
    Вышеизложенные доводы подтверждают факт того, что на данный момент, ввиду отсутствия необходимых документов и на основании решения суда, страховая компания не имеет правовых оснований для осуществления выплаты страхового возмещения.

    С уважением, ООО «БИН Страхование».

    • Kutёk
      13:29

      Вот чего меня всегда убивает насмерть — юряз. Ну нифига непонятны простому человеку эти речевые закорючки.
      Андрей Викторович, бабки-та будут или зажали?
      Рубаните с плеча этой Юргруппировке!

      • hris
        15:57

        объясняю простым языком: иди обдирай гамзаева у тебя на то законная бумажка имеется, а к нам не суйся, а то ты его как липку, а потом и нас на 160 тонн кинешь, мы на себе наживаться не дадим
        вот как-то так…

    • Юргруппа
      13:31

      Пошли по кругу

      Претензия
      В соответствии с п. 7 Правил страхования «Страховым случаем признается наступление гражданской ответственности владельца ТС за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших…».
      В ст. 8 ГК РФ установлено, что гражданские права и обязанности возникают в том числе «из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности».
      Для урегулирования убытка среди прочих документов вам был предоставлен документ, подтверждающий наступление страхового случая — заверенная копия Приговора, установившего гражданскую обязанность виновника ДТП по возмещению убытков в размере 522290 рублей 60 коп. Исходя из того, что гражданская ответственность виновника на момент ДТП была застрахована в соответствии с законом об ОСАГО, ООО «Бин страхование» обязана произвести выплату в пределах страховой суммы, т.е., 160 000 рублей.
      Прошу вас перемотреть ошибочное решение или я вынужден буду обратиться в суд за защитой своих прав на основании закона о защите прав потребителей, где буду просить суд взыскать с ООО «Бин страхование» штраф в размере 50 % от суммы требования – за отказ в добровольном порядке исполнить просьбу потребителя, неустойку, в соответствии с законом об ОСАГО за каждый день волокиты, допущенной вами при урегулирования страхового случая.
      Кроме этого, вам придется возместить государству госпошлину и расходы на представителя в разумных пределах (около 30 000 рублей), а также моральный вред от взаимодействия с вашей компанией, который я оцениваю в 50 000 рублей.

      Потерпевший
      … и дополнительно
      Ст. 931 ГК РФ По договору страхования риска ответственности по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц, может быть застрахован риск ответственности самого страхователя..."
      п. 5 Закона об ОСАГО «Объектом обязательного страхования являются имущ. интересы, связанные с риском гражданской ответственности по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда ...»
      Приговор суда лишь документ, подтверждающий возникновения обязательств у виновника, платить обязан он, НО, ЕСЛИ ОН ЗАСТРАХОВАЛ СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, ЗА НЕГО ПЛАТИТ СТРАХОВЩИК (конечно в соответствии с условиями договора, в пределах страховой суммы и т.д.)
      Не понимать этого, не понимать сути страхования ответственности
      Или вы всё прекрасно понимаете?

    • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
      14:35

      Андрей Викторович,

      у меня такое ощущение, что юристы БИН Страхования (если это именно они писали), что-то напутали:

      В главе 59 ГК РФ есть ст. 1072, которая как раз и говорит о том, что ответственное лицо возмещает причиненный вред только в части превышающей размер страхового возмещения по договору страхования ответственности. На всякий случай повторю — именно ответственное лицо (в данном случае — виновник) возмещает разницу, а не страховщик…

    • Tatjana
      19:09

      Бин страхование, это просто гениально!

      Цитата: необходимо предоставить в ООО «БИН Страхование» документы… подтверждающие отсутствие обязательств по возмещению данных расходов именно осужденным.

      Т.е. приговор суда, установивший вину, а соответственно НАЛИЧИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ по возмещению вреда застрахованного лица, не является основанием для выплаты, поскольку такая ОБЯЗАННОСТЬ УСТАНОВЛЕНА НЕПОСРЕДСТВЕННО для ЗАСТРАХОВАННОГО — ОСУЖДЕННОГО!!!

      Вот за такое я бы действительно лишала лицензии.

  • Гость (гость)
    14:06

    Уважаемый Юргруппа, если вы хотите «срубить» со старховщика 160 000, то в добровольном порядке у вас не получится, о чем представитель страховщика написал вам выше. Страховщик должен знать за что он платит. Какие услуги были оказаны и таблетки были выписаны на столь приличную сумму, покрывается ли это ОМС?

    • Билли Бонс
      14:11

      вы не так поняли их ответ.

      БИН: заплатим только за то, что не оплатит виновник по решению суда. и то если докажите(справки от верблюда и прочие...)

      • совсем мимо шел (гость)
        14:14

        Сдается мне, мега-представители опять не сдали нужные документы и хотят денег, об чем им страховщик тут и ответил. Принесут — рассмотрят и, думаю, оплатят.

        • Билли Бонс
          14:22

          а к чему тогда это:

          ", подлежащие выплате в рамках ОСАГО, не учтенные в решении суда

          документы, подтверждающие отсутствие обязательств по возмещению данных расходов именно осужденным."

    • Юргруппа
      14:29

      Нет, ничего «срубить» мы не хотим. Интересна сама позиция СК и мнение уважаемых участников сообщества. Меня совсем не огорчает поход в суд, дело привычное и знакомое, но вот почему он не огорчает наших страховщиков? Ведь высока вероятность того, что платить придется, как минимум на 50 % больше и убытки страховщика увеличатся, но ведь не мучаются они от этого.
      Мне лично за такой отказ в выплате стыдно было бы, я за 15 лет работы в страховании два отказа в выплате написал и оба в суде отбил потом. Аргументы находить надо законные, а не из головы их брать. Работая в страховании, надо знать его, а не только владеть правилами торговли «страховыми продуктами».Почитали бы на досуге чем страховое возмещение о страхового обеспечения отличается, а то всё про ущерб да ДТП только выучили…
      Так что суд уже заказан, а результат сообщу здесь всем заинтересованным лицам.

      • совсем мимо шел (гость)
        14:57

        Перечень, конкретный перечень, сданных в СК документов озвучьте пожалуйста.
        Мне лично, как представителю, было бы стыдно, если я сдал только приговор, и требовал бы денег по ОСАГО.

        З.Ы. Пугать юристов судом — все равно, что проктолога задом. Без обид, и ничего личного.

        • Юргруппа
          15:08

          Почему вы решили, что мы сдали только приговор? Сдали все документы, что потребовал страховщик, я уже писал об этом.
          Справку о ДТП, извещение о ДТП, оригиналы договоров с медучереждениями на сумму более чем 160 000 рублей, кассовые чеки и приговор. Мало? Но больше ничего не требовали, поэтому мне не стыдно.

      • Екатеринка (гость)
        15:06

        Да! Вас как минимум не только не огорчает поход в суд, но и радует возможность получить те же 50 % от взысканной суммы)))) Потому Вы и принесли такой «пакет документов».

      • Olegatore
        14:27

        2 отказа за 15 лет? Плохим Вы были выплатником, однако… Может быть, рассмотрение выплатных дел просто не входило в Вашу компетенцию?

    • Екатеринка (гость)
      15:03

      Абсолютно согласна, Юргруппа ткнула приговор со словами — плати и больше ничего. Псевдоюридизм!

  • Гость (гость)
    14:40

    Уважаемый Юргруппа

    всё таки вы похоже хотите именно «срубить» денег со страховщика
    Как вы утверждаете

    В отношении виновника возбуждено исполнительное производство, на сумму, обозначенную в Приговоре минус ответственнсть страховой компании — 160 000 рублей.

    Вот и ждите его исполнения. Всего вам наилучшего :D

    • совсем мимо шел (гость)
      14:55

      О как, то есть даже есть исполнительное производство.
      Видимо все-таки Юргруппе стоит пересмотреть комплектность предоставленных страховщику документов и сделать не то, на что толкает судебная практика по ОСАГО (ск платит вообще за все), а то, о чем говорят правила осаго.

    • Юргруппа
      15:02

      Мы будем ждать оставшейся суммы, а то, что должен страховщик по закону — пусть платит. Страхование так устроено: сначала страховщик «срубил» страховую премию со многих, а потом, при наступлении страхового случая приходит очередь «срубать» у выгодоприобретателя. Страхование не только сбор денег, но и их выплата.
      Вам почему-то это не нравится, однако это так.

      • совсем мимо шел (гость)
        15:30

        Уважаемый, мне вообще все нравится. И лично мне очень нравится 50% штраф, который обычно идет «откатом» мне, как представителю, а не потерпевшему. Мне нравится и ныняшняя судебная практика, по которой страховщик должен, да что там должен, просто обязан платить за все. Мне от этого только польза.
        Но вот практика эта, имхо, не основана на законе. Но это уже риторическое.
        Вы пишете: «Но больше ничего не требовали, поэтому мне не стыдно.» Требуют не они, требует подзаконный акт.

        Я так понял, что СК пообещала дать конкретный ответ к концу недели? Ну подождем.

  • совсем мимо шел (гость)
    15:00

    2 Билли Бонс комментарий от 14:22
    А кто ж их поймет :D

  • мои 5 копеек (гость)
    17:57

    1. исполнительное производство возбуждается на всю сумму указанную в исполнительном листе, а потому «Нет, конечно. В отношении виновника возбуждено исполнительное производство, на сумму, обозначенную в Приговоре минус ответственнсть страховой компании — 160 000 рублей. » не совсем правда
    2. если виновник исполнит самостятельно свою обязанность по выплате ущерба, то к нему перейдет право требования со страховой компании.
    эти моменты необходимо учитывать

    • тоже гость (гость)
      11:09

      Вот Вот. Что мешает потом эти 160 также получить с виновника? Наверное надо было думать заявляя гражданский иск. Или как минимум при обжаловании приговора поддержать доводы виновника в части гражданского иска.
      Если все взыскали с виновника, то с него и получайте. а он уже пусть потом разбирается с СК за свои застрахованные 160.
      Хотя как уже сказали ранее судебная практика скорее всего позволит ваш косяк с гражданским иском переложить на страховщика…

      • Statistik
        13:37

        Да жёваный же ж крот!
        ОСАГО защищает, прежде всего, интересы потерпевших. Закон был написан не для страховых компаний, чтобы они гребли деньги лопатами, не для выиновников, чтобы если что, за них платила страховая компания, а для потерпевших, чтобы в любом случае получать страховое возмещение.

        Описанная ситуация, когда предоставлен документ, подтверждающий факт страхового случая и понесённые расходы, по-моему- кощунство самое настоящее.

        Если у нас законодательные нормы не позволяют взыскивать со страховой компании деньги, если винвонику присуждено понести расходы, значит надо менять законодательные нормы.

        В сухом остатке что? Потерпевший без денег, виновник в тюрьме. Зачем тогда ОСАГО?

        • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
          14:14

          Statistik,

          не переживайте. Не стоит оно того…

          Аргументация отказа со стороны БИН Страхования ИМХО абсолютно бредовая и если они именно с ней будут выступать в суде, то извините за сленг — «огребут по полной». Да и репутация опять же.

        • мимо шел (гость)
          14:25

          какая репутация& тяжело потерять то чего не было.

        • тоже гость (гость)
          14:39

          В сухом остатке гражданский иск в виновнику, заявленный потерпевшим и удовлетворенный судом без учета ст. 1072 ГК РФ. Фактически сейчас представитель потерпевшего хочет получить возмещение вреда, уже взысканного с виновника и сейчас его путь в суд, где ему нужно будет доказать:
          1. вину застрахованного;
          2. действие договора страхования;
          3. размер причиненного вреда;
          4. право на получение возмещение вреда, уже взысканного с виновника (то о чем говорит страховщик в своем отказе).
          Да с точки зрения справедливости страховщик занимает формальную позицию и пытается уйти от выплаты, но почитайте первый пост автора… сколько пафоса… «стали набирать на вещевых рынках»… и т.д.
          Но ничего, у нас самый гуманный суд и как сказали выше "… судебная практика по ОСАГО (ск платит вообще за все)..."

        • знающий (гость)
          18:45

          Все верно ОСАГО само по себе, а виновник по ГК должен возместить убытки полностью…

          Все страхователи воспринимают ОСАГО как очередной налог на авто и НИКТО не видит в нем «помошника» в своих несчастьях

      • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
        14:49

        тоже гость (гость)

        ну если извратиться, то можно и с виновника попробовать получить, но тогда можно ждать иска о взыскании неосновательного обогащения. Кстати, Юргруппа вроде как писал (ла), что исполнительный лист выдан на разницу (т.е. суд то как раз 1072 применил).

        единственный «косяк» это ИМХО несвоевременное предъявление требований непосредственно к страховщику, но тут вопрос «мутный». Однознаных норм в законодательстве вроде нет. А если применять норму о возложении на выгодообретателя обязанностей страхователя, то там также нарушение сроков обращения редко может являться основанием для отказа.

        • тоже гость (гость)
          15:33

          Судя по кассационному определению http://www.mos-gor... суд не озадачивался вопросами страхования. А вот насчет исполнительного производства за минусом 160 тр. это интересно. Будем надеяться, что автор выложит документы.

    • Olegatore
      14:29

      «если виновник исполнит самостятельно свою обязанность по выплате ущерба, то к нему перейдет право требования со страховой компании» — уверены? Конструкция страхования ответственности в принципе не предполагает выплат в пользу страхователя.

  • гость (гость)
    14:54

    Обалдеть, сколько гостей вылезли с претензией к Юргруппе. Они, случайно, не с того же ли ip-адреса, что и уважаемый Андрей Викторович (т.е. с адреса БИН Страхования).

  • hris
    16:09

    мне вот что интересно, что-то судорожно всоминая 40-ФЗ, я не припомню там такого основания для выплаты как «С момента вступления приговора и решения суда по гражданскому иску в законную силу у потерпевшего и его представителя появилось право требовать от осужденного исполнения решения суда.»
    да и в перечне документов, необходимых для осуществления страховой выплаты как-то вот отсутствует «документы, соответствующие требованиям законодательства и подтверждающие отсутствие обязательств по возмещению данных расходов именно осужденным»

    но может уже все поменялось в царстве ОСАГО :mrgreen:

  • vdolg
    03:27

    деятельность страховых компаний всё больше напоминает ОПГ, где есть торпеды-агенты, продающие, а точнее разводящие людей на страхование, обещая сервис, срочность и честность, и быки-юристы, «поясняющие», что никто никому ничего платить не должен, потому ЧТО. А в конце каждого месяца они пилят награбленное.
    p.s.
    ещё есть оценщики — наперсточники
    :D

  • гость (гость)
    10:47

    где финал?

  • Юргруппа (гость)
    10:49

    Финал не наступил. Есть промежуточные итоги: Суд согласился со страховой компанией и наказал всё взять с виновника. Иск удовлетворён частично, взысканы неустойка и еще по мелочи, но вывод можно сделать такой — если суд уголовной инстанции не распределил сумму убытков- столько-то с виновника, столько-то со страховой, то и платить потерпевшему страховая не должна. Суд косвенно согласился с тем, что страховая должна платить, но самому виновнику и лишь после того, как заплатит он. Что делать, если он не заплатит никогда — суд не пояснил. Однако я суд всё же попрошу это объяснить в апелляционной инстанции — уже после вынесения решения суда потерпевший получил бумагу от приставов — взыскать невозможно, виновник неимущий.

  • тоже гость (гость)
    10:02

    Как это «Суд согласился со страховой компанией и наказал всё взять с виновника» соотносится с этим «Иск удовлетворён частично, взысканы неустойка и еще по мелочи»?
    Обязательство осуществить выплату не было нарушено, но неустойку взыскали? Или удовлетворение иска к виновнику прекратило обязательство страховщика и неустойка была взыскана за период до удовлетворения гражданского иска?

  • Юргруппа (гость)
    13:51

    Представьте себе, что это именно так. Неустойка взыскана за то, что СК нарушила сроки, предоставленные законом для ответа (отказа) потерпевшему. Кроме этого, взыскана компенсация за моральный вред — 1000 руб., штраф 50 % от неустойки, расходы на представителя в разумных, по мнению судьи, пределах.
    В тексте решения никаких убедительных доводов нет, считаю это решение ошибочным и апелляция уже подана.
    Решение суда, как и отказ в выплате потерпевшему базируются на условии, что виновник выполнит свои обязательства и страховая демонстрирует готовность заплатить после этого, но виновнику (!).Т.е,, если виновник ничего платить не будет, соответственно и страховая платить тоже не будет. Как говориться — хорошо устроились. И логики у этого замученного страхованием сознания нет. А всё из-за того, что судья по уголовному делу по своей инициативе взыскала по чекам с виновника убытки. Даже в письменном виде гражданского иска не было.

  • Константин Евгеньевич
    13:02

    Абсолютно правомерный отказ. Иск заявлялся к виновнику ДТП, решение вынесено в отношении виновника, так с него и получите. В вашем случае по 203 ГПК необходимо менять порядок исполнения решения суда, а не дискуссии на сайте устраивать. В данной ситуации виноваты вы сами, вернее ваша некомпетентность.

  • Ответ от Юргруппы (гость)
    14:56

    Откуда у вас «Константин Евгеньевич» выводы о моей компетентности? Где же я её по вашему проявил? В уголовном суде я не участвовал, а именно там, похоже она и проявилась. А то, что страховщик обязан заплатить свою часть, написано в статье 1072. Отсюда и иду, а история еще не окончена
    Хоть вам и кажется, что мы никогда не увидимся, держите, себя, пожалуйста в руках и воздержитесь от оценок, права на которые не имеете.
    А сайт, кстати, самое место для дискуссий.
    И еще. За мою компетентнось я давно уже получаю деньги от клиентов по результату, а не от бездарного страхового начальства за преданность. Чем и горжусь.

  • гость (гость)
    13:18

    Такая очевидная вещь, как незаконность двойного возмещение ущерба, не принимается во внимание? Вина — ответственность за нее. Ответственность застрахована — возмещает страховщик. Обращение за возмещением — право, но не обязанность потерпевшего. Суд определил вину виновника, определил, что всю меру ответственности нести ему, в дальнейшем самостоятельно разбираться с СК. Было разъяснение ВС о обязательном привлечении СК к рассмотрению подобных дел. Судья в данном случае этого не сделал, ничего страшного, права потерпевшего не нарушены, присуждено в полном и дважды полном объеме. Потерпевший недоволен, возможность еще один карман зачистить хотят подрубить ему, а как все складно было бы. Судья опять же: "Иск удовлетворён частично, взысканы неустойка и еще по мелочи»? Обязательство осуществить выплату не было нарушено, но неустойку взыскали?" Абсолютно гениален. «Не до вас мне! Я вижу страховую? Лови исполнительный, пошел до следующего раза. При чем здесь закон, ты виноват уж тем, что назвался страховой»

  • Statistik
    14:41

    Юргруппа, здравствуйте!
    Таки чем дело кончилось?

  • От Юргруппы (гость)
    17:32

    Ещё не кончилось. Результаты сообщу.

  • Юргруппа
    08:47

    «Вам всё заплатит виновник» — окончание? (Опубликовано)

Оставить комментарий
Система Orphus
ВОЙТИ НА САЙТ
РЕГИСТРАЦИЯ
Captcha Image Введите код на картинке
Нажимая кнопку «Зарегистрироваться», я даю согласие на обработку персональных данных
Восстановление пароля