Такой вопрос я сегодня адресую президенту и спикеру Госдумы России (по эл. почте).
28 ноября прошлого года я направил два заказных письма в Москву с анализом причин кризиса системы ОСАГО с точки зрения ПОТРЕБИТЕЛЯ и предложением по выходу из кризиса:
1. Президенту России (копия письма здесь опубликована). Ответили Минфин и Банк России.
Первый поддержал мою точку зрение на применение четко сформулированного (для защиты интересов потребителя) требования статьи 8 закона об ОСАГО: «Доля страховой премии, непосредственно предназначенная для осуществления страховых и компенсационных выплат, не может быть менее чем 80 процентов страховой премии». При этом пояснил, что по вопросам исполнения закона надо обращаться в Банк России.
А Банк России подчёркивает, что тарифы «могут быть скорректированы в соответствии с целевыми показателями убыточности». Однако почему он этого не делает, а требование статьи 8 из года в год нарушается в пользу страховщиков, в том числе в 2014 выплаты составили 63% от сборов, в 2015 – 60%, большой вопрос???
2. Спикеру Госдумы. «Ответил» через ДВА МЕСЯЦА (!) новый председатель комитета по финрынкам. В «ответе» речь идёт о поправке, которая никакого отношения к указанному выше обращению не имеет, и призвана отнять у меня законное право на выбор способа возмещения ущерба. Огромное спасибо Совету по кодификации законодательства, который разгромил эту поправку. Подействует ли?
Таким образом, ни Центробанк, ни Госдума по сути ничего не ответили на моё обращение, которое касается миллионов автовладельцев страны. Правильно ли я понимаю причину кризиса ОСАГО, те ли цифры и факты, которые я указал в своём письме характеризуют кризис, те ли должностные лица «крышуют» страховщиков и повинны в кризисе? И что делается, чтобы их нейтрализовать?? Кто наказан за нарушение закона об ОСАГО, в результате которого страховщики «положили в резерв» (или украли?) около 300 млрд. руб., и почему вместо их использования предлагаются всё новые способы их роста? В конце концов, принимает ли власть мои предложения по исправлению ситуации, а если нет, то почему?
у меня к вам один вопрос, вы считаете, что у страховых компаний какой-то общак как у ОПГ, куда падают все деньги и из них же производятся выплаты?
большую часть средств из указываемых вами сборов вывели компании, которых уже давно не существует. Другие юр. лица (страховые компании) за них ответственность не несут.
Если хотите действительно честной математики — посчитайте суммарные сборы\выплаты действующих страховщиков-топов, а не считайте среднюю температуру по больнице.
Хм, а у кого из ТОП-10 выплаты по ОСАГО превышали 80% от сборов? Вот в 2016 году у РГС впервые такое. Ранее ни у кого подобного замечено не было.
Общак, или нет, но страховые резервы у страховщиков что-то особо не проверяют, и нет открытой информации о том, реально ли страховые резервы формировались все эти годы без нарушений, или там дырка от бублика.
Ушедшие с рынка компании (РСТК, МСЦ и прочие подобные) особой погоды не делали, они все вместе взятые составляли максимум 10% рынка. И ушли не одновременно. А основной костяк живой и поныне. И вот у этих-то компаний и должны быть немалые страховые резервы, тот самый «общак», у каждого свой.
Хотите посчитать сборы/выплаты по компаниям? Давайте прикинем. Какие компании возьмем для примера?
Если вы не в курсе, это совершенно не значит, что резервы не проверяют. Проверяют только в путь, и даже не представляете, насколько серьезно.
Прикиньте по Ингосу что ли?
Вот, прикинул за период 2004-2015 гг. Получилось следующее.
Ингосстрах — сборы ОСАГО всего 84 164 027 000 руб, выплаты 42 289 018 000 руб.
РЕСО — сборы ОСАГО всего 121 963 121 000 руб, выплаты 61 406 017 000 руб.
Ну вот, примерно 50% выплаты от сборов. Цифры официальные, взяты из статистики.
У Ингоса на РВД должно было пойти 16 832 805 400, в резервах около 25 миллиардов должно быть.
У РЕСО РВД отняло 24 392 624 200, в резервах около 35 миллиардов.
Это я исходя из требований по ОСАГО прикидываю.
Вот такие цифры у парочки из ТОП-10. Так в каком месте ОСАГО убыточно? Это мы еще не знаем, какая прибыль получена страховщиками от размещения страховых резервов )))
Спасибо!
Да пожалуйста!
Ещё пример уже по крупняку страхового рынка.
Самая розничная компания — назовём её к примеру КРЫЛЬЯ.
Сборы по ОСАГО грубо 55 млрд рублей, выплаты (взял первые попавшиеся данные за шешнадцатый год) — под 70 млрд. руб.
Не вдаваясь в тонкости статистических расчётов (тут есть затычки во все эти дырки на сайте) — добавляем РВД от сборов по закону грубо — 20% или ещё 11 ярдов. Плюсуем автоюристов (ну типа нормальных юристов, защищающих в суде права граждан РФ) — это минимум ещё 10 ярдов (лень искать инфо в сети).
Итого на 55 премии — примерно под 90 выплат. Классный и прибыльный бизнес — собираешь рупь, платишь — два.
И не надо троллить тут про селекцию портфеля (в обязаловке!!!), про публичность договора…
Тут не только протирку аккумуляторов сухой тряпочкой — себя будешь навязывать в допники…
Но Вы пишите, Сюсин, пишите… Контора пишет…
Если подходить объективно, то надо еще учитывать будущие выплаты по уже принятым обязательствам. Убытки могут еще несколько лет после окончания договора догонять сборы, принимая во внимание исковую давность.
К примеру, посмотрите статистику СГ МСК, сворачивавшую деятельность по ОСАГО в последние свои годы.
Сборы 2004 — 2015 — 27,611 млрд.руб.
Выплаты 2004 — 2015 — 24,660 млрд.руб.
Даже с РВД 20 % видно, что не очень-то прибыльный бизнес получается.
При этом интересна статистика за последние два года существования компании:
2015: Сборы — 299 млн.руб., Выплаты — 1,78 млр.руб.
2014: Сборы — 1,16 млрд.руб., Выплаты — 4,5 млрд.руб.
Очевидно, что и ВТБ какое-то наследство в виде будущих убытков осталось.
Каюсь, пример с МСК неудачный.
ну и тогда по Вашим же данным
Ингос: 84,2 (сборы) — 42,3 (выплаты) — 16,8 (РВД) = 25,1
Ресо: 122 (сборы) — 61,4 (выплаты) — 24,4 (РВД) = 36,2
Далее, большАя часть убытков 2016 года — выплаты по договорам 2015, что тут не учтено. Далее, нет инфы включены ли в убытки судебные выплаты (скорее всего нет). И тогда уже отсюда видно, что никаких особо больших денег страховщики на ОСАГО не зарабатывают.
*для справки, если даже придерживаться того, что в штрафах виноваты страховщики сами, то сами суммы по возмещению вреда взысканные по суду надо включать.
Я пока что не располагаю данными по сборам/выплатам за 2016 год, поэтому сведения привел за период 2004-2015. Но тенденция видна, и она показывает, что до убытков там ещё ой как неблизко.
ОСАГО — это не сверхприбыльный бизнес, но все-таки прибыльный. Доход от размещения резервов — там тоже капает денежка, об этом тоже надо помнить. Страховщики в принципе немалую часть дохода имеют от размещения резервов на хороших условиях, только об этом все помалкивают. )))
Я не зря про страховые резервы говорю, они ведь — как переходящее красное знамя, помогают поддерживать баланс. Сборы/выплаты в разные годы плавали, выборочно было, что соотношение сборов/выплат было и менее 50%, и более 50%. Но за 12 лет в среднем вышло 50%. Я мог бы взять данные за любой год, и выдать их за истину, но посчитал всё. Мне кажется, вполне объективно видно результаты. Даже если что-то не учли, и отнять еще 10% на всякий пожарный, то все равно в резервах будут внушительные суммы. Если они там есть.
Куда включают сейчас расходы, взысканные по суду, не знаю. Тут страховщики могут где-то занижать, или, наоборот. Но, по данным РСА, собственно судебные издержки (штрафы, неустойки, эксперты и пр) за 2015 год составили около 7% от выплат по ОСАГО. Т.е. размер не критический, и на общую картину не влияет.
Хотя можно, конечно, взять отдельно РГС за 2016 год, и кричать об этом, как вот тут выше какой-то клоун делает. )))
Да товарищь Сюсин вы правы, ЦБ и Госдума работает в интересах страховщиков и крышует их как вы говорите. Что здесь неочевидно??? Деньги решают ВСЕ
Юрий Осипович,
а как она реагировать должна, власть-то?
Какой вариант идеальный для Вас?
Чтоб Вы лично были счастливы.
Ну вот представьте, что прилетел марсианин. Честный, неподкупный, сильный.
Ну или нашёлся такой человек. Искренне Вам хочет помочь.
К нему на стол ложиться Ваша челобитная.
Он насупив брови сзывает всех наверх.
Как же так? Нарушается закон!
Главное — Краснодар, главные — краснодарцы!
Не дадим наших людей в обиду.
— В чём дело, а?
— Но закон же не нарушается, закон строго соблюдался все 14 лет.
— И норма про 80%?
— Да, и норма про 80%, как ни странно это звучит.
— А чего Осипович лютует?
— Ну здесь он не умеет или не хочет читать (закон), а здесь — не умеет или не хочет считать (долю выплат)
— Ясно, то есть все формальности соблюдены?
— Да, формально закон все 14 лет не нарушался
— А деньги куда дели?
— Ну вот туда, туда и туда…
— Хорошо, а в чём тогда проблема у Сюсина?
— Дефицит полисов в Краснодаре. Навязывают допы. И козлы вообще. Сюсин полгода без полиса ездит
— А почему они такие козлы?
— Воруют-с. Беспредел в южных регионах. Но мы местных бандитов не трогаем, нам лояльность федералам нужна. Да и делятся они хорошо, полномочий нет.
— И чего вы делаете?
— Ну вот ЕМ, обязательный осмотр, ЕА (Сюсину полис домой уже привезли), ЕОСАГО и пара поправок в Думе лежит. Можем им ещё тарифы повысить, но Вы же просите Сюсина не обижать
— А надо?
— Ну да, убыточность 600-1000 процентов по Краснодару
— Нельзя так с людьми, денег нет, на нашем добром слове держатся, может только аккуратно и с вазелинчиком в прессе
— Понимаем, поэтому настаиваем на обязательном ремонте
— Ясно. Чего и как Сюсину ответить — сами знаете. Всю страну уже отписками завалили. Вперёд.
Или как должен был идти диалог?
Сколько у Вас свободного времени, займитесь хоть чем-то полезным. Ну зачем столько пустой болтовни, неужели на большее не тяните? Ей богу, как шут гороховый, или юродивый.
Ну вот видите, а Вам же вежливо из власти отвечают. На бланках
Без «шутов гороховых и юродивых».
Представляете, каково им с такой публикой работать?
Ты ж юра тоже ничего полезного не делаешь. Так, трындишь ни о чем и людей дергаешь, у которых и без ответов на твои глупые писанины дел не меряно.
Ну и до сих пор не понимаешь — что странно в твои то года — как работает система.
Он-то как раз понимает. И хочет, чтобы это стало достоянием общественности.
22.02.2017 16:13 Агент_Дмитрий: «Ты ж юра тоже ничего полезного не делаешь». Ну ещё тебя [отмодерировано] забыли спросить!!!
И это все голосами Князя Киевского и Колывана из мультфильмов про богатырей
Браво!
Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо».
21.02.2017 20:13 ктотоправ (гость): «Да товарищь Сюсин вы правы, ЦБ и Госдума работает в интересах страховщиков и крышует их как вы говорите. Что здесь неочевидно??? Деньги решают ВСЕ»
Так давайте вместе бороться за свои права. Зачем терпеть социальную напряжённость, чего мы ждём, нового взрыва? Забыли то, что было 100 лет назад, не видим, что творится на Украине? Мне-то уже всё равно, а у Вас всё впереди, подумайте о себе и своих близких.
Напряженность эта, она в твоей голове, в основном, так что и опасность взрыва — только там…
Юрий, вы далеки от экономики в страховании, поэтому вас никто, кроме таких же дилетантов не слышит. Пообщайтесь с экономистами в страховании, а лучше с актуариями, они вам расскажут как правильно считать и тогда уже делайте выводы.
Ага, «Главное, не как проголосуют, а как посчитают» (И. Сталин). Было уже такое в истории.
Вот Вам выше — конкретные цифры. Посчитайте иначе. На конкретных примерах. Давайте, дерзайте. )))
Штрафы по судам попадают в строчку выплаты?
Про это не скажу, тут страховщики могут с цифрами играть, кто-то включит, кто-то — нет. Но выше уже говорил, что все эти штрафы и неустойки, по данным РСА, составляют НЕ БОЛЕЕ 7% от размера совокупных выплат по ОСАГО (на примере 2015 года). В более ранний период размеры этих неустоек были меньше, т.е. в структуре выплат по ОСАГО занимали вообще считанные проценты.
Юрий Сюсин, «Сколько у Вас свободного времени, займитесь хоть чем-то полезным. Ну зачем столько пустой болтовни, неужели на большее не тянете? Ей богу, как шут гороховый, или юродивый».
Гениально!!!
Юрий, себя хвалите? Неприлично!
Я хвалю того, кто повторяет как попугай.
Напомнить Вам сколько раз уже мы читали Ваши произведения о 80% и Ваши воззвания к президенту и правительству. От такого количества повторений любой попугай сдохнет. А вы все бумагу мараете.
Так вот ответьте вразумительно и обоснованно, что Сюсин не прав, и те, кто имеет схожую точку зрения, также не правы. Сможете? Или словарный запас ограничен? Давайте, поведайте нам с конкретными цифрами о том, что ОСАГО жутко убыточно, что мы не знаем про подводную часть айсберга. Учитывая опыт многих здесь присутствующих в страховании, уж как-нибудь Ваши аргументы (подкрепленные КОНКРЕТНЫМИ цифрами и экономическими выкладками) сумеем понять и воспринять должным образом.
Пока что никто из подобных Вам умников ничего вразумительного на этот счет сказать не смог.
А вода, она и камень точит. Вот РСА этим приёмом не брезгует, так всем мозги заср… ли своими «криминальными автоюристами», что и вправду начинаешь думать, что где-то в судах ходят толпы вооруженных гадов в камуфляже или бритоголовые в кожанках и черных очках, и кошмарят там всех, деньги у интеллигентных очкариков типа Юргенса отнимают. )))
22.02.2017 06:03 Александр (гость): «Юрий, вы далеки от экономики в страховании...»
Совершенно верно, зачем она потребителю? У него своя экономика, свои проблемы, ЖКХ, медицина и т.д. А Страховщикам он обязан дать на ведение дела не более 20% от сборов. А они с помощью коррумпированных чиновников берут больше. Почему??? Вы УМЫШЛЕННО искажаете проблему.
Зачем она потребителю. Да, было:
—Да не согласен я.
— С кем? Энгельсом или Каутским?
— С обоими, — ответил Шариков.
— Это замечательно, клянусь Богом. Всех, кто скажет, что другая… А что бы вы со своей стороны могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…
Отвечаю на твой вопрос. Нет, дедуля, ты неправильно понимаешь ответы всех этих инстанций. Они говорят лишь об одном — ты не более, чем назойливая муха. Впрочем — нашедшая свою кучу добра и с удовольствием в ней копошащаяся. И которую ЧСВ в ее мозгу расперло до размеров слона.
22.02.2017 11:00
Мимо проходил (гость), я не знаю, кто тут Шариков, но жадный волчара — это конечно Вы. Не я претендую на уменьшение Ваших 20%, отведённых законом на РВД, а как раз Вы лезете в мой карман, чтобы взять побольше. Не затухаете, лезете из кожи.
Страховые компании с госучастием, например СОГАЗ, должны показать пример в вопросах страхования и урегулирования убытков по ОСАГО, а не уклоняться от исполнения Федерального закона.
Согласно опубликованным данным, в период с 01.01.2017г. по 21.02.2017г. Росгосстрах заключил 95411 е-полисов, а хваленый СОГАЗ — 9368 е-полисов, т.е. более чем в 10 раз меньше. И ничего, Росгосстрах плохой, а СОГАЗ хороший или самый хитрый? Кто-нибудь пробовал выписать е-полис СОГАЗа в проблемных регионах, и как?
Всю аргументацию автора в споре с оппонентами можно выразить одной картиной
«Юрий Сюсин на встрече со страховщиками»
АСН давно уже следовало бы организовать серию встреч Юрия Сюсина со страховщиками.
затраты небольшие, а аудитории придет много — чистА пАржать и проверить, не бот ли он.
Давно следовало бы организовать встречу представителей страхового сообщества, контролирующих органов и тех самых юристов, которые понимают в этой сфере, и знаю ситуацию как практики со своей стороны. Вот это было бы весьма интересно и познавательно. А так встречаются «тупой и ещё тупее» на страховых консилиумах, и что-то там обсуждают, и страшно далеки они от всего, в том числе и от темы обсуждения.
В принципе на любую такую встречу можно пригласить ассенизаторов, но есть риск, что им через их призму мировосприятия будет казаться, что всё вокруг — оно…
Какой смысл приглашать практикующих юристов, если они видят только прослойку клиентов / случаев, так или иначе связанных с судебными и досудебными разбирательствами?
Ну, можно и ассенизаторов (под этим понимается руководство РСА и АСС, как я понимаю?).
Адекватные и опытные юристы помогут взглянуть на проблему под иным углом. Ведь я, к примеру, будучи причисленным к «лику святых автоюристов», постоянно говорю о тех необходимых реформах, которые СНИЗЯТ количество дел в судах. Потому что и мне, как профессионалу, интересно и выгодно, чтобы ОСАГО очистилось от той околоюридической шушеры, которая сейчас заполонила суды с исками.
Вместо этого страховщики бегут, как ишак за привязанной морковкой, в сторону чего-то непонятного им самим. Обсуждая проблемы страхования без практикующих юристов, упускается много важного. Кто работал в страховании, тот знает, что руководство в головном офисе вообще мало понимает, что и как происходит непосредственно в филиалах, офисах продаж, какая ситуация с судебными разбирательствами. Руководство всё в искусстве, оно о возвышенном думает, а думать надо о насущном и приземлённом.
Подтверждаю, не бот, лично видела
А как Вы думаете, где я за чистоту и развитие страховой отрасли должен бороться? На автосайтах, что ли? Если бы не эти жадные твари, я бы до сих пор трудился и приносил людям пользу. Часто звонят мои бывшие клиенты.
так получается это вы прожрали страховые резервы своим КВ 40+%?
22.02.2017 15:00
собаки Шувалова, ни агенты, ни брокеры в нарушении закона не виновны. Им давали КВ, в зависимости от их ценности или чтобы получить откат.
Дают — бери, бьют — беги.
Кто такое КВ платил? Правильно, наши бравые страховщики. А зачем такое больше КВ платить надо было? Ну, ответьте.
А вот сейчас пришло время расплаты за то, что дружно всем страховым сообществом «пилили бабло», которое было предназначено для выплат.
Нет, все таки это клиника «Вы все дураки и не лечитесь. Одна я....» © В.И. Новодворская.
22.02.2017 15:04
Дисыч, нет не дураки, скорее всего слишком умные, но чуть, чуть близорукие. Иначе бы не стали клиентов настраивать против себя. Недавно с немцами разговаривал (бывшие наши). Они удивляются, но больше винят власть.
с интересом наблюдаю за развязкой…
Я мечтаю, чтобы Юрия Сюсина взяли директором какой нибудь компании с лицензией на ОСАГО и он показал класс! Туда бы весь несегмент запихнул бы и таксистов и мотоциклы и новичков с автобусами — грузовиками. А потом бы с попкорном бы посмотрели, как идут дела с Юриным правилом 80-20.
22.02.2017 16:45
росгосгос (гость), это закон, а не чьё-то правило. Неужели так трудно понять? ЗАКОН, двойная сплошная линия!!!
Вопрос об увеличении стоимости полисов ОСАГО фактически уже решённый. К лету будет увеличение. А крики Юрия и ему подобных ещё раз показывает, что большинство тех кто кричит и рвет на себе рубаху по какому- то поводу, нифига не разбираются в сути вопроса.
22.02.2017 17:00
Александр (гость), глупости, ни кем он не решённый, каркаете как та ворона с похищенным сыром во рту. Вот после сокрушительного позорного провала закона об обязательном натуральном возмещении ущерба страховщики понесут чиновникам очередные взятки для повышения цены полиса. Но, надеюсь, что уже и этот номер не пролезет. И ОСАГО, наконец, станет очищаться от жуликов и выздоравливать.
Никто ничего заносить не будет, а будут менять коэффициенты.
Основание?
Юрий Осипович! Поздравляю Вас с Днём защитника Отечества!
Subj
23.02.2017 23:50
Statistik, спасибо, и Вам быть счастливой и не болеть!
Кризис создавали не для выхода из него. Все очень продуманно. Сейчас введут самые неожиданные поправки. Кажущийся «дурдом» продуман — его трогать никто не будет. Насчет «общака» (21.02.2017 18:27 Гость (гость)) — он есть. Бельгийское ПВУ называется. В свою очередь — ОСАГО в России поддержка для социально не обеспеченных граждан и массово не работающей молодежи. Нельзя перекрывать все помня 1917 год. Кроме поддержки в виде ОСАГО ничего не остается у малообеспеченных. Начнется грабеж и разбой. Реформаторы про это помнят.
26.02.2017 20:02
strax47, а можно поконкретнее, как ОСАГО спасает нашу молодёжь от событий 1917?
Объясните пож., если можете.
Юрий, тут всё предельно понятно — осаго это заработок для молодёжи безработной.
Вы же живете в краснодарском крае, должны это знать
27.02.2017 11:28
uw (гость), за край не скажу, а, например, у нас в районе из 123 тысяч человек населения, пожалуй не наберётся и десятой доли процента молодёжи, работающей в страховании вообще, и тем более в ОСАГО. Откуда Вы это взяли?
Юрий Осипович, расскажите лучше что дальше делать? Куда писать письма?
Поторопились Вы с Путиным, надо было пониже сначала стрелять, потом уже по крыше. А так только грунт взрыхлили.
Ещё два года назад писал главам Правительства, ЦБ РФ и главам парламентских политических партий. В ответ похвалы и обещания, но никаких реальных сдвигов. Больше того, не стихают предложения о поправках, снижающих выплаты или повышающих цену полиса ОСАГО.
Недавно депутатам Госдумы направлено обращение с изложением своего видения по решению проблемы ОСАГО. Здесь всё есть.Надеюсь на помощь СМИ.
Не знаю, как насчет 123 тысяч населения. Но, тысяч 60 из этих 123 за 14 лет точно «поработали» в страховании — «потерпевшими». Некоторые неоднократно «поработало», часть периодично продолжает работать «потерпевшими». И это отнять — отправив всех на СТО? Да еще с извращениями прописанными в поправках. Тогда точно — штурм «Зимнего» боюсь с ухудшением криминогенной обстановки (угонами, вскрытиями автомобилей и «выносами» из квартир всего и вся разучившейся работать молодежью). Наиболее продвинутые «потерпевшие» несомненно ассимилируются и научатся усваивать необходимые для жизнедеятельности вещества из внешней среды в новых условиях. Несомненно появятся новые способы «поработать» в страховании «потерпевшими». Как то так. Изменения несомненно нужны. Умные изменения. Посмотрим насколько умны предлагаемые. Мои предложения Юрий Осипович Вам известны. С уважением.
Войдите через свой аккаунт в соц. сетях или почтовых сервисах