О борьбе с мошенничеством.

17:27
54
Statistik

Не секрет, что побег страховых компаний из ряда регионов-следствие слаженной работы организованных преступных группировок.

В результате страдают страховщики, страдают простые граждане. О том, как там представители ЦБРФ «на ковре» у начальства себя чувствуют, могу только догадываться… Радуются только мошенники.

Руки у страховщиков связаны. Все всё знают, но никто ничего не может доказать.

А теперь вопрос, вероятно, к представителям РСА: а Вы не пробовали объявить денежное вознаграждение тем, кто поможет предоставить доказательства фактов мошенничества?

54 комментария
54 комментария
  • Statist (гость)
    17:52

    А там есть кому Вам ответить? Там и подразделения по борьбе с мошенничеством нет официально, комитет есть, который ничего не решает.
    Напишите Ефремову Сергею.

    • Statistik
      18:01

      Вообще-то, с учётом масштаба трагедии такое подразделение должно было быть создано ещё 4 года назад.

      • йонас
        18:20

        Как раз в это время маски-шоу были в РСА, после чего сотрудники уволились.

        • Statistik
          18:42

          У меня был один случай… Заявили мне страховое событие спустя три года (без малого) с даты, когда страхователь о событии узнал. Там уже и отремонтировать всё успели.
          Спрашиваю: а почему в течение 3 лет его не заявляли? А мне клиент отвечает: а у меня жена рожала.

          Вот вопрос, жена что, все три года рожала что ли?

        • йонас
          10:42

          Интересно, когда ТС по доверенности знакомому даешь, а он попадает в ДТП, а через полгода этого «орла» под стражу берут. И как раз через 3 года находят битый ТС и обращаются за юридической поддержкой.

  • Rain
    17:58

    Доказательства предъявлены в ЦБ.
    Все всё понимают, но «с кондачка» разом решить не удастся. Очень большие деньги на кону.

    • Statistik
      18:04

      Rain, я о том, что нужны доказательства мошенничества нужны в органах внутренних дел.
      ЦБ РФ же не будет возбуждать уголовные дела и судить мошенников? А доказательства, которые являются объяснением того, почему они снова бегают от клиентов, хоть тарифы и повысили-это всё же несколько иная степь.

      • Rain
        18:17

        СОГАЗ вполне гвоздит их в конкретных случаях.
        Но, когда сама система их порождает, нужно менять систему.
        ЦБ — самый сильный игрок для этого.

        • Statistik
          18:27

          Я о массовом мошенничестве по ОСАГО.

          Систему не изменить. Потому что когда система работала иначе, ряд страховых компаний очень плохо платил. Работать надо с тем, что есть, а не мечтать «если бы да кабы»

  • йонас
    18:17

    Проблема мошенничества решается сообща, но все зависит от самой страховой компании, так как больше половины случаев — это работа сотрудников страховой компании на криминальной ниве.

    • Statistik
      18:30

      Я о массовом мошенничестве по ОСАГО. в регионах, что породило исход страховщиков.
      А с криминальной нивой, да, бороться надо.

      Что касается криминализации сотрудников… Тут первое условие-повышение зарплат. Это то, что давно уже сделали для полиции.

      И да, это, как я написала. вероятно, к РСА вопрос.

      • ДилетанД (гость)
        05:02

        А я не до конца согласен с тем, что «первое условие-повышение зарплат». Имхо, «бездумное» повышение зарплат приводит исключительно к повышению аппетитов («Аппетит приходит во время еды») и в отрыве от других мер мало влияет на «уровень криминализации сотрудников».

        Как мне кажется, первая задача — это формирование культуры «нулевой терпимости» к подобного рода выходкам (то, что на загнивающем западе называется zero tolerance). Пойман на подрисовке нолика / сговоре с СЦ или ином печальном событии — «прощайте, господин, наши пути здесь расходятся», причём это должно быть на всех уровнях, начиная от курьера и заканчивая ГД. Глупо требовать от линейного сотрудника святости Папы Римского, когда начальник его начальника меняет третий Туарег за 2 года при официальной ЗП в 120 т.р. и даже не стесняется этого :-D…

        • Statistik
          07:57

          Согласна. Бездумное ни к чему не приведёт.

          1. О помидорах. У нас в магазине шаговой доступности недавно кончились помидоры. Прихожу в ближайший торговый комплекс у метро- а там помидоры (которые не страшные) стоят 450 рублей за 1 кг. А те, которые страшные, стоят 250 рублей за кг, но я их в пищу употреблять боюсь. Какая должна быть зарплата у работающего человека, чтобы получать из еды достаточное количество белков, жиров, углеводов, витаминов и микроэлементов, если помидоры стоят 450 рублей?

          2. О зарплатах.
          «Молодой человек устроился в милицию. За три месяца ни разу не пришёл в бухгалтерию за зарплатой. Удивлённые коллеги спрашивают:
          — Ты что же за зарплатой не приходишь?
          — Зарплата? А я думал пистолет дали, и крутись как хочешь…»

          Сейчас не густо с вакансиями у убытчиков, указана зарплата только у Ренессанса, поэтому сегодня достанется ему (да простят меня честные и добросовестные сотрудники Ренессанса, я точно знаю, порядочных там абсолютное большинство).
          https://spb.hh.ru/...

          Оклад-25 тыс.руб. Премий фиг дождёшься (ибо когда ж у автошников бывает целевая убыточность в нашенские времена?). 25 000-13%=21 750 деревянных.

          Пулковское шоссе, д.40 — это по нашим меркам задворки Вселенной!!! Там кроме аэропорта жизни практически нет и в ближайшие 15 лет не будет. К услугам «комфортабельная» развозка, которая наверняка приходит за 20 минут до начала рабочего дня. Ибо а вдруг пробки и сотрудники на минуту опоздают? Пусть уж лучше «своими делами» (интересно, правда, какими) займутся перед работой.

          Питание там, судя по всему исключительно «с собой» (ибо на такую зарплату не разгуляешься даже в Макдональдсе, не то что в кафе бизнес-центра).

          На такую зарплату прожить в Санкт-Петербурге можно, но весьма тяжело. Объективно, только на холодильник в моей семье (3 человека и 2 кошки) на одного человека выходит в 10 тыс.рублей (минимум). Прибавить коммуналку, проезд-уже 16. А одежда, обувь? А к зубному сходить? Об ипотеке, да чоужтам, даже о полезных или вредных привычках, или, блин, мелировании волос в парикмахерской, мечтать не приходится. А если компьютер сломался или сапоги протекают и надо отремонтировать? На какие шиши любимого попугайчика к ветеринару отнести?
          Аренда квартиры в тех краях от 20 тысяч, комнаты от 13 тысяч. Можно дешевле, но тогда дорога туда-обратно отнимает 3 часа (неплохая нагрузка к 9-часовому рабочему дню, ведь на обед «из банки» уходит 20 минут от силы) и увеличиваются расходы на проезд.

          Вот как на такие условия брать человека из другого города? Или человека семейного? Мать-одиночку, у которой у малыша размер обуви за год 3 раза меняется? Да, элементарно, одиноко живущего человека? Как парень с такой зарплатой букет цветов девушке преподнесёт? Как он хотя бы за себя в кафе заплатит?
          Я на такую зарплату работала сразу после университета, это было в те славные времена, когда доллар выше 30 не поднимался. Мне тогда уже впритык хватало.

          Для справки, согласно данным Росстата, среднемесячная номинальная начисленная заработная плата работников организаций в Санкт-Петербурге в марте текущего года 45 919 рублей http://goo.gl/BFll.... А в Ренессанс убытчиков берут на зарплату, которая на 45% ниже среднепитерской.

          Вот кто будет мечтать работать за такую зарплату? Идейные? Идейные люди в страховании? Я знаю идейных учителей, врачей-и эти люди работают ради светлого будущего. А ради чего должен горбатиться идейный страховщик? Ради того, чтобы акционер себе мог наконец-то позволить очередной Бентли? Ради этого надо отказываться от отдыха хотя бы в Египте, хотя бы и в рамках горящего тура?
          Кто они, идейные страховщики? Я знаю одну категорию таких ребят-выпускники кафедр страхования. Но их меньше и меньше. Да и долго они не задерживаются. Кто ещё? Жёны богатых мужей? Надо им эту нервотрёпку?

          Что по сути предлагает работодатель, если смотреть не на циферки? Нищенское существование. Порой- невозможность даже нормально питаться (если заболеешь, например). Плюс 2-3 часа в сутки на дорогу на работу, и в толпе тащить банки с едой. Плюс нервные клиенты и нервные продавцы.

          И в то же время к тебе с завидной регулярностью ходят мошенники. Вот так допустишь «ошибку» при приёме документов-и у тебя месячная зарплата в кармане. Или кинешь в файл с запросом визиточку автоюриста. Или наберёшься опыта- и сам айда в автоюристы.

          Кому такая работа может быть привлекательна? Тому, кто сможет получить дополнительную выгоду.

          3. Про терпимость. Что Вы говорите? Нулевая терпимость? А вообще, какая должна быть терпимость к вот такой вот зарплате? По-моему, так РСА, если вдруг озаботится проблемой мошенничества, стоит прописать минимальные цифры заработных плат сотрудников, которые дотрагиваются до документов (я сюда включаю и продавцов, и технический андеррайтинг и даже канцелярию).

          И ещё. Вот в России все эти «нулевые терпимости» и «преданности компании» выглядят до жути двулично.
          Вот скажите честно, вот за что тут быть преданным? За оформление согласно ТК РФ с первого рабочего дня? За комфортабельный офис и современное оборудование?

          Сколько про преданность компании не слышала, всё время было ощущение, что человек очень сильно сдерживается, чтобы как лошадь не заржать. Я серьёзно.

          И, повторюсь-искренне верю, что в Ренессансе, да и в других страховых компаниях, в которых зарплаты ещё меньше, работает немало порядочных людей. И это могут быть и иногородние граждане, и мамы-одиночки, и семейные люди и все остальные люди, которых я перечислила и не перечислила. Вот моё искреннее убеждение в том, что им хотя бы за порядочность надо поднять зарплату, хотя бы до средней зарплаты в городе. Это будет элементарным уважением к тем людям, которые обеспечивают возможность 2,1 млрд прибыли показать.

        • ДилетанД (гость)
          16:34

          Statistik, честно, я не знаю, как адекватно прокомментировать ситуацию с такими зп.
          Я тоже пытаюсь многим объяснить, что зп моих родственников-бюджетников не превышает 20 тыров (это в Москве! т.е. ещё меньше, чем у убытчиков в Ренессансе), но мне не верят, говорят «вывсёврети» и тыкают пальцем как раз в ту самую официальную статистику, из которой следует, что все поголовно чуть ли не по 50-70 тыров в Москве получают.

          Моя «проблема» лишь в том, что я не верю, что если завтра молча положить «мошеннику в овечьей шкуре» вместо 20 тыров… пусть, 50 тыров, это всерьез изменит его отношение к работе. Всё равно при практически любой зп мошенничество будет выгодно. Если у человека есть возможность получить 20-30 тыров чёрным налом за один росчерк пера или «ошибку», сколько ему ни положи, всё равно может оказаться мало…

          И ещё смущает меня одна вещь — мой хороший друг одно время занимался региональным развитием крупной сети довольно специфических техцентров. В его обязанности входили поездки по нашей необъятной родине с целью нанимать «сервис-инженеров» aka «мальчиков на побегушках» без какого-либо специального образования, а пунктуальных, с каким-никаким представлением о технике (хотя бы на уровне энтузиаста-любителя) и готовых учиться (в компании постоянные выездные тренинги, семинары итд. — оборудование довольно немассовое и специфичное). Начальную зп намеренно ставил выше средней по региону, во многих некрупных городах мог предлагать 40 тыс. и более при том, что как раз средняя зп там на подобных должностях была максимум 15-20-25 (ещё до крыманашего и прочих скачков доллара).
          И что? Приезжал с квадратными глазами, залпом выпивал кружку пива и плакался — "%ДилетанД%, блин, НЕ МОГУ найти персонал для нашего офиса в %имягородадалекозаУралом%. Одни приходят и честно говорят, что ни разу отвертку в руках не держали за последние несколько лет, но зарплата понравилась. Другие приходят с последних курсов института, вроде все ОК, но кривят личико и говорят, что подумают… и больше не возвращаются. Третьи уже на собеседование приходят бухие (!!!) — что будет дальше?! Что за фигня?!"
          А я правда не знаю, что за фигня, потому что, когда работал в Москве, у нас были несколько раз похожие ситуации, когда тупо не могли найти сотрудников на относительно простые офисно-административные должности, либо находили и меньше чем через месяц с треском расставались.
          Вот тебе и зарплатный вопрос…

        • Statistik
          18:00

          Понимаете, вот у бюджетников есть некоторые ништяки, которые реально могут быть стимулом. Ну, например, возможность получить высшее образование по направлению. Возможность получить официальный оплачиваемый отпуск на сессию и тому подобное.

          ДилетанД, не может найти людей, которые отвёртку в руках держали?
          Ха! Это потому что СССР кончился. Всё можно купить. Плюс мамы, которые оберегают деточек от армии, забеременевших девочек (которые хотят отжать его комнату в коммуналке), и прочих опасностей окружающей среды.

          И, знаете, дальше-то больше будет. Вот в рамках реформы образования и вузов в частности к нашему вузу присоединили другой экономический вуз, не такой крутой, но в общем-то с неплохой вроде репутацией. И поручили мне у вновь приобретённых платных (это важно) студентов вести семинары по страхованию. И знаете что? 20% из них на 4 курсе (это сейчас последний, выпускной курс) не знают, как подсчитать 1%. Я на контрольной работе дала задание: страховая сумма — 1 млн руб, тариф — 0,55%. Рассчитайте страховую премию. 3 студента из 15 насчитали 550 000 руб. Я сначала думала, что ребятишки описались, или разнервничались и обсчитались. Вызываю к доске решить ту же задачу, и снова та же цифра в ответе. Задаю наводящий вопрос: что изменится, если убрать значок "%". У меня было ощущение, что я на японском языке спрашиваю-такое непонимающее выражение лица было у девочки с первой парты, которая не пропустила ни одного задания. У меня был такой студент, года 3-4 назад, такой большой добряк, глуповатый, тоже с платного отделения и тоже задачку на проценты решить не мог-так его свои засмеяли. Правда, я ему объяснила, как задачи на проценты решать-и он с первой попытки понял, записал в тетрадочку. А сейчас уже и не засмеивают. «Это норма» (с).
          Как до четвёртого доползли? Да вот, говорят, почти все экзамены и зачёты «автоматом» сдавали.

          А Вы про отвёртки.

        • ДилетанД (гость)
          20:48

          Statistik, ништяки в виде образования и отпуска на время сессии — это, конечно, круто, но слабо применимы к дядям и тётям, которым 50+ и которые сами работают в сфере образования. Оттуда же, кстати, поверю абсолютно рассказам про неспособность вычислить полпроцента — там дисциплины другие, но суть примерно такая же…

          Но тогда не в этом ли ещё бОльшая беда и проблема? Если приходит такое чудо работать с дипломом приличного вуза, но не знает и не умеет вообще н-и-ч-е-г-о? :-( Горько и больно, но при таком раскладе оно не всегда и 25 тыров заслуживает :-(

        • Statistik
          21:25

          Заметьте, те, которые полпроцента посчитать не могут-те платники. Девочки успешно взамуж пойдут, а мальчики бизнесом пап будут управлять.

          Кстати, знаю одну даму, которая волею судеб (а именно голодные 90е) переквалифицировалась из учителей музыки по классу фортепьяно в «бизнес-вумен» (сначала-торговля колготками на рынках, потом шмотками в торговых комплексах, потом отшив одежды по собственным эскизам, а теперь у неё собственное производство одежды, собственная марка одежды и пара магазинов). Она до сих пор не сильна в процентах, но все кризисы она успешно пережила, управляет собсвтенным бизнесом, имеет недвижимость на побережье солнечной страны, взрослые детки тоже обеспечены квартирами-машинами и тоже не сильны в процентах.

          Грустно то, что детки-то в общем в состоянии с первой попытки научиться считать проценты. Но я не знаю, с чего такие пробелы в их образовании и какие ещё пробелы в образовании есть. Опять же, проценты-это программа за пятый класс. У меня в пятом классе родители проверяли домашние задания. Значит, у этих детей никто домашние задания и дневник не проверял, никто не интересовался у учителей «а как там мой сыночек в школе справляется?».

        • Statistik
          22:06

          Кстати, по поводу бюджетников в сфере образования. Всё же у учителя есть свои преимущества-3 месяца отпуска, есть возможность брать подработку (объективно, 40 часов в неделю редко кто из учителей берёт), т.е. репетиторство. Про возможность болеть молчу-себе дороже выйдет.
          В среднем по Москве учитель с опытом от 1000 рублей в час зарабатывает. (математика, например).
          2 ученика по 3 часа в неделю-это уже удвоенная зарплата.

          У тех, кого в Ренессанс нанимают, таких возможностей объективно нет.

      • йонас
        10:47

        Вопросов к руководству РСА и автостраховщиков очень много по ОСАГО, так как все зависит от глубины проработанности системы ОСАГО.

      • Кенгурёнок
        12:14

        Это позиция начального уровня.
        Было бы странно, если бы по объявлению набирали людей на зп равной средней или даже медианной по региону.
        Тут как и в случае с помидорами — не нравится, не иди. Справедливой и разумной всегда является та зарплата, которую ты получаешь в данный момент. Раздувание РВД никакой пользы не принесёт, кроме нытья очередного общественника.

        • Statistik
          17:13

          Это зарплата начального уровня. Для человека, который лёгким движением руки имеет возможность повесить на своего работодателя миллионные убытки. А в имуществе-так убытки в сотни миллионов.

          Если серьёзно, вот расскажите, почему этот сотрудник должен отказываться от взяток, если ему от работодателя не хватает денег даже на еду? В случае болезни, например?

  • драконья ферма
    18:28

    простые граждане всегда страдают из-за сложных граждан, вот и Юрий Сюсин пишет об том же

    • Statistik
      18:35

      Спасибо за краткое изложение его заметки. =)

      • в прошлом агент
        15:50

        Кстати о зарплате. Как-то лет 5 назад общался неформально с хозяином одной неплохой нашей фирмы. И в разговоре о зарплате, он сказал, что сотрудники, по его мнению, вообще должны работать только за еду. Похоже, мечты — сбываются!

      • Кенгурёнок
        17:43

        Правильный ответ: «потому что не может повесить...»
        Эти функции для того и стандартизируют, автоматизируют, централизуют, обезличивают и забюрокрачивают, чтобы в процессе доля мошенничеств падала в разы.

        Ну и как результат — типовая работа не требует уникальных навыков, рутинная и низкооплачиваемая.

        Тут как раз PWC прислали обзор 2015.
        По их мнению в 84% это происходит от того, что у сотрудника была возможность смошенничать, 8% тяжёлые обстоятельства, 8% месть, робин-гудство и прочее самооправдание.
        Просто сторонний взгляд на нас.

        • Statistik
          18:18

          Эта работа требует ещё и порядочности и честности.

          Вот эти 84% и устроились на работу не ради карьеры, преданности компании и проч., а ради возможности смошенничать.
          И если на эту нищенскую зарплату не нанять тех, кто пришёл воровать, то работать будет некому.
          Ну какой будет зарплата на не стартовой должности, года через три? У 70% — 35? 45? Когда уже пойдут дети, родители станут выходить на пенсии и т.д.?

  • Железный Дорожник
    22:17

    Вознаграждение поможет поймать мошенника, 10 мошенников, 50 мошенников… а им имя легион. Пока не поменяют трактовку ОСАГО как услуги подпадающей под действие закона о защите прав потребителей ничего не выйдет. В регионах, где нечем больше зарабатывать будут продолжать работать «автоюристы», ибо это для них меньший риск чем, например, воровать.

    • Statistik
      23:14

      1. У нас уже были времена, когда ОСАГО не попадало под действие ЗоЗПП. Вы, вероятно, и без меня помните, что тогда творилось на рынке. Но это не отменяет того, что те, кто занимается автоподставами, должны быть пойманы, вина их должна быть доказана, а сами они наказаны.
      2. Имя им легион. Прежде всего потому, что принцип неотвратимости наказания отсутствует.
      3. Не соглашусь с Вами в плане того, что альтернатива мошенничеству-это воровство. У мошенников сам по себе склад ума другой. Им нужен этот драйв и адреналинчик.
      4. Вы и другую проблему подняли-низкого уровня жизни в этих регионах. Тут и властям попенять можно, но и самим мошенникам тоже. Выбор мошенничать или нет есть всегда. У нас в стране, например, Москва резиновая. Чего ж туда не едут на заработки?
      5. Касательно изменения УК РФ. Части.1, 2, 4 ст.159 и части 1, 2, 4 ст.159.5 предусматривают одинаковое наказание.Часть 3 имеет такую формулировку почти во всех других специализированных статьях: 159.1, 159.2, 159.3, 159.6. Чуть более жёсткая формулировка в ст.159.4- но срок тот же самый. То есть не надо тут говорить о том, что это преднамеренная обида, нанесённая страховому рынку…

      • Железный Дорожник
        20:37

        1. Я помню как начиналось ОСАГО. Крупные компании в 2002 году не хотели пускать мелочь, ФАС начал бороться за равную доступность. В результате на рынке оказались игроки которые и устроили гадюшник. В некоторых регионах до 30% полисов оказалось продано быстро свинтившими с рынка живопырками. Заметьте, что по зеленой карте ФАС уже СИДЕЛ ТИХО. А теперь в ФАСе другой состав и они, как ни в чем не виноватые борются «за права» граждан.
        2. Принцип неотвратимости конечно гарант порядка. Но правоохранительные органы и пять лет назад работали так же как и сейчас, а «автоюристов» как разновидности мошенников тогда не было.
        3. На счет отличия психотипа мошенника от вора скажу следующее. Вор и от грабителя отличается, причем еще сильнее, НО помню когда я еще учился на железного дорожника нам приводили такой пример: кажется в УК Грузинской ССР в свое время с целью борьбы с квартирными кражами санкцию сделали как за грабеж. В результате краж стало меньше- грабежей больше. Т.е. помогли росту более общественно опасных преступлений.
        4. Про регионы тут есть один аспект о котором я только намекну. Не забывайте что у линии Краснодар- Ростов- Волгоград есть южная граница.А про Москву есть поговорка 18 века- Москва бьет с носка, а Питер все бока вытер.
        5. Об изменениях в УК. Надо учитывать, что по ст.159 Мошенничество- крупный размер от 250т. до 1,5млн., а по ст.159.5 Мошенничество в страховании- крупный размер от 1,5 млн до 6 млн. Таким образом мошенник при присвоении путем обмана суммы от 250 до 1,5 млн. руб рискует загреметь по ч.3 ст.159 на 6 лет, а автоюрист за аналогичную сумму по ч.2 ст.159.5 на 4 года. т.е разница в санкции в полтора раза! (смотрите пункт 3)

        Я ДЛЯ ЧЕГО ТАК ПОДРОБНО ПИШУ. МЫСЛЬ ТАКАЯ, ЧТО БОРОТЬСЯ С АВТОЮРИСТАМИ-ЭТО КАК ОДУВАНЧИКИ КОСИТЬ- ПОКА С КОРНЕМ НЕ ВЫКОПАЕШЬ ВСЁ ТРАТА СИЛ И ВРЕМЕНИ.

        • Statistik
          21:49

          1. Проблемы рынка стали массовыми тогда, когда одна крупная компания, которая занимала по ОСАГО, если мне не изменяет память, более половины рынка, стала очень нехорошо себя вести. Мелкие живопырки там особо не влияли на погоду.

          2. Такого обилия автоюристов не было, хотя передачу «Автоночь» с Алексеем Кузнецовым помню прекрасно. А вот заголовки статей «работа суда парализована из-за обилия исков к крупному страховщику», я помню. Сейчас просто автоюристы и страховщики поменялись ролями. «Сначала ты обманываешь матрицу, а потом матрица обманывает тебя»- это про наши страховые.

          3. Ну, мы тут не психиатры и не психологи, откровенно говоря. Я придерживаюсь прежней точки зрения. У меня сложилось определённое мнение об этих людях.

          4. Хорошо там, где нас нет.

          5. Да. Потому что одно дело-бабушке за 300 тысяч плацебо от всех болезней продавать, другое дело лишить этой суммы банк или страховую компанию. Масштабы не сопоставимы.

          А мне кажется, начнутся посадки-и они перестанут автоюризмом заниматься, а будут заниматься тем, чем занимались. Хотя, вообще, по личным ощущениям (это только моё предположение), значительная часть тех, кто этим занимается-это те, кого в конце 90х понасажали на большие сроки и они разом вышли. Я когда несколько лет назад услышала об автоподставщиках, у меня глаза на лоб полезли. В эпоху ОСАГО требовать деньги на месте. Что за глупость-то? Прошлый век.

  • Железный Дорожник
    22:36

    Другой аспект. Вот все ругают Верховный суд, а посмотрите повнимательнее в изменения в УК от того же 2012 года. Статья 159 Мошенничество ч3 в крупном размере- до 6 лет лишения свободы, а Статья 159.5. Мошенничество в сфере страхования ч3 в крупном размере- до 5 лет лишения свободы. То есть законодатель так прямо и говорит- не обманывайте бабушек впаривая им фильтры для воды- обманывайте страховые организации автоподставами. Так что здесь надо начинать с внесения поправок в УК.

  • фокусима (гость)
    03:04

    2 Statistik, по пункту 4.

    Максимальный размах автоюрЫзм приобрёл именно в «зажиточных регионах»…
    Краснодар, Ростов и т.д.
    Низкий уровень жизни — не аргумент.

  • Гражданин (гость)
    14:04

    Прежде чем пенять на мошенников не плохо было бы навести порядок в страховых компаниях, которые успешно кидают сотни тысяч людей! Я молчу уже про работу СТОА, качество выплат или когда и вовсе у компании забирают лицензию и ты остаешься и без страховки и без денег.

  • Гражданин (гость)
    22:55

    Да миллионы скорее всего, моему соседу за разбитую морду на Ниссан Теане в РГС по осаго заплатили 29 тыс рублей ), а разбита у него реально вся морда с фарами.

    И он такой мужичок в возрасте даже судиться не хочет не верит в правду уже.

  • Михаил (гость)
    13:45

    Если это факт Мошенничество -то это должно быть доказано, а так просто разговоры. К с тате, сам занимаюсь страхованием так вот сделал вывод это будет только увеличиваться. К сожалению страховка это продажа -но не поток.

  • Семён Александрович
    19:14

    Почитал все комментарии. Так и не увидел, в чём именно «мошенничество» со стороны автоюристов в сфере ОСАГО. Воды налито много, по сути — пшик. Наличие автоподстав — это не работа юристов в принципе, если бы обсуждающие эту тему дамы и господа были в курсе происходящего, то не писали бы шаблонные слова про «криминальных автоюристов» в принципе.

    • Statistik
      22:25

      А с чего Вы взяли, что мы тут составы преступления обсуждаем?

      Автоподставы в ингм коньексте обсуждаются, кстати.

      • Семён Александрович
        14:46

        Так тема-то: «Борьба с мошенничеством». А о каком мошенничестве речь? И кто мошенник? А то, по комментам, все кричат: «Держи вора!». А кто там что украл и у кого — про это молчок. )))) Ваш первый пост — про ОПГ. Далее — опять стоны про «автоюристов». И про бедных и обиженных страховщиков.
        Самое забавное, что самих страховщиков никак не заставить реагировать на мошенничество, с теми же поддельными страховыми полисами (по данным РСА — около 5% полисов ОСАГО в стране — подделка, т.е. более миллиона(!). И что, кто-то чешется? НЕТ, НИКТО из страховщиков таким не занимается. Гораздо удобней плакать и сопли вытирать, ругая ушлых юристов.

        • Statistik
          02:17

          Ну как сказать, это в РСА был посыл в принципе-то. Они и без меня знают про эту проблему.

  • Семён Александрович
    12:45

    Ох… У нас все всё знают, но ничего не делают. Никто так и не выяснил, почему номера поддельных полисов совпадают с оригиналами? Причем поддельные полисы продаются от имени тех компаний, которые получили оригиналы с этими же номерами. тут не может быть совпадений, не бывает так. У кого есть такие сведения, что кому отгружено? У РСА. :) И??? «Где посадки»? (с)
    Вот то-то и оно. Поэтому давайте сначала разберемся с мошенниками среди страховщиков и их структур, а потом будем обливать грязью остальных и вешать ярлыки.
    А то вот, в соседней теме про ВС РФ очень забавно прозвучало о том, что «автоюристы — вообще не были главной темой обсуждения в Верховном суде, и были упомянуты вскользь и без негатива вообще». Но зато сколько криков и истерики было в СМИ с подачи РСА и страховщиков! А оказалось — что вообще не это является проблемой. :8-)

    • Statistik
      12:52

      Здесь на сайте уже миллион раз всё перемусолено. Надо-сами ищите. Кто ищет-тот всегда найдёт. С чего Вы взяли, что я буду на блюдечке всё Вам подносить?

      • Семён Александрович
        14:00

        С чего Вы взяли, что я от Вас что-то хочу? Я просто указал Вам, что данная тема — это пшик. Где находятся основные жулики, всем хорошо известно. А темы про «криминальных автоюристов» — это лишь повод обратить внимание на кого-то еще, и отвести пристальные взгляды от страховщиков.
        Просто, если Вы начинаете подобную тему, либо конкретизируйте, либо это просто переливание из пустого в порожнее. Будучи практиком, и лицом, вхожим в страховые компании (пусть и на региональном уровне), не единожды пытался поднять тему про мошенничество. Вначале все радостно кивают, но, когда доходит до сути и конкретных действий, энтузиазм пропадает. Замечу, что именно у страховщиков пропадает. С их отделами безопасности, толпой юристов и прочим. И, когда я вижу подобные этой темы, меня это просто забавляет.

        • Statistik
          16:40

          Ибо доказывание и судебная практика.
          Вам судебная практика, которая оставляет детей после развода с мамами, а не с папами, тоже забавляет?

  • Семён Александрович
    16:53

    Не скажу, что большой специалист по семейному праву, но, если Вы откроете новую тему, и внятно опишете те проблемы, которые хотите обсудить, с конкретной своей правовой позицией, то давайте обсудим. :)
    В нынешней теме я ничего не увидел про мошенничество, про какие-то конкретные способы этого и возможные механизмы борьбы. Лишь общие слова о «неких жуликах». Которые, как оказалось после «круглого стола» в Верховном суде, вообще не при чем. Поскольку тов. Юргенс оказался «доволен итогами встречи», то, надо полагать, он тоже вполне согласен с тем, что беды в страховании (если таковые имеются, конечно), вовсе не от автоюристов и иных других юристов тоже. Проблемы в страховании носят системный характер, и целиком внутриотраслевые, ибо грамотных людей в этой сфере мало, а балбесов — много, а лебедь, рак и щука, впряженные в одну повозку, как мы все знаем, к позитивному результату не приведут.

Оставить комментарий
Система Orphus
ВОЙТИ НА САЙТ
РЕГИСТРАЦИЯ
Captcha Image Введите код на картинке
Нажимая кнопку «Зарегистрироваться», я даю согласие на обработку персональных данных
Восстановление пароля