В распоряжении АСН оказались сведения о показателях работы ряда крупных страховщиков ОСАГО в системе ПВУ (см. таблицы в конце материала). Из них следует, что за время действия этой системы некоторые страховые компании извлекли из нее неплохую выгоду, а другие – понесли немалые убытки.
Так, «Росгосстрах» за период с начала действия ПВУ по конец августа 2011 г. заработал на этой системе почти 284 млн р., «РЕСО-Гарантия» – около 235 млн р., «МАКС» – более 105 млн р. А, например, «Ингосстрах» потерял на участии в ПВУ больше 290 млн р., «Согласие» – более 104 млн р., СГ МСК – свыше 74 млн р.
Эти сведения АСН получило из заслуживающего доверия источника. При этом во все компании были направлены запросы с просьбой подтвердить и прокомментировать их. Часть страховщиков не ответили на запрос или отказались от комментариев, а большинство ответивших подтвердили достоверность данных (исключение составили «Росгосстрах», отказавшийся подтвердить достоверность, и ВСК, заявившая о несоответствии данных действительности).
Неравное положение страховщиков в ПВУ сами они, в основном, объясняют различиями в застрахованных автопарках и особенностями портфелей, возможностью селекции убытков и, главное, неадекватностью нынешней системы взаиморасчетов страховых компаний в ПВУ по средним фиксированным суммам (см. врезку).
При безальтернативном ПВУ потерпевший сможет обращаться только в свою страховую компанию (сейчас на свое усмотрение – в свою или в компанию виновника).
Такая система расчетов поощряет страховые компании отправлять потерпевшего с большими убытками в компанию виновника ДТП или, что важнее, максимально занижать страховую выплату по ПВУ в условиях отсутствия на рынке однозначных и единых правил урегулирования убытков. Те страховщики, которые не следуют этим принципам (то есть, по сути, действуют в интересах потерпевшего), – де-факто наказываются рублем.
С течением времени при такой системе расчетов положение потерпевших не будет улучшаться. По данным РСА и страхнадзора, средняя выплата в системе ПВУ сейчас на 20% ниже средней выплаты по ОСАГО. При этом средняя выплата страховщиков своим клиентам постоянно уменьшается. Если в год начала действия ПВУ она составляла 21 628 р., то на следующий год снизилась до 19 382 р., а в первом полугодии 2011 г. составила уже 18 496 р. Если учитывать, что «фиксы» в ПВУ пересчитываются и ползут вниз вслед за средней выплатой по ПВУ, то ничего хорошего потерпевших не ждет.
Безальтернативное ПВУ, за введение которого недавно выступили глава думского комитета по финрынку Владислав Резник и РСА, может решить проблему селекции рисков, но вряд ли существенно улучшит положение потерпевших. Страховщики перестанут отправлять их с большими убытками в компании виновников ДТП, но не лишатся мощного дополнительного стимула занижать выплаты.
Онлайн калькулятор ОСАГО Более того, если, например, попробовать пересчитать финансовый результат «Росгосстраха» от ПВУ с учетом безальтернативности, то получится 450 млн р. гипотетической выгоды за 8 месяцев 2011 г. – вместо нынешних 95 млн р. А «Ингосстрах» при этом получил бы 445 млн р. убытка (см. расчеты в конце материала).
Проблему мог бы решить отказ от взаиморасчетов страховых компаний по «фиксам» в пользу расчетов по фактически оплаченным убыткам. Однако опрошенные АСН страховщики полагают, что провести подобное решение через президиум РСА вряд ли удастся: значимая часть голосов в нем принадлежит компаниям, которым выгодна нынешняя система.
Показатели работы страховщиков ОСАГО в системе ПВУ за период с 1.03.2009 по 31.08.2011
Так, «Росгосстрах» за период с начала действия ПВУ по конец августа 2011 г. заработал на этой системе почти 284 млн р., «РЕСО-Гарантия» – около 235 млн р., «МАКС» – более 105 млн р. А, например, «Ингосстрах» потерял на участии в ПВУ больше 290 млн р., «Согласие» – более 104 млн р., СГ МСК – свыше 74 млн р.
Эти сведения АСН получило из заслуживающего доверия источника. При этом во все компании были направлены запросы с просьбой подтвердить и прокомментировать их. Часть страховщиков не ответили на запрос или отказались от комментариев, а большинство ответивших подтвердили достоверность данных (исключение составили «Росгосстрах», отказавшийся подтвердить достоверность, и ВСК, заявившая о несоответствии данных действительности).
Неравное положение страховщиков в ПВУ сами они, в основном, объясняют различиями в застрахованных автопарках и особенностями портфелей, возможностью селекции убытков и, главное, неадекватностью нынешней системы взаиморасчетов страховых компаний в ПВУ по средним фиксированным суммам (см. врезку).
Как работает ПВУ
После заявления потерпевшего о ПВУ страховая компания должна выплатить деньги ему, а затем получить компенсацию со страховой компании виновника ДТП. Сейчас страховщики рассчитываются между собой фиксированными суммами за каждый страховой случай. Поэтому, если убыток потерпевшего меньше «фикса», страховая компания охотно компенсирует его, а со страховщика виновника ДТП получит большую сумму. Если же ущерб превышает «фикс», у страховой компании нет стимула платить: ей удастся компенсировать свой убыток лишь частично.При безальтернативном ПВУ потерпевший сможет обращаться только в свою страховую компанию (сейчас на свое усмотрение – в свою или в компанию виновника).
Такая система расчетов поощряет страховые компании отправлять потерпевшего с большими убытками в компанию виновника ДТП или, что важнее, максимально занижать страховую выплату по ПВУ в условиях отсутствия на рынке однозначных и единых правил урегулирования убытков. Те страховщики, которые не следуют этим принципам (то есть, по сути, действуют в интересах потерпевшего), – де-факто наказываются рублем.
С течением времени при такой системе расчетов положение потерпевших не будет улучшаться. По данным РСА и страхнадзора, средняя выплата в системе ПВУ сейчас на 20% ниже средней выплаты по ОСАГО. При этом средняя выплата страховщиков своим клиентам постоянно уменьшается. Если в год начала действия ПВУ она составляла 21 628 р., то на следующий год снизилась до 19 382 р., а в первом полугодии 2011 г. составила уже 18 496 р. Если учитывать, что «фиксы» в ПВУ пересчитываются и ползут вниз вслед за средней выплатой по ПВУ, то ничего хорошего потерпевших не ждет.
Безальтернативное ПВУ, за введение которого недавно выступили глава думского комитета по финрынку Владислав Резник и РСА, может решить проблему селекции рисков, но вряд ли существенно улучшит положение потерпевших. Страховщики перестанут отправлять их с большими убытками в компании виновников ДТП, но не лишатся мощного дополнительного стимула занижать выплаты.
Онлайн калькулятор ОСАГО Более того, если, например, попробовать пересчитать финансовый результат «Росгосстраха» от ПВУ с учетом безальтернативности, то получится 450 млн р. гипотетической выгоды за 8 месяцев 2011 г. – вместо нынешних 95 млн р. А «Ингосстрах» при этом получил бы 445 млн р. убытка (см. расчеты в конце материала).
Проблему мог бы решить отказ от взаиморасчетов страховых компаний по «фиксам» в пользу расчетов по фактически оплаченным убыткам. Однако опрошенные АСН страховщики полагают, что провести подобное решение через президиум РСА вряд ли удастся: значимая часть голосов в нем принадлежит компаниям, которым выгодна нынешняя система.
Показатели работы страховщиков ОСАГО в системе ПВУ за период с 1.03.2009 по 31.08.2011
Страховая компания | Страховщик потерпевшего | Страховщик причинителя вреда |
Фин. результат, р. |
||||||
Кол-во урег. убытков, ед. |
Ср. выплата, р. | Ср. получ. фикс, р. | Доход на 1 убыток, р. |
Кол-во урег. убытков, ед. |
Ср. выплата др. СК, р. | Ср. выпл. фикс, р. | Доход на 1 убыток, р. | ||
Росгосстрах (ООО) | 228 800 | 17 693 | 19 839 | 2 146 | 131 862 | 19 395 | 20 967 | –1 571 | 283 932 795 |
РЕСО-Гарантия | 125 425 | 19 126 | 22 140 | 3 014 | 58 966 | 18 796 | 21 219 | –2 423 | 235 152 649 |
МАКС | 17 428 | 14 935 | 21 680 | 6 745 | 22 002 | 20 199 | 20 743 | –545 | 105 569 937 |
РОСНО | 35 815 | 18 683 | 22 432 | 3 749 | 23 565 | 19 421 | 22 090 | –2 669 | 71 371 020 |
Региональный Альянс | 6 724 | 11 618 | 19 946 | 8 327 | 6 634 | 20 573 | 19 861 | 712 | 60 717 957 |
Южурал-АСКО | 9 578 | 15 225 | 18 579 | 3 354 | 2 062 | 19 785 | 18 280 | 1 505 | 35 225 760 |
Надежда | 8 170 | 15 881 | 19 660 | 3 779 | 6 908 | 18 617 | 19 548 | –932 | 24 439 551 |
ВСК | 32 368 | 18 132 | 20 265 | 2 133 | 28 720 | 18 197 | 20 134 | –1 937 | 13 396 947 |
АльфаСтрахование | 20 347 | 20 159 | 21 297 | 1 137 | 20 422 | 19 051 | 20 978 | –1 927 | –16 210 988 |
ГУТА-Страхование | 4 866 | 18 645 | 21 237 | 2 592 | 15 092 | 18 873 | 20 864 | –1 991 | -17 435 842 |
Югория | 8 117 | 19 448 | 19 978 | 530 | 14 427 | 18 571 | 20 114 | –1 542 | –17 950 323 |
ЭНЕРГОГАРАНТ | 4 140 | 22 537 | 20 115 | –2 421 | 5 949 | 18 636 | 20 100 | –1 464 | –18 733 603 |
СОГАЗ | 6 504 | 24 691 | 20 640 | –4 051 | 5 336 | 18 429 | 20 033 | –1 604 | –34 908 23 |
Ренессанс Страхование | 11 665 | 24 788 | 24 840 | 52 | 10 644 | 19 191 | 22 852 | –3 661 | –38 363 899 |
Цюрих | 12 801 | 21 923 | 20 929 | –995 | 14 396 | 17 335 | 20 492 | –3 156 | –58 170 648 |
УралСиб | 21 479 | 20 100 | 20 188 | 88 | 24 745 | 17 786 | 20 255 | –2 469 | –59 214 971 |
СГ МСК | 19 277 | 21 483 | 21 046 | –437 | 46 900 | 19 175 | 20 576 | –1 401 | –74 105 857 |
Согласие | 14 920 | 24 310 | 20 163 | –4 147 | 22 814 | 18 197 | 20 062 | –1 865 | –104 416 817 |
Ингосстрах | 49 935 | 24 390 | 21 453 | –2 937 | 42 131 | 17 753 | 21 176 | –3 423 | –290 855 282 |
По рынку | 750 145 | 19 218 | 20 924 | 1 706 | 750 014 | 19 218 | 20 924 | –1 706 | 0 |
Показатели работы страховщиков ОСАГО в системе ПВУ за период с 1.01.2011 по 31.08.2011
Страховая компания | Страховщик потерпевшего | Страховщик причинителя вреда |
Фин. результат, р. |
||||||
Кол-во урег. убытков, ед. |
Ср. выплата, р. |
Ср. получ. фикс, р. |
Доход на 1 убыток, р. |
Кол-во урег. убытков, ед. |
Ср. выплата др. СК, р. |
Ср. выпл. фикс, р. |
Доход на 1 убыток, р. |
||
Росгосстрах | 102047 | 17 290 | 18 515 | 1 225 | 61047 | 19 125 | 19 624 | –499 | 94 563 739 |
РЕСО-Гарантия | 50663 | 18 471 | 20 461 | 1 990 | 27272 | 18 488 | 19 873 | –1 384 | 63 071 727 |
МАКС | 8026 | 15 191 | 20 087 | 4 896 | 10661 | 19 673 | 19 402 | 271 | 42 184 788 |
ВСК | 17034 | 16 972 | 19 201 | 2 229 | 15309 | 18 323 | 19 137 | –814 | 25 508 809 |
РОСНО | 15541 | 18 955 | 21 019 | 2 065 | 10088 | 19 238 | 20 545 | –1 307 | 18 901 958 |
Региональный Альянс | 2040 | 13 246 | 18 089 | 4 843 | 3031 | 19 221 | 19 097 | 124 | 10 256 082 |
Надежда | 3470 | 16 534 | 18 104 | 1 570 | 2999 | 18 721 | 18 039 | 682 | 7 492 830 |
Южурал-АСКО | 4132 | 16 595 | 17 316 | 721 | 1063 | 20 131 | 17 667 | 2 465 | 5 601 046 |
Югория | 5360 | 18 628 | 19 592 | 964 | 7633 | 18 409 | 19 223 | –814 | –1 048 473 |
АльфаСтрахование | 10350 | 19 725 | 20 026 | 302 | 9617 | 18 945 | 19 603 | –659 | –3 213 272 |
ГУТА-Страхование | 2643 | 20 164 | 19 955 | –209 | 7041 | 19 032 | 19 754 | –722 | –5 632 359 |
ЭНЕРГОГАРАНТ | 1879 | 22 422 | 19 007 | –3 414 | 2632 | 18 186 | 18 878 | –691 | –8 234 728 |
Цюрих | 5550 | 20 126 | 19 686 | –441 | 5391 | 17 532 | 18 900 | –1 368 | –9 819 132 |
УралСиб | 9711 | 19 074 | 19 098 | 24 | 10747 | 17 667 | 18 930 | –1 264 | –13 347 784 |
СОГАЗ | 3310 | 24 010 | 19 683 | –4 327 | 2434 | 18 435 | 18 663 | –228 | –14 876 129 |
Ренессанс Страхование | 5614 | 23 865 | 22 811 | –1 054 | 4779 | 18 580 | 21 116 | –2 536 | –18 041 433 |
СГ МСК | 13239 | 20 842 | 19 819 | –1 023 | 30883 | 18 743 | 19 594 | –850 | –39 806 851 |
Согласие | 9188 | 23 238 | 19 203 | –4 035 | 12217 | 17 998 | 19 089 | –1 091 | –50 400 925 |
Ингосстрах | 26261 | 23 935 | 20 493 | –3 442 | 18880 | 17 691 | 19 816 | –2 124 | –130 502 040 |
По рынку | 340 985 | 18 893 | 19 524 | 631 | 340 985 | 18 893 | 19 524 | –631 | 0 |
Финансовый результат от работы в ПВУ считался по формуле:
(Сумма полученных компанией «фиксов» по ПВУ минус Сумма выплат компании по ПВУ) плюс (Сумма выплат других страховщиков за компанию по ПВУ минус Сумма выплаченных компанией «фиксов» по ПВУ).
Гипотетический финансовый результат от работы «Росгосстраха» в безальтернативном ПВУ за первые 8 месяцев 2011 г. считался по формуле:
8/9 х (AxBxC + DxE) = 450,4 млн р., где
(Сумма полученных компанией «фиксов» по ПВУ минус Сумма выплат компании по ПВУ) плюс (Сумма выплат других страховщиков за компанию по ПВУ минус Сумма выплаченных компанией «фиксов» по ПВУ).
Гипотетический финансовый результат от работы «Росгосстраха» в безальтернативном ПВУ за первые 8 месяцев 2011 г. считался по формуле:
8/9 х (AxBxC + DxE) = 450,4 млн р., где
8/9 – коэффициент, учитывающий, что результат за 8 месяцев считается по данным за 9 месяцев 2011 г.
A: 1225 р. – выгода от урегулирования одной выплаты своему клиенту (см. таблицы),
B: 0,06 – частота выплат по ОСАГО по данным РСА,
С: 10 907 588 – количество полисов ОСАГО, проданных «Росгосстрахом» за 9 месяцев 2011 г. по данным РСА,
D: –499 р. – убыток от одной выплаты страховщика виновника (см. таблицы),
E: 591 215 – количество выплат «Росгосстраха» по ОСАГО за 9 месяцев 2011 г. по данным РСА.
A: 1225 р. – выгода от урегулирования одной выплаты своему клиенту (см. таблицы),
B: 0,06 – частота выплат по ОСАГО по данным РСА,
С: 10 907 588 – количество полисов ОСАГО, проданных «Росгосстрахом» за 9 месяцев 2011 г. по данным РСА,
D: –499 р. – убыток от одной выплаты страховщика виновника (см. таблицы),
E: 591 215 – количество выплат «Росгосстраха» по ОСАГО за 9 месяцев 2011 г. по данным РСА.
Гипотетический финансовый результат от работы «Ингосстраха» в безальтернативном ПВУ за первые 8 месяцев 2011 г. считался по формуле:
8/9 х (AxBxC + DxE) = –445,4 млн р., где
8/9 – коэффициент, учитывающий, что результат за 8 месяцев считается по данным за 9 месяцев 2011 г.
A: –3442 р. – убыток от урегулирования одной выплаты своему клиенту (см. таблицы),
B: 0,06 – частота выплат по ОСАГО по данным РСА,
С: 1 489 848 – количество полисов ОСАГО, проданных «Ингосстрахом» за 9 месяцев 2011 г. по данным РСА,
D: –2124 р. – убыток от одной выплаты страховщика виновника (см. таблицы),
E: 91 026 – количество выплат «Ингосстраха» по ОСАГО за 9 месяцев 2011 г. по данным РСА.
A: –3442 р. – убыток от урегулирования одной выплаты своему клиенту (см. таблицы),
B: 0,06 – частота выплат по ОСАГО по данным РСА,
С: 1 489 848 – количество полисов ОСАГО, проданных «Ингосстрахом» за 9 месяцев 2011 г. по данным РСА,
D: –2124 р. – убыток от одной выплаты страховщика виновника (см. таблицы),
E: 91 026 – количество выплат «Ингосстраха» по ОСАГО за 9 месяцев 2011 г. по данным РСА.
И что интересно скажет Компания РСА-РГС ?
Юрий Николаевич
«Здесь по чесноку не прокатит».
Или.
«Бабло побеждает добро», логику и здравый смысл
Они скажут: «Не мешайте нам зарабатывать». =)
1. Гипотетические выкладки имеют очень большую погрешность по одной простой причине — очень недооценен фактор селекции убытков. При безальтернативном ПВУ он исчезнет. При этом практически уверен, что по ПВУ компании будут считать также, как сейчас по традиционке. Т.е. те, кто режут сейчас, и по ПВУ будут резать также, но не больше. Резать ПВУ — себе дороже. При условии быстрой актуализации фиксов эта гонка может загнать самих страховщиков в тупик. В общем, считах, что безальтернативное ПВУ — это хорошо в первую очередь для потерпевших и во вторую — для обиженных сегодня страховщиков.
2. Давайте дружно попросим Гюльчатай приоткрыть личико! в смысле намекнуть на источник… ну или давайте порассуждаем о нем сами…
Уважаемая Елена,
Правильно ли я понимаю, что полученный и выплаченный «фикс» зависит не от злой воли компании, а от региональной особенности произошедших убытков. Я не настолько погружен в тему ПВУ, поэтому и спрашиваю.
Если это так, то мне кажутся странными цифры «Ср.полученный фикс» у РГС 19 839, а у Ингоса 21 453. Обе компании сетевые, присутствуют во всех регионах…
Ну и второе сомнение — как мне кажется не совсем корректно сравнивать абсолютный фин. результат. Есть разница между 228 800 убытками РГС и 14 920 убытками Согласия. Мне кажется что такой разброс абсолютного фин. результата больше проблема Согласия чем укор РГС.
Явными кандидатами в сортировщиков ПВУ выглядят МАКС со средней выплатой 14 935, Региональный Альянс — 11 618, ну и Надежда с Южурал-АСКО.
А вот СОГАЗ может себе позволить платить своим клиентам ОСАГО завышенные выплаты — доля ОСАГО в порфеле ничтожна.
В сязи с изложенным я бы не стал сильно демонизировать РГС и РЕСО, также как и Ингосстрах признавать сильно обиженным. Не исключаю, что это является частью политики привлечения клиентов по автотранспорту. Именно вот такие публичные скандалы с разоблачениями создают Ингосу имидж компании, которая «платит всегда». Никто не анализирует насколько целесообразно вот так всегда платить, да и анализировать это фактически невозможно.
Фауст
1. безальтернативное ПВУ хорошо для потерпевших только в том смысле, что их перестанут качать на качелях «идите туда — идите сюда». Но если фиксы останутся, то положение потерпевших не улучшится, как это написано в статье (почти без разницы при этом 100 или 500 мильонов наварит на этом деле РГС).
2. Журналисты не раскроют источник, хотя бы потому, что к этому их обязывает закон о сми. Но думаю ясно что данный источник а) должен иметь доступ к данным РСА и б) стоять на стороне обиженных компаний / быть такой компанией и иметь веские причины привлекать внимание к ситуации. По этим условиям из таблицы в статье можно легко выяснить не слишком широкий круг подозреваемых
Елена, забыл сказать спасибо за тему. Само ее публичное обсуждение является безусловным благом для страхования.
В чем проблема то? Когда будут «резать» потерпевших, тогда и потерпевшие будут резать компании путем ухода к более лояльному к клиенту конкуренту. В этом и смысл ПВУ в.т.ч. безальтернативного, на этом и будет строиться конкуренция. Пусть занижают, клиенты накажут такие компании рублем. Росгосстрах, например, ещё занижает выплаты путем «своих оценщиков», хоть у них и большинство по ОСАГО бегут оттуда достаточно много народа. А вот то что сейчас творится, путем отфутболивания с прямого на косое это действительно дур.дом. Логика безальтернативного ПВУ правильная, она покажет кто есть кто на рынке, кто готов бороться за клиента, а кто просто стричь бабло.
Мне тоже кажется, что безальтернативное ПВУ не повредит — но с этим вроде бы никто и не спорит, включая автора статьи.
А вот существенного улучшения положения пострадавших по ОСАГО с введением безальтернативного ПВУ, наверное, ждать не стоит. Основная проблема потерпевших — занижение выплат, а она в ОСАГО с учетом действующего законодательства почти не лечится (даже с учетом фактора, на который справедливо указал Валерий1986).
Вот если фиксы отменить — тогда, быть может, потерпевшим будет чуть лучше. И то не намного, потому что пропадет лишь дополнительный (а не главный) стимул резать выплаты — и то далеко не у всех компаний.
Ins-Shura
Взаиморассчеты по фиксам не идеальная система, но взаиморассчеты по факту при отсутствии у страховщиков возможности участвовать в согласовании оценки ущерба — коллапс для всего страхового рынка. При наличие такой возможности, поверьте, потерпевшие взвоют еще громче, чем сейчас. А лечатся недоплаты при безальтернативном ПВУ на раз — недовольные потерпевшие уйдут к «хорошим» страховщикам… а некоторые уйдут и не дожидаясь возможности попробывать на своей шкуре прелести урегулировоания у некоторых страховщиков.
Kutek
«Правильно ли я понимаю, что полученный и выплаченный «фикс» зависит не от злой воли компании, а от региональной особенности произошедших убытков.»
Нет, не правильно. Разница в основном от особенности самого парка (зарубезные / отечественные авто). и вот тут-то все логично выглядит… У кого-то ОСАГО — основной бизнес, а у кого-то — кросс к КАСКО…
Уважаемый Kutek,
фикс зависит не только от региона, но и от типа ТС: по иномаркам он, например, гораздо больше, чем по отечественным авто.
Поэтому я лично не вижу ничего странного в разнице средних полученных фиксов «Ингосстраха» и «Росгосстраха» — все объясняется разными портфелями.
Демонизировать РГС, обелять ИГС или пытаться сравнивать значения финрезультатов отдельных страховщиков между собой — дело, не имеющее какого-либо смысла. На мой взгляд, в этой теме самое главное и заслуживающее внимания — это кривизна нынешней системы расчетов по фиксам. В ней есть принципиальный изъян, противоречащий главной цели ОСАГО. Платишь потерпевшему больше — несешь дополнительный убыток, платишь меньше — получаешь дополнительную выгоду. И потерпевший в каком-то смысле остается за бортом — хотя ОСАГО было введено как раз с целью защиты именно его интересов.
Фауст
Наверное, соглашусь с Вами в том, что безальтернативное ПВУ лучше сегодняшнего — и частично для потерпевших тоже. Мысль про коллапс страховщиков и вой потерпевших я не очень понял. Видимо, в силу недостатка знаний. Прошу разъяснить поподробнее и почетче.
А что касается необоснованного урезания выплат — тут, наверное, нужно не безальтернативное ПВУ (им это как следует не вылечишь, хотя пусть и оно будет), а какие-то системные меры воздействия на страховщиков, типа распространения на них закона о защите прав потребителей.
Елена, ну при чем тут ПВУ? Да, фиксы несколько усугубляют проблему, НО проблема не во взаиморассчетах по фиксам, а в занижении оценки ущерба в принципе! Разве при традиционном ОСАГО эти же компании не режут (в смысле разве они платят существенно больше)? Нет. И это также экономически обоснованно — зачем платить больше, если можно вот столько и спать при этом относительно спокойно? Тем более потерпевшим — чужим страхователям, которые им и даром не нужны…
Безальтернативное ПВУ при взаиморассчетах по фиксам — рыночный механизм здоровой конкуренции, исправляющий основную проблему сегодняшнего ПВУ — селекцию убытков.
Ins-Shura
+1
Полностью согласен. Исправим ПВУ, а по традиционному ОСАГО можно занижать? Изьян не в части системы, а в самом подходе к страхованию. Пока компании зарабатывают на страховании, а не на инвестициях, психологию сложно исправить.
Фауст
В части коллапса рынка страхования в случае отмены «фикса» и полного взаиморачета между страховщиками не соглашусь.
Все ск суброгируют по каско в ск виновника и никто не коллапсирует.
А размеры выплат это уже диагноз, причем хронический.
Ins-Shura
Коллапс страхового рынка наступит при гонке выплат при взаиморассчетах по факту. Если я, как страховщик потерпевшего, буду знать, что могу заплатить потерпевшему любую сумму (утрирую) и при этом не должен ее согласовывать со страховщиком виновника и гарантированно получу от него всю выплаченную мною сумму… Как думаете, сколько я заплачу своему родненькому страхователю-потерпевшему???
Если же выплату надо будет согласовывать с другим страховщиком… то никакие сроки на выплату не будут соблюдаться… а итоговая выплата будет немногим больше сегодняшней…
Фауст
Мне кажется, в сроки можно будет вполне уложиться — не такая уж это и проблема все же. А если еще и жестче наказывать СК за нарушение сроков — то вообще все будет в ажуре. И выплаты при этом подрастут, как Вы сами отмечаете. И злоупотребления на фиксах отпадут. Это мне кажется даже более действенной мерой в духе закона об ОСАГО, чем безальтернативка (хотя, как уже написал, против нее я ничего не имею, пусть будет, хуже не станет).
«Как думаете, сколько я заплачу своему родненькому страхователю-потерпевшему???»
Думаю, что мало.
Ваш информационный посыл соответствовал бы действительности, если бы сейчас ск по каско, в случае, если страхователь не виноват, считали честно.
Уважаемый Фауст,
В системе ПВУ у страховщиков есть понятный стимул платить меньше: все, что заплачено сверх «фикса» по чужому, фактически, убытку, компании назад не вернется. И будет ухудшать финансовые показатели страховщика, что вряд ли должно нравиться собственникам и акционерам компаний.
Кроме того, средняя выплата в системе ПВУ ниже, чем средняя выплата по ОСАГО, на 20%. Вы считаете, это получилось в результате одной лишь селекции? При том, что 80% выплат — до 25 тыс. р.? Как у актуария, у меня это вызывает большие сомнения.
Ins-Shura
не уложатся… кто будет наказывать за нарушение сроков и как мониторить? нет злоупотребления на фиксах! есть слоупотребления по селекции! + неоднородность портфелей.
комплексный выход следующий:
— утверждение качественной и единой методики оценки ущерба и неукоснительное ей следование
— безальтернативное ПВУ
— жесткие санкции за необоснованное занижение размера выплат.
Дмитрий Щербаков
не правильно думаете. вернее не так, я заплачу много! КАСКО — не аргумент. По КАСКО вам сейчас никто ничего не вернет — это просто будет вашей страховой выплате. а при взаиморассчетах по факту все, что вы выплатите вам вернется до копейки!
Елена,
как человек, находящийся в теме ПВУ, что называется, по самое небалуйся, смею утверждать: проблема низкой средней выплаты по ПВУ складывается из:
— на 90% — фактор селекции убытков
— на 5% — фактор исключения заведомо крупных ущербов при ДТП с участием 3 и более ТС
— на 5% — прочее…
А ваши сомнения понятны, вряд ли в актуарных рассчетах принято оценивать неправомерные и незаконные действия страховщиков…
Елена, поправлюсь, имел в виду проблему низкой средней выплаты по ПВУ в сравнее со средней выплатой этих же страховщиков по традиционному УУ по ОСАГО…
Фауст
«По КАСКО вам сейчас никто ничего не вернет — это просто будет вашей страховой выплате».
Ну как же так.
Целые Управления по взысканию задолженности в порядке суброгации в штатах ск присутствуют.
Не обижайте уважаемых специалистов. Все взыскивают, если не по претензии, так через суд.
А платят, панды, мало
Поддерживаю Фауста по всем позициям — он реально в теме и знает, о чем пишет.
Для Елены: наиболее крупные убытки в ПВУ не попадают, т.к., как правило, в них есть вред жизни или здоровью — отсюда и разница в средней выплате по ОСАГО и по ПВУ.
вот именно, что через суд… и с учетом износа…
а при ПВУ — на следующей же неделе и все до копейки… чувствуете разницу?
уже сейчас есть злоупотребления и перевод потенциальной суброгации на ниву ПВУ… пусть даже фикс будет немного меньше того, что заплатим, зато вернем его быстро и гарантированно… в отличие от суброгационной претензии.
Фауст
Логично.
И в части перевода суброгации в пву минимизация издержек неглупая.
Но! У нас страхование, НЕКЛИЕНТООРИЕНТИРОВАНО!!!
И это система, господа.
Убедите меня в обратном.
когда система позволит вам платит клиенту столько, сколько ему надо… и при этом не иметь никаких негативных экономических последствий — это создаст все условия для всевдоклиенториентированного подхода.
Фауст
Не верю.
И снова реверанс в сторону суброгации.
Система уже много лет позволяет клиенту платить адекватно.
Пусть не сразу, но деньги вернуться, не со страховой по осаго, так с рса.
И что? Даже намека на «всевдоклиенториентированный» подход нет
ну как же можно не верить в описанный мною сценарий ПВУ? только на основании сопоставления его с сегодняшней суброгацией, тем более отлично понимая как сильно эти две системы отличаются (по суброгации возвращается не все, не всегда и ГОРАЗДО трудозатратнее)?..
А если к моему сценарию еще присовокупить потенциальную возможность для прямого страховщика договориться с потерпевшим о размере страховой суммы, не подключая никакой НЭ… в общем — коллапс)
Стоит заметить, что так называемые фиксы при ПВУ поступают в страховую компанию из специального фонда РСА, который пополняется за счет взносов СК. Т.е. эти деньги уже зарезервированы и перечисляются быстро, сразу после акцепта (5-7 дней) виновной компании, а не «выискивается» в закромах СК-что делает эту систему достаточно оперативной в плане выплаты пострадавшему. Другое дело если разбили российский авто на 120 тысяч руб. (фикс по СФО около 11-12 тыс.руб) вот тогда конечно, обидно и досадно. Вот тут уже будет естесственный отбор между СК, кто будет платить СВОЕМУ клиенту тот будет иметь хорошую репутацию и достаток, кто будет занижать, затягивать, дерзить и.т.п. получит обратное отношение.
Фауст,
То, что Вы пишете, очень интересно. Но не могли бы Вы уточнить, откуда у Вас такие данные? Ведь даже если непосредственно через Вас проходят все выплаты в системе ПВУ — откуда Вы можете знать, насколько они искажены селекцией, а на сколько — занижением, отсутствием выплат по ДТП с большим числом участников, и проч.?
Андрей Борисович,
Насколько мне известно, в среднем выплаты по вреду жизни и здоровью не превосходят 25-30 тыс. р. У Вас другие данные?
Страховщик, исполняющий свои обязательства надлежащим образом, в полном объеме и в установленные договором сроки/
Ну, ну.
Каждый остался при своем мнении.
Фауста голыми руками не возьмешь, он Гомункула вывел…
Елена,
по моему вопросу — только в ответ на Ваши откровения о Ваших источниках информации… можно в личку)))
по второму вопросу (до ответа гуру, свои 5 копеек) — речь не о выплатах по ж/з, а о крупных ДТП с участием 2 ТС, но с пострадавшими… они не попадают в ПВУ, а ущерб там, как правило, солидный
Дмитрий Щербаков
последняя попытка)))
почему сейчас все плохо (с ПВУ в частности)? потому, что:
а) экономическая эффективность — критерий намбер ван
б) система позволяет плевать на остальные критерии
Что даст безальтернативное ПВУ с взаиморассчетом по факту без согласования сумм выплат?
а) плати много — клиент лишь бы был доволен)
б) плати больше — все равно не останешься в минусе — СПВ все вернет до копейки через пару дней))
в) влати сколько хочешь — единой методики нет, да и закон позволяет просто договоритсья с потерпевшим)))
коммунизм, а не гомункул!
кстати, к вопросу об «обиженном» источнике…
По-моему, вопрос сам собой отпадает, стоит только открыть АСН и взглянуть на верхний баннер
Фауст
Не спорю, и в очередной раз полностью согласен с Вами, но…
Вопрос: зачем ск платить 10р. и вернуть 10р. завтра, если можно заплатить 1р. и вернуть 1р. тоже завтра? Зачем платить больше?
Ответ: Увы и ах, у ск ведь еще и клиенты есть, которые могут быть довольны при определенных обстоятельтсвах.
Вот когда/если ск об этом подумает, то гомункул будет жить при коммунизме.
С Вами согласиться любой глубокий теоретик в области страхования, который ни разу не обращался в ск с заявлением на выплату страхового возмещения.
Прежде всего, хотел бы поддержать мнение Фауста о том, что при взаиморасчетах по факту рынок ждет коллапс, а также его комплексный метод лечения рынка ОСАГО:
«— утверждение качественной и единой методики оценки ущерба и неукоснительное ей следование
— безальтернативное ПВУ
— жесткие санкции за необоснованное занижение размера выплат».
Могу добавить еще один рецепт – реформу РСА, прежде всего, изменение способа формирования его Президиума.
Если же говорить о положительном сальдо по ПВУ, то влияние на него селекции убытков далеко не 90%. Здесь я под «селекцией убытков по ПВУ» понимаю ровно ту ситуацию, когда СК всеми возможными способами уклоняется от крупных выплат своим клиентам по ОСАГО, отправляя их в компанию виновника. Доказательством этого служит тот факт, что РГС стало этим заниматься активно только в последнее время, а сальдо у них всегда было «замечательное». На размер средней выплаты по ПВУ все-таки существенно влияют также «методика расчета в СК», структура транспортных средств в портфеле ОСАГО, доля КАСКО в портфеле ОСАГО.
Насколько я понимаю, тут идет предпосылка, что зарабатывание на ПВУ это ПЛОХО. А почему? Потому что «система расчетов в ПВУ работает против потерпевших в ДТП и наказывает страховщиков, которые платят им больше»? Но никаких статистических данных о том, что потерпевшие в ДТП страдают от заниженной страховой выплаты нет. Т.е. мы должны воспринимать это безоговорочно? Пусть «доверенный источник» так же раскроет статистику хотя бы по жалобам в разрезе страховых компаний. А что касается страховых компаний, которые в минусе по ПВУ, то простите, но это рынок. Все страховые компании из списка коммерческие, а основная деятельность любой коммерческой компании это получение прибыли. Даже если логически подумать, то несмотря на то, что они в минусе, это не мешает им оставаться на рынке, следовательно у них есть другие источники дохода, которых нет у других компаний. Так что, я думаю, с точки зрения рынка все справедливо.
vong
Думаете, все так просто и очевидно? В таком случае что делает баннер МАКСа чуть ниже и правее? И еще большой баннер компании с непроизносимым названием, рекламирующей что-то там мобильное.
Мне кажется, пытаться по рекламе вычислить источник данных — дело последнее, это удел недалеких сотрудников PR-служб.
Но интерес Ингосстраха к огласке приведенных в статье данных при этом мне тоже кажется весьма очевидным. Как, впрочем, и у Согласия, МСК, Уралсиба, Цюриха — и всех тех, кто в убытках. Причем бОльший резон разглашать не у того, у кого убыток больше, а у того, для кого он существеннее, наверное.
В общем, может когда-то и как-то тайна сия раскроется.
Nataly9514
> Но никаких статистических данных о том,
> что потерпевшие в ДТП страдают от заниженной страховой выплаты нет
Это шутка что ли такая? Кому она адресована?
Загляните в суды или даже сюда: http://www.asn-new...
Не «статистика», конечно, но говорить о отсутствии проблемы занижения страховых выплат в РФ — по-моему вообще дикоcть. На митинге ЕдРа разве только…
Сергей Гущин
Согласен, с 90% погорячился… парк ТС как одну из причн ранее также называл.
Не знаю, когда РГС начал заниматься селекцией (не имею никаких доказательств), но если верить Вам, то его огромный плюс в первый год-полтора объясняется все же другими причинами. Вначале были ОЧЕНЬ неправильные фиксы — слишком большие и одинаковые для отечественных ТС и иномарок. Соответственно компании имеющие в портфеле ОСАГО много отечественных авто, а также обладающие широким представительством (РЕСО и особенно РГС представлены на наших просторах очень и очень широко), получали в таких условиях оргомное преимущество и априори выигрывали в экономике ПВУ.
Nataly9514
не смешно…
следуя Вашей логике, можно все, лишь бы бабло грести… рынок — разумное мерило только в рыночной экономике правового общества, а у нас пока увы…
Дмитрий Щербаков
«Вот когда/если ск об этом подумает, то гомункул будет жить при коммунизме»
СК не может в такой ситуации подумать о чем либо еще, кроме как о повышении своей привлекатльности для клиента… т.е. когда решена проблема краткосрочной перспективы ставятся средне и долгосрочные стратегии и планы)
@ Все
Тут такое обсуждение вышло горячее и в основном конструктивное, что впору уже резолюцию составлять (не как на митинге ЕдРа), а серьезную. Подписи под ней собрать (чую, будет проблема с этим) и направить в РСА.
«Считаем необходимым принятие следующих срочных мер:
1.
2.
3.
В противном случае оставляем за собой право...» (вот тут машина забуксовала, кажется)
Фауст
Хорошая мина при плохой игре, основанная на теоретических выкладках, не имеющих отношения к объективной реальности.
Теория и практика — это две большие разницы.
я — практик
но суть моих фантазий такова, что априори вынуждает теоретизировать по причине отсутствия реального опыта подобных благостных стечений обстоятельств и ментальных переворотов)
согласен, такой объективной реальности не было, чтобы можно было бы притянуть себе в помощь факты.
Вот Ингосстрах продавит свою недавнюю инициативу с взаиморассчетами по факту, а РГС свою с безальтернативным ПВУ… и сразу появятся новые — практические — результаты и темы для дискуссий.
а пока — только теория)
Вот, пришли, наконец, к тому, что «поворот» ск к клиенту это лишь один из гипотетически возможных сценариев развития событий при отмене «фикса» по основаниям, изложенным выше.
одна из..., но наиболее вероятная из всех прочих при заданных условиях)))
а вообще символично — чтобы у страхование обрело человеческое лицо (пусть и в отдельно взятом проекте) требуется одновременное принятие двух инициатив разных полюсов этого проекта — ИГС и РГС)))
Инь и Янь должны слиться в немыслимом согласии, порождая клиентский экстаз и последующий коллапс выплат ОСАГО…
Фауст
В своей реплике я хотел лишь подчеркнуть, что на размер средней выплаты по ПВУ, а следовательно и на сальдо по ПВУ, влияют несколько разных факторов, а не только пресловутая селекция убытков. При этом, для разных СК эти факторы проявляются в неодинаковой силе. Что же касается РГС, то их результат по ПВУ основывается прежде всего на их «методике расчета выплат по ПВУ». Методика достаточно простая: считаем, как положено, а потом уменьшаем примерно в 2 раза. Экономия на клиентах позволяет увеличивать расходы на рекламу и комиссию посредникам. А пока у них контроль над РСА и прикрытие в надзоре, такая политика имеет большой шанс на успех в краткосрочной перспективе.
Если включить мозг, то получается: надо ПРИДУМАННЫЙ «фикс» заменить на оплату по факту, иначе не законные доходы получаются и налоговая спит
и
есть ОТБОР автопарков, не говоря уже о работе о КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ работе урегулировщиков убытков ,- других вариантов нет.
Фауст и Дмитрий Щербаков
Как Вы вообще можете спорить о такой вещи как взаиморасчты страховщиков без согласования выплат по факту??? Мы же в России живем!!! У нас 7 сотен страховых компаний!!! Если мы будем платить столько — сколько надо клиенту, то Вы представляете что будут делать мелкие «не совсем добросовестные» страховщики?? Вы об этих последствиях задумывались???
Кто помешает кампании платить по калькуляции какого либо сервиса, куда будет направляться клиент, после чего иметь откат в 50%?? Превратится это все в то — что за царапину на бампере мы будем иметь выплату 120 000 рублей. :-) (это конечно преувеличение и крайность, но тенденци такая будет, т.к. повторюсь мы все ще находимся в РФ)
Hipp,
я именно о таком развитии событий и говорил, называя его коллапсом ОСАГО.
Andrey59t,
те, кто в теме, мозг давно включили. и необходимые поправки в НК давно введены.
автопарки пока отбирать не начали (и вряд ли начнут), а вот пользоваться существующим на сегодняшний день распределением парка по портфелям — милое дело (с учетом представительства в президиуме).
Сергей Гущин
Я уже согласился, влияет… Но говоря о 90% я имел в виду серднюю выплату по ПВУ в целом по рынку в сравнении со средней же по рынку ывплате по традиционному ОСАГО. И тут парк непричем.
Методика РГС, уверен, не менялась давно… и уж точно не перестраивалась под ПВУ. Просто сначала селекция была не нужна — кривые фиксы все делали сами… а потом фиксы подровняли… Возможно именно этот момент Вы имели в виду, утверждая, что «селекцией РГС начал заниматься недавно»
Фауст, Hipp
Состав уголовно наказуемого деяния подобные мероприятия образуют.
Дмитрий Щербаков
Рассмешил… А мошенничество связанное с завышением комиссий до 50% по ОСАГО это у нас что????
Вот вам пример, на моём горьком опыте, обратился в свою СК Росгосстрах по ОСАГО ПВУ.
я пострадавший, автомобиль Шевроле Лачетти 2011год выпуска, куплен в автосалоне новым 22 марта 2012 года, пробег 2580км в момент ДТП.
В ДТП попал 8 июля 2012г, было произведено 2 осмотра автомобиля от «Автоконсалтинг+» 19 июля основной и 26 июля дополнительный на сто после частичной разборки, повреждён перед автомобиля (две передние фары — замена, передний бампер — замена и покраска, усилитель бампера — замена, абсорбер — замена, решётка радиатора — замена, радиатор системы охлаждения и радиатор кондиционера — замена, вентилятор охлаждения — замена, защита картера — замена, передние крылья правое и левое — замена и покраска, капот — замена и покраска, дверь левая — покраска, лонжероны правый вытяжка и левый замена, локера передние — замена, резонатор воздуха — замена) Ремонт мне обошёлся в 142000 рублей!
24 августа 2012 года пришла смс — выплата от РГС 26510 рублей, это просто не серьёзно в 21веке!
как видим сумма занижена как минимум в 4,5 раза!!!
Готовлюсь к суду!
Ниже фото разбитой машины
Дмитрий, это что шутка? за такой ремонт 26 510 рублей ?!
а как они считали? просто даже интересно… что-то исключили, как не относящееся к страховому случаю или как ?
Подпишитесь на новостную рассылку ASN Daily
Войдите через свой аккаунт в соц. сетях или почтовых сервисах