Лысаков снова требует от РСА статистику по автоюристам и мошенничеству

Депутат Вячеслав Лысаков направил главе Российского союза автостраховщиков (РСА) Игорю Юргенсу депутатский запрос с требованием предоставить точную статистику по убыткам страховщиков ОСАГО от автоюристов и мошенничества. Ранее предоставленные союзом данные не устроили парламентария.

18:15
78
Диалог депутата с союзом об автоюризме и мошенничестве в ОСАГО продолжается
Это следует из депутатского запроса, с которым ознакомилось АСН. «Вынужден сообщить, что ни на один из поставленных мной вопросов я не получил конкретного ответа и конкретных показателей деятельности страховщиков», – говорится в запросе Лысакова.

По его словам, вместо размера нанесенного ущерба рынку ОСАГО от страховых мошенничеств и, в частности, от посредников-автоюристов в результате злоупотребления правом, союз сообщил общий размер выплат по судебным решениям (37 млрд р.). Кроме того, к категории ущерба от страховых мошенников РСА относит «недобор» от уменьшения количества заключенных договоров ОСАГО, который, по данным союза, может достигать 20 млрд. р., отмечает депутат.

Кроме того, в ответе Лысакову РСА сообщил, что в одном заявлении может содержаться несколько эпизодов на сотни миллионов рублей, однако не прислал ни одной копии подобных заявлений, которые депутат запрашивал.

«Стараясь любой ценой обосновать необходимость повышения, либо отмены тарифов, а также оправдать санацию страховщиков в том формате, в котором санируют «Росгосстрах«, вы смешиваете выплаты по решению судов, «недоборы» от сокращения количества заключенных договоров ОСАГО, «неосновательные», по вашему мнению, но предусмотренные методиками 10-процентные отклонения в расчетах, необоснованные, по вашему мнению, вознаграждения «автоюристов», и все это объявляете ущербом от страховых мошенничеств», – пишет Лысаков Юргенсу.

Депутат также отмечает, что использованные РСА термины «недобросовестные посредники-автоюристы», «необоснованные выплаты», «недоборы», «серые, черные автоюристы-мошенники» не указывают на наличие состава преступления и не могут рассматриваться дознавателями, следователями и оперативными работниками в качестве доказательств уголовного преступления.

Кроме того, союз не детализировал издержки, убытки, ущерб и другие затраты страховых компаний, которые в 2016-2017 гг. стали «драйверами роста» финансовых и организационных проблем всего рынка ОСАГО, и не провел анализ причин финансового краха компании «Росгосстрах», подчеркивает Вячеслав Лысаков.

Как уже сообщало АСН, ранее Российский союз автостраховщиков (РСА) обратился в комиссию Госдумы по вопросам депутатской этики с просьбой дать оценку действиям депутата Вячеслава Лысакова. По мнению главы РСА Игоря Юргенса, депутат нанес союзу и Банку России репутационный ущерб. Причиной обращения стала публикация АСН, основанная на докладе Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД РФ (ГУЭБиПК МВД РФ), представленном Вячеславом Лысаковым. В докладе ведомство утверждало, что руководители страховых компаний пользуются мифом про автоюристов, чтобы оправдать намеренное банкротство, заранее выводя из компаний деньги, а РСА не пытается повлиять на эту ситуацию.

В своем письме в комиссию Госдумы по вопросам депутатской этики союз отметил, что доклад был озвучен на межведомственном совещании и содержал конфиденциальные сведения, а приведенные в нем мнения и выводы не предназначались для огласки широкому кругу лиц. Сегодня РСА сообщил, что отправил в МВД запрос с просьбой объяснить, как данный документ мог оказаться у депутата. Ведомство ответило, что данные сведения были опубликованы в интернете и не предоставлялись от лица МВД, сообщил союз сегодня.

По теме:
МВД обвинило страховщиков в создании мифа про автоюристов
РСА пожаловался на депутата Лысакова в комиссию по этике Госдумы
РСА ответил Лысакову про автоюризм и мошенничество в ОСАГО
78 комментариев
78 комментариев
  • strax47
    22:47

    Мы живем в самой прекрасной стране на свете, а все остальные страны нам завидуют.
    — Только в НАШЕЙ стране у ограниченных людей есть неограниченные возможности.
    — Именно в нашей стране с каждой секундой крепнет и вздымается все, что можно…
    — Это мы читаем газету на унитазе, чтобы быть готовыми к любым неожиданностям.
    … и многое другое.
    Мы гордо называем свою страну РОССИЯ, а иностранцы завистливо говорят «Раша», но всё-таки она Наша!
    Что привязался депутат? Статистику ему подавай. У нас народ такой, будут на расстрел вести, они по пути постараются, что — нибудь стырить. Систему меняйте. А лучше — ничего не трогайте. Под кого подкоп? Братья Хачатуровы с 2016 года несомненно успели сменить пол, внешность и гражданство.

  • Вести с рынка
    22:57

    Ну что он пристал со своими запросами.
    Нету у людей данных по такому объему мошенничества. Они это придумали чтобы отменили тарифы и страховщики (и не только) еще больше заработали.
    РГС хотели использовать как эталон жертвы от мошенничества, но и тут не вышло (Задорнов молодец).
    Вообщем, В. Лысаков не пишите им запросы на не удобные темы. А то сбиваете рвачей с пути к многомиллиардным бонусам.

    • Григорий Великов
      11:18

      как уже неоднократно писалось, статистики четкой нет по мошенникам, потому что убытки от них подсчитать не представляется возможным: не пойман — не вор. Остаётся только предполагать, сколько денег они увели у автовладельцев. Что ж теперь, сделать вид, что их нет, раз пока не существует способа ведения статистики и борьбы с ними? Меня уже один раз такой автоюрист ободрал, как липку. Я изучал вопрос. Сам дурак, конечно. Но мне тем не менее хотелось бы, чтобы эта история была искоренена.

      • Вернацца
        14:26

        Вы наверно сами дали повод драть себя кому угодно.

      • Козлодоев
        16:12

        Так Вы не стесняйтесь, рассказывайте, как там Вас автоюристы обобрали. Главный вопрос — это было преступление и Вы заявление написали в УВД об этом, или просто юристы от Вас большой гонорар получили?

      • йонас
        17:32

        Так бред… Полный бред. Общаясь со службами безопасности страховых компаний по внешним и внутренним мошенникам, почти все согласились, что внутренних мошенников больше, чем внешних. А если Вас внешние с определенной чистотой обдирают, то у Вас в компании построено по принципу «на дурака», а дураков учат.

  • Арифмометр Феликс
    00:29

    … РСА отправил в МВД запрос с просьбой объяснить, как данный документ мог оказаться у депутата… Ведомство ответило… Вопрос о подлинности и достоверности данных, приведенных в докладе, не затрагивается. Поводом для истерики стало мнение Юргенса о том, что эти сведения не предназначались для огласки широкому кругу лиц. Судя по всему, это сведения о том, что любой ценой ЦБ в обнимку с РСА пытаются подвести базу под увеличение тарифов, нашел тоже тайну. Ведомство его послало к… интернету. Теперь надо на ведомство жаловаться, тоже тень на репутацию бросили.

    • Вести с рынка
      07:20

      И то правда. Чтобы расставить точки над ё, стоит послать запрос в МВД, насколько данные в публикации Лысакова соответствуют содержанию доклада, насколько они конфиденциальны, а главное, кто в данном случае устанавливает ограничения. Отдельный вопрос — чем и как эти данные бросают тень «на репутацию»

    • Вернацца
      14:29

      Кто Юргенс на МВД жалобу были такие блогер основатель смотра ру Давидыч уже в изоляторе тоже всё ловил корупционеров в МВД.

  • Алексеев В.
    10:10

    Утром по радио услышал, якобы Би-Би-Си подходила к депутатам с вопросом — что такое ключи от Телеграм? Не ответил даже главный по интернету(

  • Козлодоев
    10:12

    Да сколько можно эту тему мусолить? Уже все поняли, что в РСА назвали цифры «с потолка», сугубо для того, чтобы эффект произвести. Никто в РСА ничего не считал и не обобщал, Юргенс сам ничего внятного сказать не может, откуда циферки. Ему просто слово «миллиард» нравится, вот он и сыплет этими «миллиардами» при каждом удобном и неудобном случае.

  • Сергей Смирнов, юрист, автоэксперт
    10:51

    Очередная попытка Вячеслава Лысакова показать себя защитником автомобилистов. Вновь депутат просит информацию о количестве возбужденных дел по страховому мошенничеству. А это прерогатива исключительно МВД. Та же информация, которая уже предоставлялась РСА, как раз показывает размер масштабов выплат, связанных так или иначе, с деятельностью «криминальных автоюристов». Уже неоднократно РСА говорил, что такие выплаты могут быть внешне весьма похожи на законные судебные. Однако, в реальности эти деньги идут разного рода страховым посредникам. Причем не удивлюсь, если в реальности размер нестраховых выплат страховых компаний на порядок больше, чем говорит РСА. Ведь чтобы провести объективное исследование и понять размер убытков, нужно провести исследование большого объёма информации.

    • Козлодоев
      11:04

      Если посмотреть на те, внешне вполне законные, схемы по навязыванию страховок при кредитовании, то там суммы куда больше. Но, формально, никто ничего не нарушает (либо все делают, вид, что всё ОК). РСА не может привести актуальные цифры и методику расчета, потому что это никто не делал. Ведь куда проще просто сказать, что «кругом — жульё». И звучит эффектно, и в детали можно не вдаваться. Вот мы знаем, что чиновники воруют. Достаточно посмотреть, как они живут, на чём ездят, где отдыхают, какую одежду носят. Т.е. можно об этом сказать. Но никто не говорит. Почему? Потому что, как в анекдоте: " почему Рабинович так хорошо живёт? Потому что доказательств нет". А без доказательств — нельзя такое говорить. РСА ведь абсолютно все суммы, выплачиваемые через суд, относит к мошенничеству. А это неправильно. Мошенничество — это реальные подставы/инсценировки, направленные изначально на получение страхового возмещения. Вот это — уголовное преступление. Всё остальное — глупые домыслы. Если факт ДТП никто не оспаривает, ущерб рассчитывается по ЕМ — какое тут, к чёрту, мошенничество? Штраф и неустойку суд взыскал? Так а почему в досудебном порядке страховщик не выплатил? Страховщики что, закон не читают? Не в курсе, что при ДОКАЗАННОЙ вине страховщика в невыплате/недоплате взыскивается неустойка? Почему всегда одни и те же грабли? Почему страховщик считает, что он вправе не платить, а потом в суде скулить про то, чтобы сумму неустойки снизили? А потом, конечно, все жулики, кроме него. Когда Закон начнут исполнять сами страховщики?

      • Сергей Смирнов, юрист, автоэксперт
        13:59

        Ну, мы с вами, можем сколь угодно долго препираться, принимая или отвергая позицию РСА. РСА же постоянно говорит, что страховое мошенничество сегодня это не только явные преступники с привычными составами преступлений, но и те самые многочисленные случае вывода денег от страховых компаний через несуществующие страховые случаи, завышенные суммы убытков и пр. В том числе и через судебные решения.

        • Козлодоев
          16:21

          Пардон, уважаемый. Я ведь выше указал, что есть преступление, а что — нет. Подставы, несуществующие ДТП — это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Много таких случаев? Вот прямо на десятки миллиардов такого мошенничества? Нет, таких ситуаций очень немного. Завышение ущерба? Недавно вот признали, что как раз цены, отраженные в ЕМ — это ЗАНИЖЕНИЕ, при этом ничем не обоснованное. Преступление ли это со стороны РСА? А вот вполне себе может быть, ибо, при надлежащей доказательственной базе, это весьма похоже на прямой умысел составителя ЕМ, который действовал в пользу вполне определенных лиц. Судебные решения — это СПОР ДВУХ СТОРОН. В котором каждая из сторон вправе и может предоставлять любые доводы и доказательства. И, поверьте, страховщики НИКАКИХ доводов не предоставляют. Вообще никаких. Типовой отзыв (который зачастую вообще не относится к рассматриваемому делу), в котором всё сводится к уменьшению неустойки и штрафа, при этом по юридическому смыслу позиция страховщика — это откровенный бред и кошмар для любого грамотного юриста. Вот об этом никто среди страховщиков не задумывается, они даже не осознают этого. И что в такой ситуации ждать от суда?

    • Вернацца
      14:33

      Если нет достоверной информации она называется субъективная или вобще не принимается но говорить можно всё и подозревать тоже всех. Но это не повод выкачивать из бюджета и населения деньги в свои счета за рубежом

    • йонас
      17:36

      Как юрист юристу, каждое дело раскрывается, если этим заниматься. В криминалистике даже формулировка этого явления.

  • Противник
    10:53

    Когда коту делать нечего все знают что он делает, а когда депутату делать нечего — он строчит безумные запросы! (((
    Он сам то понял, что спросил? (((
    Это все равно что у Правительства запросить, все знают что все воруют, предоставьте факты с расчетами кто и сколько. На то они и мошенники, что всех их махинации так завуалированы, что страховщики и половины не знают, выявляются случайные, единичные случаи, что ему предоставлять?

    • Козлодоев
      11:13

      Хм… Страховщики как раз говорят о том, что жулики у страховщиков своровали десятки миллиардов. Т.е, как-бы, знают, что говорят. Однако на совещании в МВД выяснилось, что это ничем не подтверждается. Даже самих заявлений от страховщиков на куда меньшие суммы, и 99% этих заявлений — полный бред. Вот тогда Лысаков обнародовал эти сведения и обратился в РСА с запросом, чтобы господа из РСА предоставили те самые сведения и расчёты, на основании которых они говорят об убытках в десятки миллиардов от мошенников. И нашла коса на камень. Оказалось, что точных цифр и расчетов нет, что озвученные РСА цифры — это некое «частное и оценочное суждение», которое выдают за истину в последней инстанции. Вот тут как раз всё ясно. Но доблестные страховщики так достали со своими «многомиллиардными убытками», которые, как оказалось, связаны в первую очередь с мошенниками внутри самих страховщиков, что вызвало обратную реакцию. И теперь уже многие хотят воочию убедиться в том, что озвученные РСА цифры — это правда. Заметьте, что РСА сейчас резко замолчало про эти «убытки», раньше Юргенс каждую неделю совершал очередной «молебен» про убытки и миллиарды, а тут вдруг тишина уже которую неделю. С чего бы это?

      • Противник
        11:58

        Вы прямо скопировали логику Лондона. РСА виновато, потому что Вам так хочется, а доказательства не представят, потому что не все от них зависит.
        Впрочем у нас Правительство (и ЦБ) такое же — пол триллиона фантиков увели в Лондон, причем сотни человек и не один год и ничего не замечали, все позволяли (вспомнилось смакование и умиление СМИ, как Абрамович хотел скупить целый квартал в Лондоне, но ему не дали) и вдруг запросили назад, только когда петух клюнул, а раньше не могли или не знали или кто-то с кем-то поделился?.. Но это не значит что не своровали… так и РСА они знают что украли, но не все доказуемо, тем более в нашей судебной и правоохранительной структурах, зачастую действующих заодно с мошенниками… А тишина, потому что будут вноситься изменения в Законы, защищающие всех от автоюристов… подождем, увидим…

        • UnDer
          14:53

          Логика Лондона всё же у РСА: «С рынка мошенниками выводятся миллиарды, но цифры мы никому не покажем».

          Требовать с простых пользователей сайта АСН доказательства всё же нехорошо, просто потому что сводные данные со всех страховых компаний есть только в ЦБ и РСА. И больше нигде.

        • Козлодоев
          16:29

          Про Лондон Вам уже ответили ))) Я не обсуждаю вину РСА или невиновность этой конторы. Мне (да и не только мне) очень хочется увидеть РЕАЛЬНЫЕ цифры страхового мошенничества. Когда РСА долго кричит про громадные цифры ущерба, про орды мошенников, то неплохо бы более конкретно поинтересоваться этим. Мы же имеем дело с финансовым институтом, поэтому тут должны быть циферки до копеечки подсчитаны. И вот тут — загвоздка. Если РСА говорит, что «все ходы записаны», так что может быть проще? Выкладывай данные, и пусть компетентные органы занимаются. Только вот незадача — сами компетентные органы говорят, что РСА чушь городит, что у них нет ни такого количества обращений от страховщиков, а по тем обращениям, что есть — сплошь отказы, поскольку реально уголовно наказуемых деяний не происходит. Юргенс пытается выдавать желаемое за действительное. Но не получается. Уже обсуждалось не единожды: по логике РСА — мошенники ВСЕ, КТО ОБРАТИЛСЯ В СУД.

        • йонас
          17:39

          Противник! Лоббирование законов об ОСАГО занимается РСА, и если такие законы принимаются, то значит это кому-то надо из страховщиков. На этом многие бизнес делали, в том числе и Хачатуров.

      • Противник
        16:43

        Не надо передергивать, мошенники не все кто идет в суд, а те, которые скупают требования и по сговору с судами получают в 3 раза больше реального убытка. Фабрикуют липовые ДТП в сговоре с МВД, НЭ и судами…
        Про наличие мошенников почаще смотрите сайты в том числе АСН, где каждый день говорится о поимке страховых мошенников и судебных процессах над ними.
        Есть данные СБ СК сколько они выявляют в год мошенничеств (недавно Ингос показал более миллиарда выявленных), заметьте что выявлено, а не выявленных в разы больше!
        А МВД вообще государство в государстве и никто им не указ, как пример, отказ от справок вопреки всем действующим законам. Отсутствие запросов на мошенничество от них вранье, просто за любое дело они требуют денег, а СК не готово за неизвестный результат платить взятки… у нас давно уже нет компетентных органов....«ничего личного, только бизнес»((((

        • Козлодоев
          16:56

          Передёргиваете сейчас именно Вы. Цессия — это АБСОЛЮТНО законно с юридической точки зрения. Да, цессия в страховании — это порождение страховщиков, именно их жадность и глупость привела к этому. Да, им это не нравится, но надо было сначала думать о своих поступках и последствиях, а не тупо отказывать всем подряд либо выплачивать долго и нудно три копейки. Липовые ДТП — соглашусь, преступление, и надо наказывать тех, кто устраивает подобное. Но цессия… Не надо опускаться на уровень базарной бабы. Сейчас есть Закон, в котором всё расписано. Кто в какие сроки что делает. Есть ответственность и основания для освобождения от ответственности. Что ещё страховщикам надо? Кто мешает выплачивать в срок? Ах, им цессия не нравится? Так что мешает выплатить нормальное возмещение сразу, и не бегать в судах, огребая штрафы? Почему изначально платят тысяч 70, потом еще после претензии доплачивают тысяч 80? А почему не сразу? Я вижу в этом лишь глупость, и ничего более. И да, тот, кому не доплатили, пойдёт в суд. Если страховщики ЗНАЮТ, что проиграют в суде, то зачем они до суда доводят дело? Если те, кто с цессией, рассчитывают на штрафы, то зачем сами страховщики этому потакают? Объясните мне, я эту логику не понимаю совершенно.

        • Игорь Рухуллаев
          19:34

          Никто с судами не сговаривается, а неустойку и штрафы практически всегда режут в разы! А чтобы таковых судебных споров не было, нужно выполнять законные требования клиента в сроки и в досудебном порядке! Кроме того, со времен принятия единой методики всем было хорошо известно о заниженных ценах на запасные детали и стоимость работ, но даже в суде со спором о несоответствии действительности цен в каталоге РСА никто не мог добиться успеха. Суд признавал, что данная методика утверждена ЦБ, поэтому все законно. И, наконец, ВС РФ признал это и то только при обращении в качестве истца ФАС, а не простого гражданина! Столько обманутых автовладельцев! И ЭТО ПРИ ОБЩЕИЗВЕСТНОМ ФАКТЕ!

    • Сергей Смирнов, юрист, автоэксперт
      14:02

      Ну примерно так, да. МВД ему дали информацию. В РСА озвучили приблизительную сумму ущерба. Остальное нужно изучать. Но, как мне кажется, Лысакова ответ и не интересует)) Себя обозначил, показал бурную деятельность, это достаточно.

      • Козлодоев
        16:33

        Информация из МВД и из РСА диаметрально различается. Об этом и речь. Только РСА под крики о мошенниках нагло пропихивает повышение тарифов. А если начинать раскладывать всё по полочкам, то выясняется, что в убытках страховщиков виноваты в первую очередь сами страховщики, а мошенники в убытках страховщика занимают незначительное место. И тогда картина предстаёт совсем в ином свете. Тогда уже получается, что ворующие страховщики, желая воровать и дальше, внаглую требуют повысить тарифы, «иначе воровать будет нечего». Происходит именно это.

        • Арифмометр Феликс
          20:44

          +100500. В самую точку. Сергею Сммирнову, юристу, автоэксперту, комсомолке, спортсменке… ну и т.д. — стоит обратить внимание на то, что Лысакова как раз интересуют конкретные ответы о размерах, структуре, механизмах ущерба. По-этому он шлет второй запрос, не удовлетворившись бредятиной по первому запросу.

        • Сергей Смирнов, юрист, автоэксперт
          12:04

          В МВД отчитаться просто. Вот вам, типа, статистика. Мы возбудили столько то уголовных дел по обращению СК. Правда, неплохо бы еще посмотреть сколько отказали и по каким основаниям.
          А РСА делает расчет (допускаю, что он не такой точный как статистика МВД) об убытках, так или иначе связанных со страховым мошенничеством (как явным, так и завуалированным). Мы же уже сто раз говорили о работе тех самых «криминальных» автоюристах, «нечистых» сотрудниках самих СК и «независимых» экспертов, осматривающих автомобили и составляющих расчеты по стоимости ремонта ТС. А вот какой объем этих схем, действительно вопрос. Вот только не думаю, что он такой уж незначительный.

    • Вернацца
      14:36

      Он скорее выражает намерения группы депутатов по одному в правительстве не выжить.Ему то что пускай ищет РСА мяч в руках РСА после кляузы на этику депутата Юргенсу не простят этого в правительстве.

  • Карл
    13:45

    Юргенс, изначально, в истории борьбы с «автоюристами-мошенниками» выглядел нелепо: называл ничем не подкрепленные многомиллиардные цифры ущерба, взывал к общественности и Председателю Банка России, давил на жалость к страховщикам, клеймил позором МВД…
    Председатель ЦБ РФ вняла его стенаниям и написала письмо Президенту РФ с претензиями к МВД, на что мвдэшники, естественно, отреагировали и процесс пошел! ЦБ, поверив, президенту всея союзов страховщиков, глупо подставился. Письмо Юргенса в комиссию по этике Госдумы с жалобой на депутата Лысакова, очередной глупый шаг! Как будет реагировать комиссия на гласные действия депутата, защищающего права граждан?! Ответ очевиден.Впечатление от всего этого концерта, что президент всех союзов страховщиков специально создает им проблемы, а заодно и ЦБ, за деньги самих страховщиков.

  • Вернацца
    14:42

    Так кто виноват? рса _страховые _ или юристы адвокаты _суды _мвд _ЦБ скоре будут виноваты водители что попали в аварию и получают распиленные деньги с страховых сборов.

  • Астроном
    16:01

    А что Юргенс сказал по поводу мошенничества со справочниками РСА?

    • Противник
      16:50

      А что сказали Минтрансу, который 10 лет мошенничал, не создавал эти справочники вопреки требованию закона? А «профи» Медведев только передал эту работу от них-профессионалов страховому сообществу, для которых это непрофильный бизнес и то они привлекли НАМИ и т.п. профессиональные структуры, а теперь спускают всех собак на них. Проще это называется подстава, убрали свои головы из под топора и подсунули чужие, вот с таким Правительством и живем (точнее выживаем вопреки)…

      • Козлодоев
        17:11

        Видите ли, конкретно вопрос о создании справочников никогда не ставили. Было лишь принято Постановление 238 в 2003 году с Правилами организации экспертизы, плюс еще пара каких-то приказов по теме и Методические рекомендации. Нынешнюю ЕМ составляли господа из РСА, и тут, сугубо юридический контент был написан в одни ворота. Товарищи из НАМИ составляли электронную базу данных. А вот что включать в эту базу, от какой стоимости отталкиваться — этим рулили господа из РСА. Поэтому и шишки на их голову. Господа из НАМИ могли включить и цены дилера, и среднерыночные, и самые дешевые заменители и детали б/у. Выбрали в подавляющем большинстве как раз самое дешевое, да еще прописали в ЕМ возможность снижения стоимости запчастей до 35% путем применения «оптового» коэффициента. Кто это прописывал в ЕМ? РСА, как составитель. Там вся Методика под страховщика прописана, просто внаглую. И после такой наглости они ещё возмущаются?

        • Противник
          17:28

          А не надо было сваливать на РСА, они не профессионалы в автоэкспертизах, вот в правительстве, юристы, пофигисты, но не экономисты, вот и имеем ТАКУЮ экономику…
          Увы, спор беспредметный, типа «кто старше яйцо или курица»… Поэтому «Не ругайте пианиста, он играет, как умеет» ((( А уж Лысаков точно в критики не годится…

        • Козлодоев
          17:41

          Вообще-то изначально составлять ЕМ должен был ЦБ, потом свои услуги предложили из РСА, и ЦБ радостно отдал им это, и потом подмахнул не глядя. Соответственно, РСА и постаралось составить ЕМ в одни ворота. Как обычно, жадность и глупость привели к тому, что эту ЕМ обматерили буквально все, и уже никто не рад этому. Лысаков тут не столько критик, сколько просто попытался сопоставить разные сведения. И дебет с кредитом не сошёлся от слова совсем. И стали тогда раскручивать, почему так получилось. Понимаете, в суде ведь нельзя сказать: «Взыщите мне сколько-нибудь, но чтобы я был доволен», или, наоборот, сказать: «откажите в иске, потому что мне его рожа не нравится». Везде должны быть чёткие основания и чётко определенный размер ущерба, иначе это будет что угодно, но не суд. Поэтому, если есть ущерб, он должен быть УСТАНОВЛЕН. От РСА попросили всего лишь предоставить документы и расчеты, подтверждающие то, что ими многократно озвучено. Казалось бы, что тут такого необычного? Вместо этого РСА впал в ступор. Оказалось, что никто ничего не считал, а цифры взяты в буквальном смысле с потолка. Согласитесь, что в таком случае сама ситуация начинает выглядеть глупо, и к словам РСА начинаешь относиться критически. Вот наш Царь в 2014 году говорил: «Их там нет!». А пару лет спустя сам же признался: «Были! Но мы же не могли тогда об этом сказать». Безусловно, врал он из лучших побуждений. Но ведь врал! А теперь кто поверит, что сейчас не врёт? Так же и с РСА.

        • Игорь Рухуллаев
          19:43

          Красиво и чётко излагаешь! Полностью солидарен с тобой! Да это ж надо по сути самим же страховщикам дать право устанавливать цены на запасные части без привлечения независимой стороны. Здесь и дураку понятно, что структуре (РСА), представляющей интересы коммерческих организаций, будет крайне выгодно занижать ценники на запасные части, при этом за такое страховщики и по головке погладят, и задобрят, как надо. На монополизм при составлении справочников указывал в своем иске и ФАС. И я очень рад, что, наконец, данный факт стал предметом судебного спора. Примерно года полтора назад предлагал коллегам объединиться и подать в суд с таким же иском, но внимательно ознакомившись с практикой суда, обратили внимание на то, что подобные споры уже были, а результата ноль. Суды вставали на сторону РСА.
          Очень нравятся твои комментарии, всё чётко и по полочкам! Респект от коллеги!

      • йонас
        17:47

        Общаясь с одним из руководителей РОСТРАНСНАДЗОРа, он четко сказал, мы автотранспортом заниматься не будем, у нас других видов транспорта хватает.

        • Противник
          18:16

          Да, вот такая у нас «страна не пуганных идиотов» (с). Никто не хочет ни за что отвечать (но хотят, чтоб у них все было). А-ля ГИБДД, которые не хотят выезжать на ДТП… а зачем они тогда нужны… зарплату получать, кресло просиживая?

        • йонас
          14:36

          Так в ГИБДД сокращение, и очень большое.

      • Астроном
        20:26

        Что мешало составить справочники в соответствии с ЕМ? Ведь это очевидное мошенничество, когда несколько лет в стране люди во всей своей массе недополучали возмещения из-за намеренно криво составленных справочников в пользу страховщиков? Да еще и скрывали это. Да еще и бодались за них.

        • Противник
          10:00

          О чем Вы?!!! Может зарплаты врачей и учителей

        • Противник
          10:00

          О чем Вы?!!! Может зарплаты врачей и учителей

        • Противник
          10:12

          Что-то заклинило ))) О чем Вы?!!! Может зарплата врачей и учителей в глубинке за 5-10 тыс. руб. не вызывает возмущения и сколько они недополучили? А парковки за 40-200 руб. в час, а платные дороги, а бензин, который за месяц подорожал минимум на 1 руб. за литр при резком подорожании нефти за это же время, сколько народ потерял? А зарплаты чиновников (которые из них и не сделали справочников, когда это было надо) от 400 тыс. руб. и выше (до 12 млн. руб. этим даже премьер разрешил не заполнять декларации, чтобы население не нервировать).
          Вот такая у нас Россия ("… Зурумбия, сынок" (с)), такая власть, все идет криво… и страхование это самое мелкое зло на фоне всеобщего пофигизма власти к народу ..., но выпячивается, чтобы реальные проблемы страны заболтать (((( А Вы ведётесь на это… (((

      • Мордехай (специалист)
        10:00

        Минтранс, ЕМНИП, полтора года составлял список из 50 пунктов по деталям, на которые не распространяется износ. И ничего. А вы про детали :)

  • strax47
    23:33

    И все же! Почему никому не интересен безальтернативный ремонт для всех без исключения? Почему нет интереса «отвязать» техцентры осуществляющих ремонт от страховщиков? Почему все коментарии вокруг «бабла» крутятся, а не вокруг истинной цели ОСАГО — восстановление имущества до состояния в котором оно находилось до ДТП? Короче — почему всем интересно стояние на голове? Почему не интересна тема полной ликвидации темы проблем ОСАГО? Загадка? Думается, что нет. 90% понимают о чем я говорю, Но! КАК НЕ КРУТИТЕ И НЕ КОМЕНТИРУЙТЕ — «БАБОСЫ» РЕШАЮТ ВСЕ. А ремонт — никому не интересен. АТЬ. Саечка за испуг. Ладно — шучу. Открываем новый попкорн — продолжаем реформировать.

  • Morrowind
    07:45

    Дополню. РСА заказало эту «сверх-задачу» некоему ЗАО ЦИТ ИНЖИНИРИНГ. Уже тут все поятно. НИ В ОДНО судебное заседание ни РСА и Инжиниринг справочники или информацию по формированию цен НЕ ПРЕДОСТАВИЛИ!!! Ссылаясь не то что такая процедура НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА)))). Более того 14.03.2018 в Верховном Суде юристы от РСА обиженно заявляли в ответ УФАС что мол они то еще и чуть ди не потерпевшие в деле со справочниками. Мол ЦБ своим властным указанием возложил так это бремя на них (аналогия — не бросать в терновый куст :) )))) и им ПРИШЛОСЬ ЗАПЛАТИТЬ со своего кармана ИНЖИНИРИНГУ за составление этих справочников!!! Короче если кто и был пострадавшим — так это СОЮЗ… и возможно ЛИЧНО г-н Юргенс! ХА-ХА-ХА! Еще раз — браво судебной коллегии, которая рассматривала и лично г-же ЗАВЬЯЛОВОЙ!

  • Сергей Смирнов, юрист, автоэксперт
    11:56

    Присутствовал я на двух заседаниях силовиков в СФО и ДВФО. Там и прокуратура, и мвд, и сами СК. Обсуждали тему страхового мошенничества. Так вот, силовики даже по явным случаям (инсценировка ДТП, использование липовых полисов и пр.) в большинстве случаев отказные материалы оформляют. В прокуратуре на это замечание безопасников СК говорят пишите нам жалобы. Дескать будем разбираться. А когда им начали рассказывать те варианты, которые на первый взгляд вполне законны (когда независимые эксперты накручивают несуществующие повреждения до лимита по ОСАГО, когда судебные решения штампуются пачками без надлежащего извещения СК и пр.) силовики говорят, это не в нашей компетенции. Типа сами разбирайтесь.
    Так вот, как мне кажется, в этом и проблема. В МВД своя статистика и свой взгляд на уровень мошенничества в страховании. Для них преступление считается таковым, когда капитан-очевидность об этом говорит. А страховщикам не нравится, что большая масса мошеннических по сути дел, остается как будто и не мошенническими.

    • Арифмометр Феликс
      14:23

      Сергею Смирнову, юристу, автоэксперту и т.д… 16.04.2018 11.56. Опять Вы все передергиваете. Если вернуться к первоисточникам (первой публикации Лысакова и последующим, по докладу МВД), то мы увидим, что МВД руководствовалось НЕ СВОЕЙ СТАТИСТИКОЙ!!!, а статистикой РСА. Вспомните — РСА в обращении Президенту и во всех СМИ ныли о том, что они направили в органы МВД 2600 заявлений о мошенничествах, но эти заявления рассматриваются неэффективно (с точки зрения РСА). Из-за этой самой неэффективности и нерасторопности МВД России ущерб рынку от мошенников составляет 50-70 млрд. рублей. МВД, не оспаривая качества работы своих подразделений, взяли и посчитали все ПО ДАННЫМ РСА! То есть, поверили РСА, что все 2600 заявлений содержат состав преступления, что по ВСЕМ заявлениям была выплачена максимально возможная по закону сумма в 400 тысяч рублей. Получилось 1 млрд.40 млн. рублей, или 0,6 % от ВСЕХ ВЫПЛАТ ОСАГО. Заметьте, все посчитано по максимуму, в реальности сумма еще меньше. (Вам для сведения, в продторговле и других отраслях сумма естественной убыли составляет от 15 до 30% от оборота, но никто не ноет о своей бедности и ущербности). После этого Юргенс начал заявлять о том, что бывають случАи, когда в одном заявлении содержатся тысячи эпизодов на сотни миллионов рублей, но ни одного такого заявления представить не мог. Т.е. опять врет! Об этом Лысаков и пишет. Юргенс теперь заявляет уже про «недоборы» от сокращения продаж, сваливая все в одну кучу, в ущерб от мошенников. Ну и кто здесь мошенники?

      • Сергей Смирнов, юрист, автоэксперт
        16:18

        Это лишь часть (полагаю совсем небольшая) подводного айсберга под названием «страховое мошенничество». Вот совсем не удивлюсь, что в реальности убытки от (в стопятьдесяттысячраз повторюсь) прямого мошенничества и выявленного (да по которым МВД возбудилось), так и от мошенничества, которое еще нужно выявить (тот самый «криминальный» автоюризм)даже больше, чем говорит РСА.
        Мошенники кто известно — граждане, группы таковых, желающих получить необоснованную выплату.

        • Козлодоев
          15:27

          Я Вас немного поправлю. Надеюсь, что Вы сможете услышать, и осознать изложенное. Итак, что мы имеем сегодня? Мы имеем группу страховщиков (буквально всех), которые заключают договоры ОСАГО, но при наступлении страхового события пытаются максимально затянуть процесс выплаты, и выплатить заведомо меньше, чем реально необходимо для восстановления нарушенного права. Есть группа лиц, занимающихся выкупом права по договору цессии (т.н. выкупщики). Они прекрасно знаю, что почём, и также знают, что страховщик выплатит примерно 50-60% от необходимого (кто-то даже меньше). Исходя из этого будут взысканы штраф и неустойка в суде. Да, расчет на это. Сильно много «накрутить» ущерба не получается (ЕМ и судебная экспертиза не позволяют), однако страховщики по граблям хотят регулярно и предсказуемо. Если у Вас ущерб 250 тысяч, а выплатили 150, то на остаток в 100 тысяч можно еще получить (если повезет) еще тысяч 100 штраф/неустойку. Вот это — доход выкупщиков. Где здесь криминал? Вот только, если Вы тут это усматриваете, то тогда подробно и обстоятельно укажите, почему. ВС РФ уже высказался, что тут никакого криминала нет. Просто те самые выкупщики со страховщика не слезут просто так, вот это последним и не нравится, но никакого отношения к мошенничеству это не имеет. Далее, есть группа уже жуликов, которые инсценируют ДТП. Вот с ними всё очевидно, т.к. их действия прямо подпадают под действие УК РФ. Однако, если проанализировать, что там страховщики говорят (и пишут в МВД), то они как раз борются не с жуликами, а с выкупщиками. Хотя выкупщики к самим ДТП отношения не имеют в принципе. Вот здесь и тот самый парадокс. Равно как и тот факт, что «ОСАГО убыточно», но при этом РСА жалобно плачет, что ОСАГО стали меньше покупать. Если оно так убыточно — так радоваться надо, а они рыдают. Как-то странно это выглядит со стороны. )))

    • Bismark81
      19:58

      Видимо это присутствие на этих заседаниях было совсем не случайно. Позиция явной защиты РСА со стороны Сергея явно пахнет каким то личным или служебным интересом. Не может не один здравый человек защищать явное МОШЕННИЧЕСТВО РСА, если это не связано с финансовым или служебным интересом. Сергей, явно заланный казачок, который пытается на этом форуме и на страницах журнала «За рулем» привить людям любовь к бедному-несчастному РСА, который совсем замучали депутаты и автоюристы :)

      • Сергей Смирнов, юрист, автоэксперт
        18:29

        Вы ерунду говорите. Я присутствовал на упомянутых заседаниях в составе достаточно большой журналистской группы. В фантазиях ваших, я, безусловно, вас никоим образом не сдерживаю.

  • Вести с рынка
    17:56

    Да-а-а. Похоже как раз тот случай, когда " а ну и что жа, а вот бывають ишо случАи, я не удивлюся". И все, и никакие цифры и расчеты тут не помогут. А ведь вы ребяты финансисты-юристы-эксперты, как сами себя обозначаете. АргУменты и факты более точные нужны.

  • Bismark81
    04:32

    Цитаты из статьи Сергея(https://www.zr.ru/...):
    Так вот, УФАС Татарстана посчитало, что такое укрупнение не отвечает реальной экономической картине. Дескать, в одной экономической зоне, но разных субъектах РФ цены на запчасти могут сильно различаться.
    Вот только не учли в УФАС Татарстана, что методика расчета стоимости восстановительного ремонта определяется Банком России. Причем сама Единая методика полностью этим требованиям и соответствует.[Тут вас Завьялова и помакала в лужу носом :) ]
    Таким образом, действующая Единая методика по сути признана законной и обоснованной. [ Это на кого рассчитано? На дефективных детишек??? Кто там законность ЕМ то проверял???? За дебилов считаете своих читателей???]
    Например, при формировании справочника средней стоимости запасных частей брать за основу данные интернет-магазинов.[ А то до этого РСА ходили по рынкам и узнавали цены???]
    В некоторых автосервисах жалуются, что ценники из Единой методики сильно занижены. А по сути, цены на запчасти и стоимость нормочаса являются среднерыночными. [ Вы судебную практику читали?]

    Друг Юргенса не может быть объективен :) Я не удивлюсь, если у вас в кабинете висит икона с его изображением, ведь он же просто святой человек :)

    • Сергей Смирнов, юрист, автоэксперт
      18:33

      Хорошо, что сайт «За рулем» читаете. Там много полезной инормации, в том числе по ОСАГО. В частности несколько отчетов по нашим редакционным автомобилям, которые после аварий чинили по ОСАГО. Думаю вам будет интересно.

  • Bismark81
    16:14

    Что вы хотите от Сергея, если он рядом с Уфимцевым на пресс-конференциях сидит

    photo

    • Сергей Смирнов, юрист, автоэксперт
      18:35

      Странная у вас логика))) Весьма. У меня работа такая, что же мне теперь закрыться ото всех?))

      • Bismark81
        18:44

        Повторю, что ни один здравый человек без какой то внешней заинтересованности не будет защищать откровенное МОШЕННИЧЕСТВО РСА со справочниками.
        тут правильно писали. что РСА нигде не показывает реальных цифр и не дает ответов на поставленные вопросы. У меня в деле суд запросил доки по конкретной актуализации (методика, техзадание, договор) и выборки на основании которых определялись цены. Ничего в суд не прислали! Также как и Лысакову.Я сейчас в РСА закинул пару обращений от людей с конкретными вопросами, как придут ответы-вместе посмеемся над ними. 100% ни на один вопрос прямо не дадут ответа. Чем объясните такую скрытность РСА, милейший друг Уфимцева?

        • Сергей Смирнов, юрист, автоэксперт
          18:52

          Я не защищаю РСА, равно как и не являюсь другом Уфимцеваю Каждый видит то, что хочет. Ну да ладно. Свою позицию по запросам Лысакова (которого вы, видимо, считаете «милейшим другом всех автомобилистов») я высказал и объяснил. Не нравится вам, ваше право.

      • Bismark81
        19:03

        Вы мне так и не ответили про скрытность РСА. :)
        Вы мне так и не ответили на вопросы по статье вашей. Я задал конкретные вопросы как постоянный читатель журнала. будьте любезны, ответить за свою статью! :)
        Или такая скрытность у вас вместе с Юргенсом и Уфимцевым корпоративный признак???? :)

        • Сергей Смирнов, юрист, автоэксперт
          19:13

          Насчет РСА вы явно не по адресу, можете им адресовать свои вопросы))
          А насчет заметки, так на сайте ЗР есть место для обсуждения, вопросов и ответов.

  • Сергей Смирнов, юрист, автоэксперт
    18:44

    2 Козлодоев:
    Так я вам могу другой пример привести. Появляются такие перекупы после аварии. Прикидывают, ущерб у пострадавшего тысяч на сто. Понимают, что в реальности СК заплатит тысяч 80-90 (в зависимости от износа и многих других факторов). Но перекупам хочется заработать. Они начинают давить на пострадавшего, рассказывая как все плохо, и что денег от СК ему не видать, а если и видать, то пять копеек. В общем за 50 т.р выкупают. Дальше делается правильный осмотр ТС (машина в СК не показывается, только не говорите, что это невозможно), расчет на ремонт уже не сто, а триста, к примеру. СК сомневается в таком расчете и платит неоспоримую (по ее мнению сумму, путь те же 80 т.р.) ну а дальше «хитрая» претензия, суд, решение сов семи процентами, неустойками и судебными расходами.
    И вот уже не 100 тысяч, а многократно больше идет в карман посредникам этим.
    И таких дел рассматривается в судах огромное количество. Понятно, что СК сами виноваты, в суды не ходят и не отстаивают свою позицию. Но проблема все же есть.

    • Козлодоев
      19:11

      Что касается суммы выкупа права — то да, бывает и такое. ))) Только не так часто, как кажется. Но накрутить из одной сотни аж три — это Вы чудеса рассказываете, таких дел очень немного. Судебные экспертизы такие бурные фантазии режут на раз. Поэтому рисовать можно что угодно — в судах такие художества уже не проходят. Выкупщики зарабатывают на том, что покупают право требования подешевле плюс получают штраф/неустойку. Я уже не первый год говорю — выплачивайте ущерб в полном объеме ДО СУДА — и выкупщики через год вымрут. Но нет — страховщики будут упрямо колоться о кактус. )))

      • Сергей Смирнов, юрист, автоэксперт
        19:22

        Сейчас конечно таких дел стало намного меньше. Но то, что судебные экспертизы назначаются только при условии присутствия представителя СК — факт. Я совсем недавно, к слову, вел дело со стороны виновника. Пострадавший как раз хотел слишком много) Так вот, когда я пришел в процесс, судья сильно удивилась, она до нашего дела с этой же СК несколько решений вынесла (при том, что представитель разных истцов был один). А вот СК не было. Так только у нас судебную экспертизу назначили, а остальные так оприходовали))

        • Козлодоев
          19:38

          Простите, коллега, но в описываемой Вами ситуации кто виноват? Получается вообще забавно: страховые компании не участвуют в судебных процессах, суд, соответственно, принимает решение по тем материалам, которые есть в деле, и чему потом удивляться? Это что, жулики-мошенники страховщика в процесс не пустили? А потом, конечно, РСА и Юргенс тут с пеной у рта кричат о том, что кругом жульё. А если в процессах поучаствовать? Мож, что-то улучшится? )))

  • Сергей Смирнов, юрист, автоэксперт
    19:49

    Я как раз говорю что СК тут сами виноваты, что не приходят в суды. Но, как и РСА с Юргенсом, собственно, обозначаю существующую проблему.)
    К слову РСА не так часто проходит стороной по делу, хотя и он (союз) также получает принудительное списание по исполнительным. Причем о том, что дела такие слушаются ответчик и не извещается. На тех же заседаниях об этом рассказывали. Причем я сам смотрел на сайте Горячеключевского суда Краснодарского края как судья по СК банкроту (РСТК) менял ответчика на РСА и пачками выносил заочные решения. Причем Истец там был один))) по той же цессии видимо.
    А так, конечно и СК виноваты. Хочешь не платить по левым убыткам, организуй защиту.

    • Козлодоев
      20:00

      В Краснодарском крае уже давно ответчиков не меняют. Нельзя потому что )))
      Что касается страховщиков — то прежде всего необходимо наладить нормальную работу с клиентами и нормально выплачивать (т.е. быстро и объективно). Тогда будет гораздо меньше всякого рода выкупщиков. Т.е., образно говоря, надо заклеить колесо, а не вечно его подкачивать (либо купить новое). Пока что это мне напоминает соседа, который несколько дней подряд каждое утро накачивал колеса, пока не плюнул и не съездил в шиномонтаж. ))) Надо искоренять ПРИЧИНУ, а у нас любят бороться с тем, что возникает из-за этих причин. С левыми убытками надо бороться. Но только надо разделять, что левые убытки — это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. А цессия — это результат косяков самого страховщика (см. выше про работу с клиентами).

      • Сергей Смирнов, юрист, автоэксперт
        20:07

        Ну да. А еще нужно помнить о том, что даже при нормальных выплатах мошенники есть и будут. И будут также выкупать право требования (пусть с меньшей маржой), а затем будут искусственно увеличивать убыток и сопутствующие затраты.
        В общем проблем есть, она системная и ее конечно нужно менять. А Лысаков, вместо того, чтобы собрать спецов со всех сторон и подумать как эту систему изменить, строчит никому не нужные запросы.

        • Арифмометр Феликс
          21:47

          Сергею Смирнову — «в общем проблем есть, она системная и ее конечно нужно менять» — дешифруйте гениальный афоризм.

        • Bismark81
          04:03

          Это Вы так решили, что они не нужные? Кому не нужные, РСА с другом Юргенсом? Им точно не нужные, т.к. истина РСА всегда глаза резала.

        • Козлодоев
          09:31

          Опять немного не верно ))) Если не ошибаюсь, то это РСА и Юргенс несколько лет на каждом углу кричали о жуликах и миллиардах. При этом ничего не делали (то самое «собрать спецов со всех сторон и подумать»). Лысаков лишь обратил внимание на эти надоедливые крики, и попросил предоставить информацию в более развёрнутом виде. Что было дальше, всем известно. ))) Боле того, как раз для того, «чтобы понять, что дальше делать», и необходима развёрнутая информация о той ситуации, про которую нам РСА долго рассказывала. Прежде чем лечить, давайте точный диагноз поставим. А вот тут и загвоздка, нет точного диагноза, и тот, кто, вроде бы, наиболее заинтересован в этом, тот всячески уклоняется от этой диагностики. И опять возникает вопрос: почему? Давайте вот об этом поговорим )))

  • Lavash
    22:47

    Лысаков, вместо того, чтобы собирать умников вроде Юргенса и Смирнова, ОДИН, сбил накал риторики. Уже никто (кроме Смирнова), не говорит про 50-70 млрд. ущерба от мошенников. Уже пришло понимание, что за счет повышения тарифов мы должны кормить и мошенников в страховых компаниях, и службы безопасности, которые не могут (не хотят, не выгодно) справиться с проблемой. Оговорка РСА на совещании в ДВФО о том, что из за мошенников компании ОСАГО сократились в три раза — по Фрейду, брависсимо. И мошенники определились! Касательно решения проблемы — сами ее решайте, хватит дурку включать. Страховщики прекрасно видят, из за кого и из за чего все происходит. PS. Ни одна… персона с пониженной социальной ответственностью не положила лицензию ОСАГО, как грозились еще в конце года, и не положит. ВТБ не в счет, от большого ума полезли в ОСАГО, но не полусяйся.

  • Арифмометр Феликс
    11:36

    Козлодееву 18.04.2018 09.31. Как раз точный диагноз происходящему на рынке ОСАГО МВД в своем докладе уже поставило, Лысаков диагноз озвучил, еще раз почитайте первую статью и комменты Лысакова.. Но слишком этот доклад кому то поперек горла и других отверстий встал. Юргенс в запале попытался чужой доклад засекретить, не вышло. Зато теперь вместе с АСН почему то материал о мошенниках закрыли, сделали доступным только по подписке. АСН, не объясните, что в материале закрытого и коммерческого?

Оставить комментарий
Система Orphus
ВОЙТИ НА САЙТ
РЕГИСТРАЦИЯ
Captcha Image Введите код на картинке
Нажимая кнопку «Зарегистрироваться», я даю согласие на обработку персональных данных
Восстановление пароля