Причиной судебного разбирательства стала жалоба гражданина в Роспотребнадзор на навязывание ему дополнительной страховки к полису ОСАГО компанией «АСКО». Ведомство сочло, что права потребителя нарушены, и оштрафовало страховщика на 10 тыс. р. по ч. 2 статьи 14.8 КоАП РФ (Включение в договор условий, ущемляющих права потребителя). Страховая компания с этим не согласилась и обратилась в суд.
В суде страховщик пытался доказать, что не является надлежащим субъектом вмененного ему правонарушения. При этом он ссылался на то, что договор ОСАГО с потребителем был заключен страховым агентом ООО «Горстрах», который действовал по договору поручения.
Рассмотревший дело суд счел, что Роспотребнадзор не верно выбрал статью КоАП, в соответствии с которой на страховщика был наложен штраф, и признал решение ведомства незаконным. При этом суд в своем решении отметил, что довод страховщика о том, что он не является надлежащим субъектом вмененного ему правонарушения, не состоятелен.
Суд сослался на положение договора поручения, согласно которому страховщик должен контролировать надлежащее исполнение обязательств агентом по договору. Кроме того, суд отметил, что «наличие договора поручения со страховым агентом обязанности и ответственности страховщика за оформление всех документов в соответствии с правилами и с соблюдением требований законодательства не снимает», говорится в судебном решении.
Как уже сообщало АСН, ответственность за навязывание дополнительных услуг к полису ОСАГО и незаконный отказ в продаже полиса введена ст. 15.34.1 КоАП в августе этого года. Она предполагает штраф в размере 50 тыс. р. для должностных лиц страховщика.
По теме:
ЦБ начал штрафовать страховщиков за отказы в продаже ОСАГО
Страховщикам запретили перекладывать ответственность на агента
Арбитражный суд счел несостоятельным довод страховщика о том, что навязыванием дополнительных услуг занимался не он, а его страховой агент. Страховая компания таким образом пыталась доказать, что не может быть оштрафована за это нарушение.
А по-моему, это неправильно. Мало ли, что агент предлагает в довесок у него купить ради того, чтобы заработать побольше. При чем тут страховщик?
Агент может рекомендовать Страхователю приобрести ДОСАГО, в жесткой форме, только по условиям СТРАХОВОЙ КОМПАНИИ.
Агенты ещё ДК, карты аваркомов, лотерейные билеты продают.Причём тут страховщики?
При том, что условия сотрудничества диктует страховщик, а агенту необходимо, что клиент не ушел.
Это требование закона о том, что страховщик отвечает за любое действие агентов, фактически убивает рынок агентов.
В прессе отмечено не мало случаев прямых указаний страховщика агентам не продавать полис без «довеска». Доказать заставили агента так поступать или он сам «догадался» практически не реально. Или кто-то знает как?
Переписка по электронной почте может быть доказательством.
Т.е. если продавцу ставят план по продажам с разбивкой по видам, что все что не ОСАГО будет считаться нагрузкой к ОСАГО? Это бред. Сделайте нормальные тарифы и все нагрузки уйдут, страховщики не идиоты чтобы отказывать в страховании если это будет приносить прибыль. Про нагрузку в ДМС и по имуществу никто не слышал, потому что там адекватные тарифы.
Все зависит от программы Страховых компаний по нагрузке к ОСАГО.
Безусловно, все идет к конструкции, когда дистрибуция обязательных видов страхования будет организована без использования каких-либо посредников. Агентам придется вернуться в 2002г. И вспомнить, что такое квалификация продавца добровольного страхования, а не распространителя обязательного БСО.
При чем тут квалификация агентов? ОСАГО само по себе не выгодно без кроссов. Не даром большинство страховщиков выбрали верхний коридор. И не надо говорить про сговор. Почему нет сговора по другим видам? Это не сговор, а элементарное нежелание собирать убытки.
Я написал очень понятно и конкретно — никакая квалификация при оформлении обязательного страхования не нужна, кроме обычной грамотности оформления документов. Я про будущее агентской сети, а не про сговор (это вообще термин из лексикона наших «профессиональных» контролеров всех уровней).
Квалификация агента обязательно нужна!!!
Есть проблема, в понятийном блоке, так как Дистрибуция (лат. distributio) — организация сбыта товара, распределение товара по сети сбыта. Это ТОРГОВЛЯ. И психологически Вы убиваете страхование, как финансовую услугу.
Страховой агент — это специалист страхового рынка, а не купи-продай.
Именно поэтому Господа АГЕНТЫ не пишите допники при клиентах. Возьмите плату за услугу оформления полиса ОСАГО, за проверку по базе РСА, за ксерокопии и т.д. ту сумму, которая проходит по доп.страховке. и не будет жалоб.
Уважаемые менеджеры СК! Не надо делать вид, что допы — чисто инициатива агента, и Вы тут не причем. Все мы в одной лодке, и знаем ситуацию. Насчет продаж ОСАГО без посредников — развитие собственной сети продаж (у кого ее нет) не дороже ли обойдется? А что было до 2004 года (без ОСАГО) еще свежо в памяти, было действительно меньше агентов, также ТОРов и просто менеджеров было меньше в разы. Мне кажется, что голубая мечта многих управленцев — не грамотный агент, о сотрудник офиса работающий без перерыва 9 часов с зарплатой 15 000, ну а у менеджера как и было — 150000, меньше нельзя, жизнь тяжелая. Причем не важно, что моторное страхование как будто-бы убыточно, хотя цифры не подтверждают (отчетность РГС за 1-е полугодие 2014). Тогда вопрос, а за что з/п менеджера настолько высока? В результате его работы акционеры ведь несут убытки?
Если комментировать статью, а не полимизировать, то дело обстоит следующим образом.
Страховщик просто переводит стрелки с себя на простого агента, ой какой я белый и пушистый, я ни сном ни духом не подозревал, что творят эти нехорошие агенты за моей спиной. Да они на этих ДОПниках наживают себе баснословные состояния. Ату этих агетов!!!
А на самом-то деле, если агент продаст полис ОСАГО без ДОПника, то он получит за эту работу 00 рублей 00 копеек. Вот и приходится агентам навязивать допники. чтобы что-то заработать.
И кто начал навязывать самый первый эти допники, причем совершенно безнаказано, Вы все прекрасно знаете. Но все почему-то молчат, и несут всякую ерунду.
Страховщики не имеют права отказывать в продаже обязательных видов страхования в точках своих продаж — ЦО, филиалах, агентствах, т.е. в официальных подразделениях юридических лиц.
Агент не страховщик и он имеет право отказать в оформлении полиса любому, он сам нарабатывает себе клиентуру и имеет право предлагать любые виды договоров, причем разных компаний.
Никто почему-то не обеспокоивается тем, что агент, зачастую отдает часть своей комиссии клиенту, чтобы только на перспективу получить, и его бизнес, и контакты его друзей и т.п.
Страховщик отвечает за агента по заключенному им ДОГОВОРУ, если тот не сдал деньги, неправильно оформил договор, не в том месте заключал, неправильно рассчитал премию и т.п. или МОРАЛЬНО за его проявленное хамство и/или внешний вид, но за его методы, психологические приемы, его приоритеты в выборе клиента страховщик ответственности не несет (может еще отвечать за его образование, поведение в семье, выбор общения с друзьями… так мы далеко зайдем).
Товарищи (или господа, судя по доходам) судьи, знайте — агент не раб и сам выбирает методы своей работы, он как «волк, которого ноги кормят» и на окладе он не сидит. Может еще их родителей вызывать, за их поведение… Нельзя же все доводить до абсурда!
Агент действует от имени страховой организации. Не вводите людей в заблуждение, уважаемый. Если он наделён полномочиями на заключение договоров ОСАГО от имени страховой организации и заключает их с одними гражданами, он обязан это делать и по отношению к другим.
Это СК обязана, а агент нет
Агент действует от имени страховой организации. Читайте пожалуйста внимательней. И юридическое образование бы не помешало…
Аркадий, это Вы вводите в заблуждение людей, я с агентами в страховании проработал более 20 лет и уверяю Вас, знаю эту кухню и законы получше Вас, тем более, судя по Вашему ответу.
Еще раз повторюсь агент представляет компанию при заключении договора на основании выданной ему доверенности, но клиентов он находит САМ и выбор клиентов осуществляет САМОСТОЯТЕЛЬНО, он берет в компании бланков столько, сколько ему нужно для его бизнеса и ЕГО клиентов и не обязан тратить их (и свое время) на оформление неудобным клиентам — это его право!!!
Обращаю внимание и на КОАП, что штрафные санкции возлагаются на руководителей и сотрудников компаний за отказ или навязывание, но не на агентов!
Покажите хоть один документ (закон, правила и т.п.) где прописана ОБЯЗАННОСТЬ агента в страховании клиентов при их обращении к нему!
Аркадий, не надо здесь хвастать, что у Вас есть юридический ДИПЛОМ.
ст. 426 ГК. Принцип публичности.
Аркадий,
ст.426 ГК говорит об обязанностях коммерческой ОРГАНИЗАЦИИ, а не агентах! в частности:
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг,…
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
я Вам 3 раз повторяю, что в соответствии с Законом об организации страхового дела агент действует ОТ ИМЕНИ страховщика
Я страховой агент и мне смешно читать комменты демагогов-бездельников. СК с сентября месяца, платит мне 0.1% от стоимости полиса, т.е при стоимость страховки 5.000 руб, мне — 5 руб -минус налог… ха-ха-ха
Но мне это по «барабану», потому что основная моя работа — добровольнае страхование недвижимости!!!
А продажа ОСАГО — удел лентяев и пр…
К чему был этот пост?
а включите мозг и всё станет ясно " к чему"? если конечно есть что включать…
Да я смотрю вы тут ради самоутверждения…
А хамство удел слабых, кстати. Когда аргументов нет.
хамство? не смешите дама! если вы в теме, то портфель недвижимости на 7млн. -, достаточный аргумент для того, чтобы исключить момент «самоутверждения!!! А смотреть ты можешь куда угодно, одно понятно — дальше своего носа, ты вряд ли что увидишь!!! утомила уже убогость и тупость
Мужчина, смешить и не собиралась! Ну хорошо, не самоутверждение, а хвастовство вас заставляет так писать. Какая по сути разница.
Я работаю в страховании с 2003 г и до 1 января 2014 года у меня просто физически не было времени заниматься кроме ОСАГО и КАСКО другими видами, да и по доходам все было клево. КАСКО не было раньше так убыточно как сейчас это преподносят СК. Общалась со многими директорами. Благодаря мошенникам и автоюристам ситуация изменилась. Да сейчас я напряглась по страхованию имущества и всяких других видов, тогда как раньше я просто отвечала, что у меня нет времени. Изучила многие виды страхования. Но их все равно так мало, что 90% у меня осаго, даже КАСКО почти нет. Новые тачки автосалон страхует, а б/у многие не КАСКуют.
нужно ли повышать тарифы ОСАГО?
давайте посчитаем сколько собрали страховщики с 2003 по 2013, сколько выплатили, сколько выплатили в 2014 по договорам, заключенным в 2013, вычтем РВД 23… и получим… приличный профит. нет? ДА. значит еще есть резервы для выплат и рано повышать тарифы. тем более РВД 30-40 пока не редкость. а то что «выплатные» деньги розданы посредникам — проблема СК, а не страхователей. НЕ ТАК ЛИ?
А куда деваться агенту, который имеет не плохой моторный портфель. Что теперь говорить: «Вы знаете, дорогой клиент, я вам все виды добровольные выпишу, а за ОСАГОй бегите куда хотите?». Так что ли? Естественно, что так делать не будешь. И оформишь все сам. И будешь вынужден оформлять его вместе со всеми этими довесками, которые требует оформлять СК. И как же будет мило, когда вдруг окажется, что СК вину за такую продажу спихнула на тебя!
не нужно кивать на довески, я своим клиентам просто делаю это пресловутое ОСАГО в ноль для себя т.к понимаю, это — издержки «производства»… а верней — сервис для моих клиентов!
Я не киваю, более того, к ОСАГО ни одного довеска в своей жизни не продала и делаю ОСАГО в «ноль», если надо. Разговор о том, что в определенных случаях нет никакой возможности обойти продажу полиса (в частности Каско, в частности у Ингосстраха), не продав к нему довесок. В противном случае у меня полис СК даже не примет. И вот эта ситуация вызывает огорчение. А ведь клиенты разные и, если, клиент, скажем, с непростым характером, то ему еще доказать надо, что эти довести отнюдь не моя инициатива, а практически ультимативное условие СК.
Как-то замыславато вы, Анастасия пишите, очень сложно понять смысл в вашем «опусе».
Я тоже работаю с Ингоссом, но никогда и никаких довесков СК от меня не требовала \ это ложь чистой воды \ возможно вы работаете в Росгосстрахе, там постоянно втюхивают разные-разности… или вы просто ,.....«засланный казачок»!
то ему еще доказать надо, что эти довести отнюдь не моя инициатива, а практически ультимативное условие СК.
доказывать нужно не это, нужно уметь донести клиенту в чем его интерес при страховании имущества и т.д. Если Вы не умеете этого делать, значит Вы просто плохо работаете. Причина Вашей плохой работы возможно еще и в том, что Вы сами не верите в страхование. Ответьте на простой вопрос что застраховано лично у Вас?
2magistr505
Допускаю, что мы вами работаем в разных городах. Отсюда и разница в требованиях Ингоса. У нас нельзя сделать Каско, не прицепив к ней НС и квартиру. Понятное дело, что вообще довески полезные. Но тем не менее это нарушает право клиента на самостоятельный выбор.
Не дай мне бог, когда-нибудь работать в РГС. Я их не продаю принципиально.
2hris
Вы такие выводы умудряетесь сделать из моих слов, я даже теряюсь. Сложно не верить в страхование и заниматься им уже 12 лет. Я-то пытаюсь донести мысль о том, что сначала навязывание доп. услуг со стороны СК, а потом открещивание этой самой СК от своего агента, который продал полис с доп услугами, мягко говоря, не этично. Если не сказать грубее. А вы переходите в разговоре на умение или не умение продавать. Это другая тема. Если бы я продавать не умела, я бы этим делом давно перестала заниматься
Ничего себе у вас воображение
Анастасия, если бы Вы были хорошим агентом, то за 12 лет работы у Вас был бы такой портфель, что Вам бы не требовалось мучить своих клиентов довесками. Это не значит, что Вы плохой или некомпетентный человек или что Вы не старательны и т.д. Это просто значит то, что Вы несете одни убытки для компании. Исходя из этого оцените сами свою работу.
Да вы magistr альтруист, однако
отнюдь, я просто я умный и умею работать
но одно «но»… клиента никогда нельзя обманывать… все эти довески, это удел убогих агентиков, для кого и «2 коп» с осаго — деньги…
Анастасия, даже не знаю какие слова подобрать чтоб Вас не обидеть. Дело в том, что Ваш моторный портфель приносит убытки, а не доход. В этом контексте не очень понятно, почему Вы ожидаете, что Вам будут платить для того, чтобы по итогу получить убыток.
Вообще я считаю, что наличие только моторного портфеля свидетельствует только о том, что как страховой агент Вы плохо работаете. Объясню почему. При правильной работе с клиентом моторный портфель дает еще и другие виды. Это и имущество и тот же НС.
Есть очень простой способ проверить себя как агента — посчитать количество имущества в моторном порфеле в процентном выражении от количества клиентов.
Вы немного не поняли меня, я написала о наличии моторного портфеля, но почему вы решили, что это все, что я продаю и больше никакими видами не занимаюсь? Это далеко не так. Мы здесь говорим об автостраховании, потому о нем и пишу. А потом, кроме как в автостраховании, более ни в каком не предлагаются к продаже довески.
Я арендую помещение, где раньше находился филиал страховой известной компании. И хочу, сказать, что добровольными видами здесь и не пахнет ВООБЩЕ. За 4 месяца работы по данному адресу одна клиентка застраховала дачу и еще одна КАСКО. И все остальные только за ОСАГой заходят. Я как меня директора учат- предлагаю другие виды- кто-то говорит сразу, что только осаго и все, кто-то «подумает». а осаго давай. И ладно бы в ноль при доброволке, а к у меня аренда помещения 10000 р. в месяц, краска в принтер, бумага, интернет, файлы, и конечно же бензин, чтобы полисы привезти и увезти.
Анастасия, не обижайтесь на некоторые «не джентельменские» ответы.
«Не ругайте пианиста — он играет как умеет»
Кто-то похвалился крохами в 7 млн. руб по имуществу, но не знает, что у Вас имущества застраховано еще больше, но Вас интересует сейчас именно проблемы с портфелем авто (а кого это не интересует?), куда разместить, чтобы не кинули клиента, т.к. сейчас появятся СК и брокеры однодневки, которые соберут портфели по КАСКО и сбегут (предложат хорошие КВ).
Ваш вопрос законен и своевременен, а кто не понял, бог им судья.
Спасибо! Наконец нашелся человек, который по настоящему понимает суть проблемы. А не пытается учить продавать на ровном месте.
Неа, не получится так выкрутиться )))) если бы у Вас был взаимосвязанный портфель имущества и авто, то никто бы Вас не тиранил довесками ))))
Hris, аппетит приходит во время еды, у нас был хороший сбалансированный портфель и когда начали душить мелких агентов это нас не касалось, мол вы пишите как писали и все…
но прошло 2 месяца и лимит БСО по осаго кастрировали и доброволки мы должны уже писать 1 к 1 и это не обсуждается, а последние 2 недели увеличивали средний чек по " довеску" при чем на 25% в неделю, так что про успешность, а когда кол-во БСО искусственно ограничевается то и убыток сразу улетает за 100%
Пример: я продала 500 ОСАГО и 30 ОПО у 20 из ОСАГО случился убыток, но Ск все равно в профите ( очень грубо (500*3000+(30*20000)-(20*50000)=1100 000)), что теперь, мне дают 15 ОСАГО к ним 15 НС ( обязательных) один сломал руку +2 попали в ДТП (( 15*30000+(15*1000)-(2*50000)-30000=-70000))- все убыток 200% и ты в самых черных списках как агент. И виноват все равно ты.
А вы батенька клоун? 7 лямов это крохи???? иди в цирк работай, хотя судя по твоим репликам ты и так там трудишься… ха-ха-ха...7 лямов имущества для него крохи…
И судя по всему, наш клоун валютный миллионщик, весь покрыт тайной… нет фото и имя быдловское!!! Конспирируешься чтобы не ограбили или… по репе не настучали?
Утомили троли инетовские…
Фи как грубо…
и на мой вкус незаслуженно.
Уважаемый, magistr505, Вы очень грубы и неуважительны по отношению к окружающим, давайте уважать друг друга, даже если не согласны с точкой зрения.
Кристина, расскажите еще раз про «огромные» убытки в моторном страховании. Мы все должны верить на слово про это, или может подтвердите цифрами? Советую еще раз посмотреть консолидированную отчетность РГС за 1 полугодие 2014, а еще Ресо за 2013. Какие там цифры по моторному страхованию (собрано-выплачено)?
Аркадий, хоть в 4-й раз ответите, но все это дездоказательно по принципу «Ты виноват, уж тем, что хочется мне кушать», теперь о Законе о страховой деятельности:
ст.8 (про агентов и брокеров):
1. Под деятельностью страховых агентов, страховых брокеров по страхованию и перестрахованию понимается деятельность, осуществляемая в интересах страховщиков или страхователей и связанная с оказанием им услуг по подбору страхователя и (или) страховщика (перестраховщика), условий страхования (перестрахования), оформлению, заключению и сопровождению договора страхования (перестрахования), внесению в него изменений, оформлению документов при урегулировании требований о страховой выплате, взаимодействию со страховщиком (перестраховщиком), осуществлению консультационной деятельности…
4.… Страховщик обязан исполнять договоры страхования, заключенные от имени и (или) в интересах страховщика страховыми агентами, страховыми брокерами, независимо от способов, сроков реализации страховых полисов и даты поступления страховщику страховой премии (страховых взносов), уплаченной страхователем страховому агенту, страховому брокеру.
Т.е. агент действует в ИНТЕРЕСАХ страховщика, а страховщик ОБЯЗАН исполнять заключенные агентов договоры (кстати, независимо от их правильности заключения).
Ну и где здесь ОБЯЗАННОСТЬ агента заключать договоры и от имени какой компании, если у него несколько агентских договоров с разными компаниями? Какую из компаний наказывать за отказ агента выписать полис ОСАГО?
Страховыми агентами являются физические лица, в том числе физические лица, зарегистрированные в установленном законодательством Российской Федерации порядке в качестве индивидуальных предпринимателей, или юридические лица, осуществляющие деятельность на основании гражданско-правового договора ОТ ИМЕНИ и за счет страховщика в соответствии с предоставленными им полномочиями.
это п. 5 вышеназванной статьи.
Если Вы посмотрите образец заявления о заключении договора страхования (Приложение 2 к Положению Банка России №431-П), то увидите, что оно подаётся конкретному страховщику (есть графа — наименование страховщика). И не важно, как оно подано — через агента или напрямую в страховую организацию.
Таким образом — неважно какое количество страховщиков представляет агент. В момент подачи ему заявления со всеми документами Страховой компании «Х», он обязан действовать ОТ ИМЕНИ этой страховой компании «Х». И отказать в принятии данного заявления и в заключении договора страхования он не имеет права.
Как Вы правильно писали — оштрафован будет в этом случае не агент, а должностное лицо страховой организации, контролирующее работу данного агента.
Аркадий,
Во-первых, конечно, агент не может заключать ЛЮБОЙ договор от своего имени, всегда только ОТ ИМЕНИ страховщика, имеющего лицензию на данный вид страхования и это не доказательство его обязанности произвести заключение. Иначе, по Вашему, страховщики должны следить, чтобы у агента не закончились бланки, а то вдруг к нему обратятся, а у него нет бланков и за отказ страховщика накажут! А агент не хочет, он болеет, он хочет в «отпуск», он не хочет страховать ОСАГО… но, нет, он обязан!!!
Во-вторых, образец заявления содержит перечень необходимых данных, но не обязательную форму, поэтому у всех страховщиков формы заявлений разные. И как, по Вашему, страхователь узнает какие страховые компании представляет агент (и вообще, что этот человек — агент), чтобы предъявить ему требование застраховать его в определенной компании по определенной форме?
В-третьих, где страхователь собирается подавать документы агенту — на дому, на улице?
Последняя фраза, это как раз тот судейский бред, который и обсуждается на данной странице, где судья, не разбирающийся или слабо разбирающийся в страховании, путает обязательства страховщика и агента, впрочем не все из них знают разницу между страховой суммой и страховой премией, о чем еще говорить.
Аркадий, если Вы не тот судья, давайте закончим полемику на этом, пусть каждый останется при своем мнении, а коллеги, которых мы утомили перепиской пусть сами решают кто прав, кто виноват. Спасибо.
Давайте закончим )))) Я не «тот» судья, но доводов Вам в ответ полно. Думаю мы ещо обязательно схлестнёмся под другой новостью про «беспредел» или «безнаказанность» агентов)
не увидела вапще ни одного довода, поняла только, что когда захочу потролить йонаса надо будет позвать Вас чтоб Вы ему объяснили, что он обязан выписывать ОСАГО ввиду публичности договора без выходных, отпусков и перерывов на сон и еду
Можете завидовать, для меня 7 лямов это крохи, впрочем для Вас это, видимо, не плохой результат, с чем я Вас и поздравляю, а хамством в отношении других, тем более коллег по работе, ничего не докажете, только себя унизите.
Аркадий, у коммерческой организации есть юр или факт адрес и режим работы, что вы скажете на что что г-н Мухокрылов соизволил в 02:14 в пятницу застраховаться у агента Плюшкина работающего от СК " Яма", но агент ему отказал в грубой форме не приняв у него заявление и послав его в сад, ????
Я конечно утрировала, но из личного опыта была вызвана в прокуратуру за отказ продать полис РГС ( ну не работаю я с ним) г-ну Соколову. и пришлось прокурору доказывать что я ОСАГО продать не могла и довесков предложить то же, клиент и это мне преписал.
Я потом хотела ему как-нибудь отомстить, но простила убогого, а проблема вся заключалась в том что я ближайшая на пути от его дома на дачу, а ЦО в центре и ему неохота туда ехать.
Подпишитесь на новостную рассылку ASN Daily
Войдите через свой аккаунт в соц. сетях или почтовых сервисах