Давно я не брал в руки шашки

14:07
64
Kutёk

Хотел сегодня пообщаться с одной уважаемой страховой организацией. Ну нет у нас правил, которые так необходимы клиенту. Залез на сайт почитать правила страхования (Яндекс выдал именно эту компанию первой, опять же она всегда платит) и, о боже, никак не могу найти те самые правила страхования. Туда искал, сюда искал. Нету. Зато нашел он-лайн чат. Милая (я абсолютно уверен в этом) девушка говорит, а точнее пишет — типа, задай свой вопрос, я все-все-все расскажу. Я как человек не чуждый прогрессу, конечно, решил воспользоваться, тем более что давно размышляю — а не завести ли и нам на сайте такой вот сервис. Взял и написал — Скажите где на Вашем сайте прочитать воооооот такие правила страхования?
— обращайтесь в центр чего-то там корпоративного и такого другого страхования по телефону
— чево обращаться? — я щас прям правила прочитаю раздел риски и все сам пойму, клиента к вам направлю.
— нет, мы тут не подключены к ним — отвечает милая (уверен!) девушка и блокирует мой контакт без права аппеляции.

Так вот, я о том что… лидерам страхового рынка можно не выполнять статью 6 пункт 6 нашего с Вами «Закона об организации страхового дела в РФ»:

6. В целях доведения до страхователей, застрахованных лиц, выгодоприобретателей, лиц, имеющих намерение заключить договор страхования, информации о своей деятельности страховщик должен иметь собственный сайт в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», на котором размещается, в частности, следующая информация:

5) правила страхования и страховые тарифы;


Быстро осмотрел сайт другого лидера, но уже рынка ОСАГО. так там тоже нет текста аналогичных правил, да и других не видать.
На сайте третьего лидера из 4-х зеленых буков какие-то аналогичные правила по ответственности нашел, но как-то без тарифов и я на 100% уверен, что этих правил должно быть на порядок больше.

Что скажите коллеги? Я придираюсь?

64 комментария
64 комментария
  • Statistik
    14:10

    Кутёк, нет, Вы не придираетесь. Во всяком случае сейчас.

  • me (гость)
    14:13

    Все правила, которые когда-либо были нужны мне с сайтов других компаний я находил, часто они находятся там где их не ждешь, но если хорошо поискать, то обычно они находятся.

    • Kutёk
      14:17

      Это когда ищешь правила ОСАГО или каско. А мне надо ответственность операторов складов.
      Похоже это самая главная тайна страховой компании.

      Скажите, клиент хочет покрывать риск «ошибочная выдача товара ненадлежащему получателю».
      Мне кажется это нереальный риск. Не?

      • me (гость)
        14:40

        http://www.ingos.r...
        unprofitable!

        Ну а так, действительно, правил у них мало.

      • Нереально (гость)
        15:29

        Подтверждаю: риск нереальный. Ибо при урегулировании нельзя будет определить, ошибочно или специально, придется платить по всем случаям. Прмия по такому риску должна приближаться к 100%. При этом франшиза и лимит — обязательные условия! :) )))

        • Kutёk
          11:37

          А как же репутация? Страховое возмещение оне получат, но потеряют репутацию непогрешимости оператора товаров! Думаю на это ни одна порядочная компания не пойдет

        • Нереально (гость)
          15:34

          Зачем страховой компании проверять репутацию какого-то оператора, рискуя при этом своими деньгами в пределах 100% страховой суммы?
          Да и оператору потерять данную репутацию в глазах одной какой-то страховой компании — пустяк.
          Так что ряд ли СК возьмут ваш риск.
          Но искать справедливость (правила) Вам никто не запрещает :)

  • йонас
    14:14

    Вы правы!!! Пора телегу писать в ЦБ РФ, ФАС РФ, Роспотребнадзор, в Прокуратуру.

  • ЯнаЧка
    14:16

    Дадада, Вы придираетесь :P

  • ЯнаЧка
    14:43

    позвоните в компанию, прикиньтесь клиентом и попросите прислать правила для ознакомления и принятия решения в выборе СК… я всегда так раньше делала ;)
    а так ни у одной компании нет всех правил на сайте и уж тем более тарифы…
    к тому же даже заявленные в правилах тарифы, как правило, не совпадают с применяемыми на практике :)

    П.С.: а жизнь смотрю кипит тут, давненько не была :)

    • me (гость)
      14:48

      Тарифы все выкладывают в таком виде, в котором лицензировали, с того момента они уже у всех сильно поменялись.

    • Kutёk
      09:51

      Яначка, Вы мне предлагаете сразу из-за малейшего затруднения встать на путь лжи и обмана страховщика.
      Я без крылышек за спиной (на всякий случай проверил). Но чего врать-то и снижать свою итак израненую карму? Депутаты за нас уже все подумали — " В целях доведения до страхователей, ..., имеющих намерение заключить договор страхования, информации о своей деятельности..." Дело хорошее, я его всячески поддерживаю, имею намерение, хочу ознакомиться… Так почему именно я буду врать?

  • Keira
    15:03

    Одинокий человек утопает в море… Хоть улыбка на лице, а какое горе!!! Kutёк, Вы, как всегда, неподражаемы! Даёшь каждому клиенту по правилу страхования в открытом доступе!!! Кто весел, тот смеётся, кто хочет, тот добьётся, кто ищет, тот всегда найдёёёт!..

  • йонас
    15:40

    А с какой компанией в шашки собрался играть?

  • Я (гость)
    15:42

    Когда только это требование появилось, и мы сами думали, что и как выкладывать, я мониторил сайты около 20 лидеров рынка на эту тему. Многие весьма пофигистически отнеслись к этому.
    Кто-то выложил всё правила и тарифы в отдельный раздел, и запрятал этот раздел подальше (где-нибудь в разделе «о компании», например).
    Кто-то выложил правила на соответствующие продуктовые страницы. Но если какой-то вид не представлен на сайте (не для широкой продажи), то и правил у таких компаний на сайте не найти.
    Тарифы многие проигнорили, но в них и смысла нет особого, т.к. лицензионные тарифы имеют мало общего с реальными.
    В общем, если вам нужно что-то сильно специфическое, то на сайтах вы это, скорее всего, не найдете. Да, это нарушение, но и выгружать на сайт сотни правил, по многим из которых активная работа не ведется, вряд ли кто-то будет.

    • Kutёk
      09:54

      Я что-то не так прочитал в ЗАКОНЕ РФ? Там где-то сказано, что если много правил или места на сайте не хватает или просто лень, то можно не знакомить меня — потенциального страхователя, а точнее его представителя?

      • Я (гость)
        10:49

        Вы правильно прочитали. Только всем без разницы, что и как вы читаете. Нерабочие (но не закрытые) правила никто не будет выкладывать.
        Закон был направлен на то, чтобы то, что страховщик продает и предлагает широким массам (физикам в первую очередь), можно было найти на сайте и изучить.
        А всякая специфика никого особо не волнует (вроме вас, видимо).
        Допустим есть у нас правила, которые мы написали когда-то для кого-то или на всякий случай. Работа по ним не ведется и пока не планируется. На кой и для кого это выкладывать на сайт? Для вашего интереса? :) Ну уж извините, ваш интерес никого не волнует. Если ни вы как представитель, ни ваш клиент по этому виду страховщику не нужны, то и выкладывать на сайт он ничего не будет.

        • Kutёk
          11:28

          Уважаемый Я (гость), Вас, в отличие от Украины, не примут в Евросоюз. Вы как истинный россиянин читаете законы не для того чтобы их выполнять, а для того чтобы домысливать. Впрочем, судебная практика это потихоньку исправляет мировоззрение тупым вынесением решений в пользу страхователей.
          Рано или поздно найдется желающий потролить в суде нахамившего страховщика именно таким образом — через нарушение закона РФ о публикации правил и тарифов. Я таки уже представляю эти вой и крокодиловы слезы.

        • Я (гость)
          12:05

          Понимаете ли, евросоюз является евросоюзом не только потому, что там все соблюдают законы. Но и потому что там законы стараются писать с умом, а не как у нас.
          А у нас одни криво пишут законы, а другие криво их соблюдают (в том числе вынужденно). Что в этой связке первично — не знаю.
          Данное требование (особенно про тарифы) — это откровенная ересь. Не понятно, кого и от чего это призвано защитить или что должно улучшить. Правила являются приложением к договорам и без проблем высылаются клиентам предварительно в случае заинтересованности. Если же к договору правила не приложены, и клиент сам их не потребовал или не попросил выслать заранее, то такой клиент ничего не будет искать и на сайте.
          Если это борьба за правильное информирование клиентов, то это борьба с ветряными мельницами: правила на сайте эту проблему решают чуть более, чем никак.
          Запад нам, конечно, не ориентир, но изучал сайты некоторых иностранных страховщиков, и мне лично показалось, что они крайне неинформативны. Никаких подробностей и тем более тарифов я там не обнаружил. И живут же при этом как-то, и работают.
          Потролить страховщика на эту тему, конечно, кто-нибудь может. И наши «справедливые» суды накажут страховщика. Но именно потролить, т.к. реальной проблемы из этого возникнуть не может, и наказание за это будет небольшое.

        • Я (гость)
          12:10

          Кстати, Украину никто в Евросоюз не взял. Только разрешили рядом постоять. И то в интересах некоторых лиц на западе, а не ради самой Украины. Четкость соблюдения законов тут ни при чем.
          Хотя это не для этого сайта :)
          В общем, моё личное мнение, если кто и придирется к стаховщикам за невыложенные правила, так это Роспотребнадзор какой-нибудь или тупо тролль. И чисто из формального соблюдения закона, а не потому, что это хоть кому-то создало какие-то реальные трудности :)

        • Kutёk
          12:22

          Как это никому? Мне создало и моему клиенту!
          Этого мало?

        • Kutёk
          12:27

          Все что Вы кратенько так изложили — это Ваше субъективное мнение.
          1. Законы нужны чтобы их выполнять.
          2. Ходите на выборы и выбирайте депутатов, которые пишут прямые законы (не кривые).
          3. Если выбрали этих депутатов, то см. п.1
          Начните законопослушание хотя бы в рамках своей персоны.

          ЗЫ. Руки и язык чешутся обсудить Украину, но АСН может обидеться ;)

        • Я (гость)
          12:33

          Вам это создало не реальные проблемы, а некоторые затруднения, которые решаются простым звонком в компанию. Если они это страхуют, то без проблем вышлют правила, а если не страхуют, то их правила вам и не нужны.
          Да, вы, конечно, можете написать, что для вас (субъективно) это огромная проблема. Но думаю, что если не в порядке этого интернет-спора о формальных требованиях закона, а по честному, то вы согласитесь, что проблема выеденного яйца не стоит.
          Я не считаю, что нужно работать и жить по понятиям. В существенных моментах нужно нарушителей наказывать и принуждать к соблюдению закона. Но вот этот момент ну никак не тянет на хоть какую-нибудь серьезность, на мой взгляд. Если не согласны, то напишите, чем это критично? Ну кроме затруднения для вас в поиске правил. Чем это может повредить клиентам?

        • Я (гость)
          12:40

          Все законы не соблюдает никто. Даже в европе. Это просто невозможно.
          Безусловно, можно нарушителей наказать. Если считаете, что за это нужно наказать — вперед :)
          С вашим списком в целом согласен. Он правильный, в идеале. Только жить приходится здесь и сейчас, а власть выбирается на срок. Потом пойду и проголосую за другую власть (хотя и раньше голосовал не за эту). И буду надеяться и верить…

          Я верю в честность президента,
          И в неподкупность постовых,
          В заботу банка о клиентах,
          В русалок верю, в домовых :)

        • Kutёk
          13:02

          Да, все законы, наверное, не соблюдает никто.
          Разница в том, что кто-то их нарушает вынужденно, понимая и принимая возможность наказания. Вы же предлагаете нарушать их сразу, придумав себе отмазку сомнительного содержания.

          Лично я не вижу НИКАКИХ проблем в публикации правил страхования. В интернете это делается легко, размер затрат мизерный. Содержимое правил не содержит никакой тайны — Вы сами говорите что их выдадут по первому же требованию (или не выдадут ;) ). 99% страхователей их читать не будут. Тогда в чем проблема публикации для читающего 1%?

        • Я (гость)
          13:39

          Так и у нас все понимают возможность или невозможность наказания. И принимают решение в соответствии с этим. То, что многие сразу забили на это, является показателем, насколько разумным требование показалось людям и насколько серьезные последствия они для себя в этом видят.
          Я вам написал вполне понятный пример, почему выложены не все правила (у нас конкретно). Есть ряд правил, по которым мы не работаем на открытом рынке или не работаем вообще, но закрывать не хотим по каким-то причинам (правила для важного клиента от акционеров, которые мы не готовы применять для всех остальных; или старые правила, по которым страхуются уже много лет важные клиенты, которые они не хотят менять несмотря ни на какие уговоры, хотя мы сами давно поняли, что они уже морально устарели и написали новую редакцию, на которой и страхуем всех остальных; или очень специфичные правила, которые были разработаны для специфического канала продаж или только как кросс к другим правилам и которые не выгорели и не могут свободно быть применены к другим ситуациям и т.п.).
          Если правила для клиента от акционеров, где покрывается много такого, что мы не готовы предложить клиентам с улицы, прочитают те самые клиенты с улицы и начнут требовать такое покрытие, то это создаст для всех только проблемы. В данном случае, меньше знаешь — лучше спишь.
          Или если мы для себя решили, что мы не предлагаем определенные продукты, и если клиенты обратятся, то мы им откажем, но при этом сами правила действующие с точки зрения надзора (ждут своего часа, возможно), то зачем нам их выкладывать и вводить клиентов в заблуждение относительно того, что мы страхуем?
          А если строго следовать букве закона, то всё это мы должны выложить на сайт. Кому от этого станет хорошо?
          Я не поддерживаю полное игнорирование нормы закона. Те, кто вообще ничего не выложил, не правы.
          Но и выкладывание всего и вся — это бред. Технически это не сложно, но сайт — это не только информация, но это и средство продаж. Если там в разделе с правилами будет каша, в которой сложно ориентироваться, в которой есть нерабочие продукты, то это не очень будет улучшать образ страховщика.

        • Kutёk
          13:54

          Вобщем к согласию (чуть не написал с большой буквы) мы не придем, зато Вы придумали кучу отмазок для ЦБ РФ, когда Вас за это будут нахлобучивать осенью.
          Расскажите потом помогло ли?
          Я пока с представителями ЦБ РФ не общался, не в курсе границ их лояльности к поднадзорным.

        • Я (гость)
          14:25

          Придумали, конечно :)
          Хотя у нас 99% всех правил выложено, т.к. мы не большая компания и у нас оно не так сложно, как у топов.
          А докопаться можно и до фонарного столба, если будет желание :)
          Так что есть там все правила или нет — особо не влияет на результаты проверки.
          Ну выставят предписание за отсутствие каких-то правил — выложим. Это не так страшно. У любой компании можно накопать пачку замечаний посерьезней. Так что если в этом плане хоть что-то и проверят, так это наличие правил в принципе, а уж никак не сравнение полного списка правил с данными надзора :)

        • Я (гость)
          14:26

          Так что к вашему вангованию про нахлобучивание по этому поводу отношусь весьма скептически :)

  • Страховая попаболь (гость)
    16:17

    Все за мной! Я знаю где выход!

    Все все все правила и все все все тарифы всех всех всех страховщиков есть у Центрального банка! Нужно принять закон, который внесет изменение в закон о страховании, которое обяжет регулятора отсканировать эти бумаги и выложить их на свой сайт.

    И тогда все все все страхователи получат возможность беспристрастного сравнения всех всех всех условий страхования всех всех всех интересующих их страховщиков

    • hris
      17:04

      неа, они еще при миграции в фсфр их прое… ну потеряли в общем :mrgreen:

      • Страховая попаболь (гость)
        19:51

        Откуда инфа?
        Инфа 100 персентов?
        Пруфы есть?

      • Юрий М
        20:34

        Ух, какая тема то интересная! А как же знаменитый абзац — " Правила приняты, но читать мы их не читали, пользуйтесь себе с Богом, пока мы не соизволим найти ошибки и наказать по всей строгости революционного закона."?

        • hris
          11:58

          а как эта фраза может повлиять на то самое обстоятельство?

        • Юрий М
          14:57

          Так, что наличие правил даже на сайте надзора не гарантирует того, что их кто-то читал и пытался найти возможные ашипки. Поэтому законодательная инициатива должна включать в себя: «обяжет регулятора прочитать, отсканировать и выложить на сайт».

        • hris
          17:19

          да они их и не читают, кмк
          не видела ни одного замечания к правилам вне рамок выездной проверки…
          но я думаю, что они с ума сойдут если будут это все читать… тут от своих только одуреешь, если все читать будешь, а когда тебе со всех контор… а людей под это дело набирать — только за зря гос бюджет тратить…

        • Юрий М
          17:04

          Чего это они с ума должны сойти? По крайней мере, проверять на ключевые вещи необходимо — структура текста правил, формулировки рисков, наличие исключений из покрытия, соответствие виду страхования. Заведут пусть краудсорсинговую сеть из юристов — «найди 100 ошибок в правилах страхования — получи корочки внештаного инспектора аппарата ЦБ!»

        • hris
          14:38

          нет уж нет уж… с моих налогов за это зп платить? я против! :)

      • Юрий М
        20:34

        Ух, какая тема то интересная! А как же знаменитый абзац — " Правила приняты, но читать мы их не читали, пользуйтесь себе с Богом, пока мы не соизволим найти ошибки и наказать по всей строгости революционного закона."?

    • ПтицаСчастьяЗавтрашнегоДня
      17:09

      В дополнение:
      предлагаю, для того, чтобы люди точно были уверены, что данные правила действительны и прочитаны представителем ЦБ — на каждом сканируемом листе проставлять подпись либо лично Эльвиры Сахипзадовны, либо Игоря Николаевича и печать! И обязательно, чтобы при изменении редакции (ну нумерацию параграфов там поменяли, или ещё чего) — всё переподписывалось, пересканировалось и перештамповывалось!

    • Kutёk
      09:58

      Вот когда примите закон, тогда и будете тролить ЦБ РФ, а пока выкладывайте, я уверяю, ничего тут страшного нету. Сломайте свой стереотип. Все правила — не более чем секрет Полишинеля, кому надо — легко добывают нужный текст и даже бесплатно. Фигли из этого делать тайны мадридского двора?? Кроме начальников юр.отделов эти тайны никому давно не интересны.

      • ПтицаСчастьяЗавтрашнегоДня
        10:55

        Да кто ж спорит-то. Просто выкладывать такие экзотические правила никому в голову не приходит. Их не скрывают — просто не считают нужным тратить место на сайте очередной ненужной ссылкой.

        П.С. к счастью, с 1 августа прощаюсь с страхованием, апосля почти 9 лет работы — так что уже без разницы =)

        • Kutёk
          11:34

          Блин, на следующий крупный убыток скажу — «Мне и В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИЛО, что надо платить больше 100 тыс. рублей, это же просто какая-то экзотика! так что давайте идите… и не безобразничайте! Не будем тратить наши нервы ненужной цифрой.»

          ЗЫ. Как же мы будем дальше? 9 лет с Вами, а теперь… ваакум!

        • ПтицаСчастьяЗавтрашнегоДня
          12:29

          Про убыток, если после этого в суд не пойдут — то так и нужно платить =)

          Если Вы не согласны — ну напишите «телегу» куда следует (в надзорные органы) о том, что Вы крайне обеспокоены (встревожены/огорчены, или ещё чего на Ваше усмотрение) тем, что все страховые компании не выкладывают правила страхования на свои сайты. Обязательно укажите, что являетесь представителем такого-то юридического лица, у которого возникли трудности (неудобства или ещё чего на Ваше усмотрение) в связи с этим грубейшим нарушением страхового законодательства.

          Без меня, думаю, что также, как и без брокеров при онлайн страховании — хорошо =)

        • Kutёk
          12:39

          Стучать не приучен, так что не буду писать телегу.
          А вот передать дружеские лучи руководителям КРУПНЫХ и не очень страховщиков, у которых 100 пудов нет времени изучать собственные сайты. Пусть будут в курсе, что любимые сотрудники приготовили им неожиданные фугасы в виде нарушения законодательства РФ о страховании, на которых можно легко будет подорваться на предписание ЦБ РФ.

  • Охранник - Оценщик - Стрелок
    21:42

    Блин, Kutёk, и это в то время…

    … когда мне нужен новый класснейший аватар?

    Вы можете нарисовать бандерофца в эсэсофской форме с георгиевским бантиком на левой груди?

    Вездеход это или вездеполучатель, мы пока не решили, но аватар уже нужен, потому что асю каляскину из жж нужно мачить однозначно

  • Алексеев В.
    10:51

    Законодатель ошибся, когда обязал публиковать правила и тарифы.
    Страховщик Который Платит Всегда и правильно сделал, отправив в игнор очередную формальность.

  • ЯнаЧка
    13:28

    «Как это никому? Мне создало и моему клиенту!
    Этого мало?»
    странно… клиента надо застраховать Вашей компании, прибыль получить Вашей компании, правил нет в Вашей компании, а виновата компания «которая всегда платит» :mrgreen:

    • Kutёk
      13:46

      Вы чего-то недопоняли. У меня правил нет и в ближайшее время не будет, засим застраховать не смогу.
      Прибыль или убыток в данном разе мы НЕ ПОЛУЧИМ.
      Но ничто мне не мешает БЕСПЛАТНО оказать услугу клиенту и разместить его риск, потому что как и публикация правил на сайте, это не занимает много времени (если правила уже есть) и не надо часами врать зачем-то по телефону, доказывая, что ты не верблюд и не просто так из интереса звонишь.

  • Kutёk
    16:10

    Для комрада йонаса:

    Сем-ка я, — подумал про себя Чичиков, — сыграю с ним в шашки! В шашки игрывал я недурно, а на штуки ему здесь трудно подняться".
    — Изволь, так и быть, в шашки сыграю.
    — Души идут в ста рублях!

    — Знаем мы вас, как вы плохо играете! — сказал Ноздрёв, выступая шашкой.
    — Давненько не брал я в руки шашек! — говорил Чичиков, подвигая тоже шашку.
    — Знаем мы вас, как вы плохо играете! — сказал Ноздрёв, выступая шашкой.
    — Давненько не брал я в руки шашек! — говорил Чичиков, подвигая шашку.
    — Знаем мы вас, как вы плохо играете! — сказал Ноздрёв, подвигая шашку, да в то же самое время подвинул обшлагом рукава и другую шашку.

    Гоголь «Мертвые души», том 1.

    photo

Оставить комментарий
Система Orphus
ВОЙТИ НА САЙТ
РЕГИСТРАЦИЯ
Captcha Image Введите код на картинке
Нажимая кнопку «Зарегистрироваться», я даю согласие на обработку персональных данных
Восстановление пароля