Группы риска ОСАГО. Итоги квартала

Дмитрий, вопрос конечно не к Вам, но его стоит учитывать и Вам:

— почему компаниям имеющим государственную лицензию на осуществление страхования ОСАГО необходимо включаться в какие-то группы и получать бланки по методике негосударственной организации.

Я не лоббирую интересы компаний — исхожу из нормальной логики

Уважаемый Дмитрий!
А где собственно методика?
Вы привели конечные результаты по периоду, а критикуют РСА именно за методику — так?
Может стоит поговорить именно о методике?

123456789

Статья 25 и 26 Федерального закона 40-ФЗ (Об ОСАГО) устанавливает полномочия РСА по отношению к членам РСА и право на установление порядка обеспечения бланками страховых полисов.

Саморегулирование по сути.

BValeriy

Методика доступна участникам рынка на официальном сайте РСА.

Дмитрий!
И все-же — про методику мы уже посмотрели в посте :http://www.asn-new...
Там же и поставлены вопросы про совершенство методики — может Вы ответите на те вопросы?

вот чему можно поучиться у Дмитрия Позднякова — это тому, что он всегда отвечает именно на поставленный вопрос, а не на скрытый смысл, который содержится в вопросе.

BValeriy

Все предложения и вопросы прорабатываются в настоящее время. Итогом работы станет измененный документ, с набором уточняющих критериев отнесения к группам риска и рядом технических изменений, упрощающих работу страховщиков.

драконья ферма

Спасибо.

2драконья ферма
"… а не на скрытый смысл..."

… включается тумблер «Зима»...)))

2 Seventy
ну вот просто здесь вполне разумные люди пытаются задавать открытые вопросы человеку, который избрал своим бизнесом служение Родине и хотят получить откровенный ответ. это дико и жестоко. Дмитрий и так на АСН гораздо публичнее и словоохотливее некоторых своих коллег, ну скажем, из надзора или Минфина.
P/S/ Дмитрий, не обижайтесь на то, что слуг народа из ФСФР и Минфина назвала Вашими коллегами, я не нарочно.

Охранник — Оценщик — Стрелок

Не нравится, стремитесь изменить.
Нет возможности изменить, смиритесь и работайте по тем правилам, которые приняты участниками рынка.
Кто насколько далек от коммерции не мне судить.
Коммерция и страхование — увы не одно и то же. А пока к страхованию относятся только как к коммерции, будут оставаться вопросы к таким коммерсантам.

Я и пытаюсь. Хотя не понимаю, почему, уплачивая членские взносы в СРО, я должен еще какие-то усилия прилагать.

Ради борьбы с 1% нечистоплотных ограничивается свобода 99%. Смысл усилий? Судя по скудным результатам, группу IV через какое-то время придется разбивать на подгруппы.

Охранник — Оценщик — Стрелок

Вы же прекрасно понимаете, что лучшее враг хорошего. В чем ограничение свободы у 99 %??? Нет этого и не будет, как бы не старались «обиженные» игроки.
Есть рабочие инструменты, которые доступны всем участникам. Но не используются ими, в этом и вопрос. Если Вы как бизнесмены планируете фонд оплаты труда, расходы на рекламу, то почему в этих планах не предусмотреть размещение депозита или оплату банковской гарантии для укрупнения (развития) бизнеса?

К великому сожалению «нечистоплотных» больше 1 %.

Уплата взносов в СРО, это не определяющий фактор. И если есть мнение, что этим должно ограничиваться «усилие» страховщика по обязательному виду страхования, пусть это мнение бытует, но увы взять его за основу не можем.

Посыл выглядит так, что если за билет на метро заплатил, то вроде как на нужной станции выйти не должно усилий требовать, само собой произойдет.

Посыл выглядит так, что если за билет на метро заплатил, то, вроде как, раньше нужной станции не высадят. По крайней мере, пассажир сам решает, куда ехать и где выходить.

Если сохранять терминологию, то СРО, скорее, кондуктор, но никак не машинист. И очень жаль, если в СРО бытует мнение, что кондуктор может влиять на скорость движения состава.

Дмитрию Респект и Уважуха! Я тоже когда-то 10 лет был чиновником и так же к людям относился — на вопросы отвечал, посылать не посылал.

Спасибо Вам Дмитрий за то, что из РСА идут коммуникации подобного плана — они действительно очень помогают!

Коллеги, эксперты и наблюдатели — не грубите пожалуйста Дмитрию (тем более, что он ни в чем не виноват!), а то потеряем единственный канал неформального общения (С нашей стороны)

Охранник — Оценщик — Стрелок

Вы правы.

РСА открыт к диалогу с любым участником рынка ОСАГО. Как РСА не называй.

И можно рассматривать РСА как кондуктора, которому так или иначе приходится «высаживать» тех, кто за билет не платит либо собирает деньги, что бы кондуктору передать, но не передает (здесь кстати РСА еще и сообщает о фактах в полицию).

Проблема в том, что у пассажира в метро есть интерес ехать куда ему надо, а в ОСАГО приходится отвечать за систему в целом и все вроде как должны двигаться в одном направлении — удовлетворение потребности страхователя (потерпевшего) да еще и в краткосрочной (год — два) перспективе.

Дмитрий, а можно вопрос не по теме (уж раз Вы единственый канал):
случайно не в курсе кто является «родителем» (конкретно) «Правил осуществления страховых выплат в счет возмещения вреда в порядке суброгации»???
или это групповой труд?
20 лет в праве и диву даюсь — какой же ум смог такое придумать: замесить суброгацию на осаге (точнее осажном износе).

svnktr

Все документы РСА — это групповой труд, иногда даже не одного профильного комитета, в которые входит по 15-20 специалистов различных страховых компаний.

Правила КАСКО ОСАГО — это более чем коллективный труд. И результат применения указанных правил — сокращение более чем на 1 млрд. сумм взаимных требований между участниками.

сокращение на 1 млрд это хорошо или плохо?
Если 1 млрд был потрачен в каско и недополучен в суброгации, даже теряюсь такой разрыв оценить. Или этот 1млрд взыскивать со страхователей осаго?
Вообщем, простите, и не принимаете лично, но эти правила просто бред!!!
а коллективный ум РСА отдыхает. Эти Правила попрали цивилистику как только можно. Возмещение по ОСАГО это возмещение по ОСАГО. Субргация — это Суброгация. С чего вдруг это всё в куче? Очень чешутся руки как то это исправить.
Видимо глобально. Думаю пока как.

1 млрд. — это хорошо. В том смысле, что фактически многие игроки получили те средства, которые существенно влияют на финансовый результат страховщика.
Правила написаны только для страховщиков, что бы был единый стандарт урегулирования таких требований.

А примените к себе следующую ситуацию:
— у Вас осаго 120т.р., ДТП, Вы виновник.
— ДТП пусть не очень дорогое, ну скажем тысяч на 50.
— Потерпевшему заплатили 50 т.р. по КАСКО
— ваш страховщик по суброгации заплатит 25, а оставшиеся 25 «прилетели» к Вам, по суду?
Ваши ощущения? Поделитесь…
Или «Правила написаны только для страховщиков...» ???

svnktr

Я принимаю Ваше негодование, как нормальную реакцию на несовершенство НПА.
Но это не совсем тема моего блога, поэтому позвольте комментарии по проблеме КАСКО ОСАГО все же спросить у тех, кто в этом вопросе более активно занят.

Спасибо.

Дмитрий, Вы ссылаетесь на нормы Закона
«Статья 25 и 26 Федерального закона 40-ФЗ (Об ОСАГО) устанавливает полномочия РСА по отношению к членам РСА и право на установление порядка обеспечения бланками страховых полисов».
Но в статье 26 говорится, что РСА «устанавливаются правила, обязательные для профессионального объединения и его членов и содержащие требования в отношении … порядка обеспечения членов профессионального объединения страховщиков бланками страховых полисов обязательного страхования … и использования указанных бланков в зависимости от финансовой устойчивости и платежеспособности членов профессионального объединения страховщиков, а также соблюдения условий членства в профессиональном объединении страховщиков».
Так причем здесь доля ОСАГО и мотора в портфеле? Темпы прироста портфеля?
Параметры подобраны в интересах узкой группы компаний. Уверен, что доли ОСАГО не было бы среди отрицательных параметров, если бы «Росгосстрах — Дальний Восток» оставался самостоятельной компанией на рынке. А если бы даже и был, то подсчитали все равно, как надо.
У меня предложение по изменению методики. Давайте отнесем к 4 группе все компании, которые будут заниматься ОПО с 1 января 2012 года. Это же будет такой рискованный и убыточный вид страхования! ))

Сергей Григорьевич, добрый день.
Модель групп риска при обсуждении ее в ФАС России и Минфине России опиралась на историю банкротств страховых организаций (14 из 26 в с 2010 года ушедших компаний имели долю ОСАГО либо «мотора» выше тех параметров, которые приняты).
Если Вы считаете, что этого обоснования недостаточно, то это Ваше право. Соглашусь со специалистами Минфина — отсутствие диверсификакции портфеля — риск достаточно очевидный.

Давайте Ваш портфель посмотрим?
Доля ОСАГО — чуть менее 30 %, доля «мотора» — чуть менее 50 %.
В чем Ваши опасения??? Вроде как устойчиво все и спокойно.
Но, сколько времени Вы сможете работать с коэффициентом убыточности — 86 %, а с комбинированным коэффициентом убыточности — 116 %???
Думаю можно долго работать и счастливо, но вопрос остается открытым, надолго ли хватит средств на покрытие расходов.

И полагаю в ближайшее время мы к указанным показателям (доля ОСАГО и доля мотора) добавим ряд параметров, согласуем их с Минфином и ФАС России, вопрос будет снят.
Если бы ряд компаний не консолидировался, не объединялся, то многое могло бы быть иначе.
Выносите свои предложения на рассмотрение профильных комитетов РСА, страховщики рассмотрят и дадут обоснованное заключение. Может будет доля разумных вещей в Ваших предложениях.

Дмитрий, добрый день.
Вы задаете вопрос — отвечаю. Мне не нравится ситуация, когда я не могу клиенту выписать страховой полис по причине отсутствия бланков. Т.к. это прямое нарушение закона. В нашей страховой компании РСА провел проверку, на период затянувшейся проверки была приостановлена выдача бланков. В итоге компания отнесена ко второй группе, но с бланками до сих пор перебои.
Поэтому иронизировать по поводу риторических вопросов не нужно, Вы прекрасно знаете чем недовольны все компании, не входящие в президиум РСА.

Дмитрий, 2 вопроса к вам:
— Как РСА собирается бороться с компаниями, которые платят повышенное КВ по ОСАГО?
— Дает ли членство в президиуме РСА иммунитет компаниям, которые платят повышенное КВ по ОСАГО?

экономист

Давайте я назову Вашу компанию здесь прилюдно и развенчаю Ваш миф о недостатке бланков.

В правилах обеспечения прописаны нормы о поддержании среднемесячного остатка бланков в страховой организации, если Вы не вошли в 5 группу риска.

Правила позволяют получать бланки и при нахождении в процедуре дисциплинарного оздоровления. Не лукавьте.

То что Ваша компания не входит в Президиум, еще не повод говорить от имени всего рынка, за пределами 1-ой двадцатки.

экономист

Отвечу на оба вопроса.
Поручения о подготовке механизма контроля соблюдения структуры тарифа (здесь и КВ и КБМ и т.п.) даны профильным комитетам РСА.

Скорее всего в конце октября изменения будут приняты.

Среди организаций, которые в ходе проведения контрольных мероприятий попали с нарушением «Завышенное КВ» — есть 3 члена Президиума.

Один из принципов, одобренных Правлением РСА — направление сводных данных о нарушителях в ФАС и ФСФР.

Вашими же технологиями, коллега.
Сходите потом расскажите, что Вам бланков не хватает.

Если бриллианты продавать по цене стекла, у Вас запасы быстро иссякнут — верно?

Дмитрий, спасибо, что ответили на мое замечание.
Но Ваша аргументация
«Модель групп риска при обсуждении ее в ФАС России и Минфине России опиралась на историю банкротств страховых организаций (14 из 26 в с 2010 года ушедших компаний имели долю ОСАГО либо «мотора» выше тех параметров, которые приняты)» не выдерживает критики. Из этих 26 компаний 16 представляли Московский регион, так давайте все московские страховые компании поместим в 4 или 5 группу?
Да, в нашей компании структура портфеля нормальная, но у других компаний Урало-Сибирского Соглашения, членом совета которого я являюсь, это не так. И потом, почему Вы считаете, что мы можем отстаивать только свои «шкурные» интересы?
Что касается коэффициента убыточности, который Вы приводите по нашей компании. Ваша формула расчета не учитывает ни положительное сальдо по ПВУ, ни поступления по суброгации, а зная, как у нас устроен моторный портфель, Вы должны понимать, что это суммы не маленькие. За 16 лет моего руководства компанией мы каждый год получали прибыль и выплачивали дивиденды акционерам. И если нам не буду искусственно мешать, и дальше сможем так работать.

Сергей Григорьевич,
я за здравый смысл во всем, и Вы это лучше меня знаете.
Есть нормативы ряда приказов, установленные государством, почему бы не ставить в зависимость от них и ряда других нормативов.
Но диалог должен идти, а не превращаться в конфликт.
И во многом качественным показателем является умение эмоции отделить от разумного подхода. И тогда вопросов будет меньше.

Спасибо.

«Поручения о подготовке механизма контроля соблюдения структуры тарифа (здесь и КВ и КБМ и т.п.) даны профильным комитетам РСА.»
Я очень извиняюсь, они впервые даны? Спустя годы после начала всей этой кухни в нашей стране? Я не иронизирую, мне действительно интересно — является ли это признанием, что раньше это не контролировалось так, как нужно?

Юрий М
Работа по выявлению фактов недобросовестной конкуренции велась всегда.
На сегодняшний день стоит вопрос ужесточения ответственности, установления более четких критериев отнесения по составу нарушения и вопросы доказывания вины в нарушении.

Существующий порядок контроля необходимо модернизировать.

Дмитрий, здравствуйте
Я ума не приложу, как, озвучиванием названия страховой компании в которой я работаю, может решиться проблема наличия бланков, или Вы сразу увеличите нам квоты? Это не миф, мой филиал реально сидел без полисов две недели. И сейчас есть перебои.
Естественно, что на бумаге полисы есть, но они все у агентов, брокеров или сданы, но еще не заведены в базу данных и т.д., это известно любому страховщику.

экономист,

Вам доля продаж посредниками по Вашей организации известна? Размер дебиторки по ним?? Или по филиалу хотя бы???
Может Вам остаток в соотношении с количеством реализованных бланков известен???

Ваше руководство (не филиала) может, но не хочет испольхзовать предложенные инструменты работы либо лукавит Вам как руководителю филиала.

Крайне удивляет подход — продано, но не заведено в базу. Может и деньги от проданного не перечислены еще??? Логика странна, но весьма легко объяснима.

И странным не менее выглядит подход, что есть они только на бумаге. Полис так же тупо бумага номинальной стоимостью 3,54 копейки. Но на выходе либо все продано и не показано как заключенные договоры, либо одно из двух.

Дмитрий,
Вы говорите, как человек, совсем не знакомый со страхованием. Мои операторы, в количестве 3-х человек заносят ежеденевно в базу данных 40-60 полисов ОСАГО каждый, т.е. от 120 до 180 бланков ежедневно уже являются оформленными, но еще не списаны, как реализованные, из системы учета. Это что, странная логика?
Или по мнению РСА страховой агент должен сначала найти клиента, потом прибежать в компанию, взять бланк полиса, оформить и в этот же день сдать в компанию, а оператор, естественно, в этот же день ввести его в систему учета? Это возможно только в прямых продажах.

экономист,

раз в месяц показать фактическую реализацию, что бы совпадало с отчетами агентов, это вопрос взаимодействия структур организации.

Если продающее подразделение отчиталось, в бухгалтерии увидели на счетах поступившие средства, учетчик из отдела БСО должен показывать расход так же оперативно. Если он у Вас по контракту раз в месяц приходит для сдачи отчетности в РСА — это отдельно взятая проблема.

В чем проблема операционного учета??? Задержки в отчетах агентов??? Отчитываются за то, что продано 2 месяца назад сегодня, когда Вы ужесточили им распределение???

Наведите операционный порядок и жизнь Ваша улучшится. В противном случае руководствуйтесь правилом — незаменимого работодателя нет.

Две недели назад у нас была конференция для финансовых директоров, где Дмитрий, кстати, выступал и те, кто хотел смогли вживую все эти вопросы обсудить. Но я сейчас не об этом. Закрывала конференцию одна замечательная девушка, внутренний контроллер одной сетей компании. Так вот, по ее словам, одна из самых распространенных проблем, с которыми ей приходится сталкиваться при проверках сталкиваться — это «договоры в тумбочке», как она выразилась.

То есть директора филиалов не проводят договоры до тех пор, пока не произойдет страховой случай. И хотя задним числом это сделать незаметно невозможно, такой «селекцией» занимается значительное число директоров филиалов.

Так что отчетность, я полагаю, та еще и у агентов, и у филиалов.

Дмитрий, спасибо Вам, что Вы пытаетесь отвечать на мои посты
Я понимаю, что, в принципе, это разговор слепого с глухим.
Очень хорошо помню РСА в первый год его работы, когда мы все (страховщики) только бились за получение лицензии на ОСАГО. Понимания было больше.

экономист,

у каждого своя правда.
Вам не хватает бланков, а РСА расходует миллиарды рублей в год за тех, кому и раньше не хватало бланков…

Поэтому понимание достигается только путем обсужджений, а иногда длительных дискуссий. Увы в первый год его работы, да и вплоть до 2008 года понимания безусловно было больше. Но и фонды РСА особо не приходилось расходывать.

«Работа по выявлению фактов недобросовестной конкуренции велась всегда.»

Дмитрий, ОСАГО мы не занимаемся, поэтому позволю себе немного дилетантский подход — все-таки, каким образом ведется работа по контролю допустимой прибыли по ОСАГО? Или это контролировать невозможно, и это было прекраснодушное желание, внесенное, однако в закон? Было такое или мне кажется? Если было, то случалось ли что-то наконтролировать или хотя бы выявить в этом направлении?

Юрий М

Согласно закону 40-ФЗ (Об ОСАГО) прибыль = 5%, все остальное в резервы.
В законе с самой его первой редакции установлено право РСА на проведение проверок деятельности членов профессионального объединения.
Мы выявляем факты и компании несут ответственность в соответствии с правилами профессиональной деятельности.